Reggae

jerome a écrit:

Golisande a écrit:

Est-ce que vraiment personne ici n'écoute jamais de reggae, ou ceux qui sont dans ce cas n'osent-ils simplement pas le dire de peur de s'exposer à ce à quoi je m'expose à l'instant même héroïquement ?

Présent
Antrav et Niko sont de la partie aussi. Mais pour l'instant on en parle surtout en privé.
Qu'est-ce que tu aimes ? Confesse-toi donc... perso je suis un ayatollah du roots jamaïcain, des origines au début des années 80.

Mais ça n'est pas venu tout seul... il m'a fallu de très très nombreuses écoutes car au début je n'accrochais pas du tout. Ce n'est pas une musique qui livre d'emblée ses secrets, il faut persister et souffrir de longues années pour enfin parvenir à en percevoir toute la profondeur.

- blague -

Pour le coup je ne suis pas d'accord. Lorsque j'ai découvert ça j'ai eu l'impression de le porter en moi depuis toujours, et je me suis rendu compte par la suite que beaucoup de musiques qui m'avaient fait jubiler quand j'étais gamin étaient en fait peu ou prou du reggae, sans que je l'identifie comme tel...

Ah, moi pour le coup il y avait quand même une part de vrai dans la boutade, dans le sens où j'ai très longtemps adhéré au préjugé commun "musique idiote, stupidement sautillante et désespérément répétitive". Le syndrome "Reggae night", quoi (que j'adore depuis, d'ailleurs )
Ça date d'une époque où tout ce qui était groove et chaleur rythmique me paraissait trivial, méprisable, j'étais plutôt porté sur la poésie désespérée et le second degré du rock indie, ou sur le métal. Puis, grâce à un pote passionné j'ai eu une espèce de déclic, je me suis ouvert au "premier degré" dans la musique, si on peut dire, et ça donne l'impression a posteriori d'avoir réussi à focaliser l'écoute sur "le truc très subtil qui fait que c'est génial". Donc j'ai réellement l'impression d'avoir dépassé le préjugé de surface, après l'avoir d'abord longtemps partagé, et ce au terme d'une espèce d'initiation.

Je ne pense pas du tout d'ailleurs que le reggae soit une musique simple: vu de loin, oui, ça l'est, mais c'est au microscope que toute la sophistication (notamment rythmique) apparaît...

Voilà, et l'histoire s'est répétée pour moi à l'identique. Mépris, initiation par un pote (mais je fréquentais auparavant plutôt le funk et la soul, légèrement, le jazz plus sérieusement) et révélation.

Mais pourquoi est-on apparemment presque obligé de passer par la case "mépris" lorsqu'on n'est pas tombé dedans à la naissance ?

Peut être parce que lorsque on est originellement nourri par des choses sophistiquées(classique, jazz, jazz-funk, rock de recherche...), le reggae apparait plutôt appauvrissant sur le plan formel.Il faut un peu de temps pour decouvrir ses qualités intrinsèques (vitalité rythmique etc...).

Mais ça n'est qu'une hypothèse.

Je me rapproche plus de Golisande pour l'approche. Evidente, directe. J'ai tout de suite accroché. C'était avec "Catch a fire" des Wailers. J'en écoute depuis des années assez régulièrement.
Comme Jerôme, je suis fan du son jamaicain des années 70, début 80 . Dans les choses modernes, j'aime beaucoup Groundation et Midnite.

arnaud bellemontagne a écrit:

Peut être parce que lorsque on est originellement nourri par des choses sophistiquées(classique, jazz, jazz-funk, rock de recherche...), le reggae apparait plutôt appauvrissant sur le plan formel.Il faut un peu de temps pour decouvrir ses qualités intrinsèques (vitalité rythmique etc...).

Mais ça n'est qu'une hypothèse.

Là ou tu te plantes Arnaud c'est que justement les qualités rythmiques du reggae ne se limitent pas à la vitalité: il y a aussi une grande sophistication malgré la régularité - et encore existe-t-il des différences énormes d'un morceau à l'autre, que ce ce soit au niveau du tempo ou des détails de batterie et de percu (c'est extrêmement jouissif lorsqu'on se plonge vraiment dedans ); et même au niveau formel on peut y trouver de la complexité à cause de micro-variations dans les arrangements (tel instrument, tel riff de cuivres disparaissant et réapparaissant à tel moment précis...), que l'on ne perçoit pas consciemment lors d'une écoute distraite...

Au temps pour moi.

Juste pour rire, j'ai repris il y a une dizaine d'année la marche nuptial de Mendelssohn en reggae.

http://www.4shared.com/audio/fYS7pQUB/Nuptial_Reggae.html

Comme quoi, tout est adaptable dans ce style.

jerome a écrit:

Antrav et Niko sont de la partie aussi. Mais pour l'instant on en parle surtout en privé.

J'en ai écouté beaucoup aussi, du Burning Spear et du Bob, en passant par du Perry ou du Abyssinians…
Heureusement que ça m'a passé…
Mais j'en écoute volontiers de temps à autre (Tiken Jah Fakoly, ou du dub, parfois, même "blanc", et sacrément déjanté…)… Surtout quand on m'offre un (uniquement bio)
Mais je suis comme vous : je défie quiconque de prendre la batterie sur du reggae… C'est vraiment une attitude, et une technique, un groove… qui ne s'invente pas

jerome a écrit:

Antrav et Niko sont de la partie aussi. Mais pour l'instant on en parle surtout en privé.

J'en suis aussi... Une prédilection pour les Wailers des premières années (le volume 1 de Songs of freedom ), les perles funky de Toots & The Maytals, les sucreries de Desmond Dekker (période rock steady), les mélopées des Ethiopians, la musique éthérée des Gladiators, la fraîcheur naïve de Dennis Brown, les compos implacables de Groundation... Faudra que j'en cause un peu plus longuement à l'occasion

Je me souviendrai toujours du moment où j'ai découvert cette musique... Dans ma jeunesse conne, ivre de cannabis, j'étais tombé par hasard sur Babylon by bus... J'avais du me passer les premières mesures de Rastaman vibration une bonne trentaine de fois d'affilée Je ne revenais pas de ce que j'entendais. Cet album ne m'a jamais quitté, même si aujourd'hui je délaisse un peu Bob pour des raretés. J'ai par exemples quelques uns des Trojan box set, qui recèlent de pures merveilles...

Je viens de réécouter "Guiltiness" de Bob et "marvel not" de Gladiators... Des titres lent et plutôt mélancoliques (les deux en la mineur, comme la 6e de Mahler ), un peu du même genre - celui que je préfère...

J'adore comme cette musique réussit à être à la fois triste et, euh... gaie, de façon très différente du jazz... Mais surtout pas désinvolte, non c'est vraiment intense, ça prend aux tripes.
Et... C'est beau (sérieusement).

Le problème c'est que chaque fois que j'en écoute, rien à faire, ma vieille envie de rapplique...

atomlegend a écrit:

le reggae est la musique la plus géniale du monde

Quel progrès depuis Lully ! Tu reviens de loin.

Quelques friandises pour satisfaire ta nouvelle passion dévorante.
(je te propose pas Baby, be true, celle avec le téléphone qui sonne, tu l'adores déjà celle-là, je sais)

Impact All Stars - Cheating Dub
/watch?v=7eV_02dH0QU&feature=related

Junior Delahaye - Love
/watch?v=qNEnoF-oNyc

Clive Field Marshall - State Trooper Style
/watch?v=T7nYIJUVDYI

Augustus Pablo, Lee Perry, The Wailers - Screwface Dub
/watch?v=pq8hRsjKRYw

Et dire que je dois m'y plier
Je m'exécute.

Non non, ne fais pas ça, je plaisantais.

moi j'm'y mets en tout cas : ma fille remue bien là-dessus !

OYO TOHO a écrit:

moi j'm'y mets en tout cas : ma fille remue bien là-dessus !

Pas moi

jerome a écrit:

Non non, ne fais pas ça, je plaisantais.

Trop tard, fallait le dire avant

tiens, on se faisait la réflexion ce matin que Radio Bleue commençait à programmer de plus en plus souvent Marley (bon seulement les tubes, hein). Aurions-nous basculé avec le reggae dans la tranche d'âge des 50+?

Chouette encore 6 ans avant de basculer dans l'obscur

En Jamaïque en tout cas, le reggae est clairement la musique des papys, les jeunes ne jurent que par le dancehall.
Ça fait la même chose à Cuba avec le son, et même la salsa (mais là, il y a aussi des querelles nationales qui rentrent en jeu).

jerome a écrit:

Augustus Pablo, Lee Perry, The Wailers - Screwface Dub
/watch?v=pq8hRsjKRYw

Hey, mais je l'aime bien celui-là.

Je retourne à mon petit Be'lakor (Stone's Reach) parce qu'il ne faudrait pas abusé des bonnes choses.

alexandre. a écrit:

Ophanin a écrit:

Horace Andy - Don't Try to Use Me

Ouhla, la basse et la batterie sont surpuissantes, c'est du reggae pour metalleux

Un truc qui m'a pas mal plu récemment : Barry Brown - Jah never sleep

Je savais pas que tu écoutais du reggae !
Tu aimes quoi d'autre ?

Tout dépend du nombre de pintes que j'ai bu, j'ai tendance au fur et à mesure à glisser vers le dub (l'intro de ce truc, c'est monstrueux : /watch?v=iM9VFF3MrBU)

Sinon je n'ai pas de goût réellement défini, je n'écoute ça qu’occasionnellement. Un truc totalement accessoire que j'aime bien, c'est les intros avec la voix qui fait peur et un max d'écho. Il y en a de très rigolotes.

je m'en suis remis une bonne couche, du coup.
Tiens, niveau intros gloug-lou, deux bons trucs :
/watch?v=5U5m3ja358I
/watch?v=yD2BbVX_B8w (dub en 2e partie)

La Dub en force.

King Tubby - Murderous Dub : très très bon, ça. Plus c'est caverneux et cracra, plus j'aime.
Linval Thompson - I Love Marijuana : trop mou du genoux jusqu'à 3min30.

Le reggae/dub sans chant ce serait vraiment bien.

un bel album de reprises ... même s'il n'a pas fait l'unanimité chez les puristes :



http://en.wikipedia.org/wiki/Throw_Down_Your_Arms
http://grooveshark.com/#!/album/Throw+Down+Your+Arms+CD+1/3118781

Ophanin a écrit:

La Dub en force.

King Tubby - Murderous Dub : très très bon, ça. Plus c'est caverneux et cracra, plus j'aime.
Linval Thompson - I Love Marijuana : trop mou du genoux jusqu'à 3min30.

Le reggae/dub sans chant ce serait vraiment bien.

tiens y a ça, qui est un de mes albums préférés tous genres confondus
watch?v=AuXwQyNidqE

Ophanin a écrit:

Linval Thompson - I Love Marijuana : trop mou du genoux jusqu'à 3min30.

Ouais, le son du dub est bien gonflé par rapport à la version chantée.
Si tu ne supportes pas le chant effectivement ça doit n'avoir aucun intérêt. Moi j'aime bien Linval Thompson, et la chanson est marrante à fredonner alors je me fais les deux à la suite et quand le dub commence c'est la fiesta.

Alifie a écrit:

un bel album de reprises ... même s'il n'a pas fait l'unanimité chez les puristes :
http://grooveshark.com/#!/album/Throw+Down+Your+Arms+CD+1/3118781

Ah tiens, ça a l'air moins pire que ce que je craignais. Intéressant !

808 a écrit:

tiens y a ça, qui est un de mes albums préférés tous genres confondus
watch?v=AuXwQyNidqE

Je connaissais pas cet album, merci, ça groove sec.
La tranquilité du jeu de batterie a quelque chose d'impérial. Je connais pas ce Fish Clark... et ne suis donc pas sûr de parvenir à le distinguer à l'aveugle de Sly Dunbar, dont je ne reconnais pas bien la patte ici. Tu en sais plus sur qui fait quoi ?

jerome a écrit:

808 a écrit:

tiens y a ça, qui est un de mes albums préférés tous genres confondus
watch?v=AuXwQyNidqE

Je connaissais pas cet album, merci, ça groove sec.
La tranquilité du jeu de batterie a quelque chose d'impérial. Je connais pas ce Fish Clark... et ne suis donc pas sûr de parvenir à le distinguer à l'aveugle de Sly Dunbar, dont je ne reconnais pas bien la patte ici. Tu en sais plus sur qui fait quoi ?

non, je ne sais pas. sur le livret de l'album il y a 4 batteurs crédités mais il n'y a pas le détail de qui fait quoi.

Merki 808, c'est de la bonne

Ophanin a écrit:

Le reggae/dub sans chant ce serait vraiment bien.

Si on tente de dénombrer les albums de dub où en entend fugitivement la voix de Mireille Mathieu, ceci explique peut-être cela !
Plus sérieusement, si le dub est un monde en soi, qui a de quoi affoller tous les fondus de son, il s'est tout de même promu pour l'essentiel à partir des versions EP des titres chantés. Difficile donc de le dissocier totalement de la voix, qu'il traite d'ailleurs comme un élément parmi les autres : en écoutant "LKJ in dub" par exemple, j'ai personnellement plus l'impression d'écouter du Dennis Bowell que du LKJ.

jerome a écrit:

alifie a écrit:

un bel album de reprises ... même s'il n'a pas fait l'unanimité chez les puristes :
http://grooveshark.com/#!/album/Throw+Down+Your+Arms+CD+1/3118781

Ah tiens, ça a l'air moins pire que ce que je craignais. Intéressant !

Même prévention que toi à la sortie de l'album ... avant de constater qu'il s'agit, quoi qu'en pense des moyens vocaux de la dame, d'un authentique album "roots" et revendiqué comme tel, les liens de Sinead O'Connor avec le rastafarisme ne datant pas de la veille de l'enregistrement. Malgré le succès commercial de l'album, la brève tournée qui a suivi sa parution a d'ailleurs fait un flop, le public américain appréciant probablement peu de voir Sinead O'Connor laisser la part belle à l'orchestre pour de longs instrumentaux conduits par Winston Rodney lui-même aux percussions. Rien donc d'un insipide album de "crossover". On peut le trouver un peu compassé, probablement parce que trop respectueux ... soit une tout autre approche que Gainsbourg, par exemple, qui déclarait à la sortie de "Love on the Beat", qu'il en avait eu marre des musiciens de reggae ne connaissant que trois accords et incapables de changer de tonalité (ce qui n'enlève rien, bien sûr, au fait que ses 2 albums reggae sont de petites merveilles, on peut mettre cette cette pique, d'autant plus acide qu'en partie fondée, sur le compte de ses humeurs gainsbarresques).

Et pour rebondir sur l'observation de Thelonious plus haut dans le fil, je recommande à ceux qui ne connaissent pas l'album la reprise réjouissante du "Take Five" de Dave Brubeck ... Jérôme y compris, aucun des deux saxes ne sonnant comme Paul Desmond

http://www.roots-archives.com/release/1453

Sinead O'connor s'est offert les services de Burning Spear ? Il est vraiment dans tous les plans thune, celui-là...

Merci pour Fatman, je connaissais pas l'album. Le riddim est assez costaud, par contre le ton général, morceaux longs, impros et mélodies bien rangées, je suis pas profondément fan. Ça me rappelle un album tout mou d'instrumentaux des Revolutionaries, d'ailleurs l'équipe doit être assez identique.
Je suis assez surpris par la date, 1979... à part la batterie, ça sonne un peu comme un album récent des Skatalites.

Dean Fraser, je suis partagé : au fil du temps il a développé une espèce de style très soupe (bec métal, je pense ?). Le son tranchant d'alto, je l'aime beaucoup en section (avec duo alto-trombone, particulièrement dans le rub-a-dub 1980) mais dans le jeu soliste la couleur David Sanborn fait un peu "rasta-bouffon qui vend ses fesses aux Majors"... enfin j'extrapole. Son album Big Up ! est quand même sympa, dans la veine des albums de Ranglin.

Sinon une autre reprise du même thème, moins clinquante : Val Bennet _ /watch?v=vS0uw_jat1g

EDIT : ah tiens, y a ça aussi /watch?v=WZqAijh8_80&feature=related

Décidement, pas un domaine sur ce forum où on ne croise de redoutables experts !

EDIT : jerome, je viens de réaliser que tu es l'intiateur du topic, ceci explique donc cela

Je suis choqué!! Personne ne cite LES CONGOS!!!

De tout les groupes de reggae que j'ai vu en concert (et il y en a eut : Wailers, toots and the maytals, max romeo, gladiator, abyssinians, groundation, ken boothe... et j'en oublie) c'est de loin le meilleur!!


J'ai tout leurs albums ( il y en a très peu) et pas un seul ne m'a déçu. Si vous ne connaissez pas, je vous encourage à découvrir. Si vous n'aimez pas...

flo8678 a écrit:

Je suis choqué!! Personne ne cite LES CONGOS!!!

De tout les groupes de reggae que j'ai vu en concert (et il y en a eut : Wailers, toots and the maytals, max romeo, gladiator, abyssinians, groundation, ken boothe... et j'en oublie) c'est de loin le meilleur!!


J'ai tout leurs albums ( il y en a très peu) et pas un seul ne m'a déçu. Si vous ne connaissez pas, je vous encourage à découvrir. Si vous n'aimez pas...

eh bien tu vas rire mais moi je n'aime pas trop. je ne connais que leur premier album, le plus connu et réputé ("heart of the congos"). aux premières écoutes je me souviens avoir été séduit (c'était il y a longtemps) mais maintenant je trouve que c'est loin d'être la meilleure production de lee perry de la grande époque ; je trouve les morceaux globalement ennuyeux (même s'il y a quelques réussites), les mélodies ne sont pas assez fortes et c'est tout simplement trop long ; par ailleurs le systématisme des harmonies vocales voix de basse / falsetto est fatiguant à la longue.

Je comprend ce que tu veux dire par ennuyeux... moi je ne m'en lasse pas. Je pense que c'est dû au fait que je les ai vus en concert à plusieurs reprises et qu'a chaque fois ils avait fait un vrai travail de réécriture de leurs morceaux; j'ai ainsi pu constater que j'avais à faire à de bons musiciens (comme ce n'est pas toujours le cas dans le reggae).

je dis non!

Il y aura bientôt plus d'amateurs de reggae que de fans de Wagner sur ce forum, incroyable !

Je partage un peu ton impression sur les chanteurs jamaïcains, j'ai l'impression qu'ils ont souvent une attitude vachement pécunière quand ils viennent en France... faut dire que la foule d'ados blancs à dreadlocks et à-fond-dans-la-viiibe représente pour eux une manne appétissante, et que les conditions financières en Jamaïque ne sont pas forcément aussi géniales qu'ici (du point de vue des droits, je pense) alors ils en profitent un peu, et ça se comprend.

Pas besoin d'aller en Jamaique... J'ai un ami qui s'est laisser pervertir et qui a préféré enregistré de la soupe pour pouvoir amasser un peu d'argent plutôt que de faire profité de bon musicien de sa belle voix basse. Du coup : enregistrement à la "va vite" sur un riddim electro , un clip avec des pu... en string tourné en une journée... Et voila!

ah!

Je voue un culte trop important à la musique pour la traiter comme une prostitué. J'ai toujours eu du mal avec cette notion de buisness. D'ici peu mon site internet devrai voir le jour. Il sera consacré au conte musical que j'ai co-écrit et co-composé avec un ami... Il sera en entier (histoire + musique) et entièrement gratuit. Je veux juste être diffusé. Pour l'argent j'ai un métier...

Donc pour répondre à ta question, si on me demande de pervertir ma musique et de surcroît pour de l'argent

Oui mais y a des gens pour qui la musique est leur métier et leur gagne-pain donc...

Tout à fait. Je n'oblige personne à penser comme moi et je n'ai absolument pas la certitude d'avoir raison. Après il y a faire du buisness et gagner sa vie. Si quelqu'un trahit ses convictions pour de l'argent ça devient du buisness. Exemple concret : toi qui est enseignant, j'estime que tu mérite ton salaire. Mon ami que je cite plus haut ne mérite même pas qu'on l'écoute.

flo8678 a écrit:

Mon ami que je cite plus haut ne mérite même pas qu'on l'écoute.

et à part ça c'est ton "ami"? ben il a plus vite fait de se pendre!

On a le droit d'être en désaccord avec ses amis non? et ce commentaire ne concerne que la (soupe) chanson qu'il a fait dernièrement.

les débiner en dehors de leur présence me parait un peu forcé...
Mais je te rassure c'est sans doute pour cette raison que je n'ai pas d'amis
Un ami ne fait pas de la daube, ou alors c'est une vague connaissance, ou alors il ne fait rien du tout et on n'a pas à se prononcer.

flo8678 a écrit:

On a le droit d'être en désaccord avec ses amis non?

Non!
on a assez d'ennemis pour espérer être défendus par ses amis, sinon ce sont de vagues relations de travail ou d'occasion, mais je suis bien conscient des abus de langage. Un collègue?

Il a fait de la daube et je lui ai dit et il en avait conscience. J'ai parlé de son cas car il me semblait concrétiser une citation. Si tu veux je peux l'appeler pour lui dire que j'en ai parlé sur le forum