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 Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)

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Xavier
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MessageSujet: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Sam 18 Oct 2008 - 21:50

Ce sujet pour éviter de surcharger le topic Messiaen de 25 pages.

Je découvre en ce moment la version Austbo, très belle, très colorée, mais comme souvent chez ce pianiste, il y a un côté sage, propre.
C'est poétique et très nuancé, mais il manque la fougue et l'élan de Muraro par exemple.

Je ne vois pas mieux que ce dernier pour l'instant.
Yvonne Loriod est très bien, très scrupuleuse du texte, mais pas aussi inspirée, Béroff est très froid, virtuose mais peu spirituel.


Dernière édition par Xavier le Ven 25 Mar 2011 - 23:39, édité 1 fois
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Crapio
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Sam 18 Oct 2008 - 21:58

Je rejoins xavier pour l'interprétation de Muraro en tout cas.

Pour Beroff, après une écoute, je suis d'accord pour le côté trop virtuose et précipité qui entache à l'articulation du langage, et je me demande si ce n'est pas cette virtuosité qui fait perdre un peu de spiritualité comme tu dis.
Et un son qui "claque" trop (je ne sais pas si je me fais comprendre) même durant les moments plus intimes... (je me demande si ce n'est pas la marque du piano qui pourrait en être la cause d'ailleurs, c'est peut-être stupide comme questionnement...)

Cela dit ça reste tout de même correct, je trouve qu'il y a de l'idée quand même, même si l'interprétation est loin d'être aussi profonde que celle de Muraro on est d'accord.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Sam 18 Oct 2008 - 22:01

Crapio a écrit:

Pour Beroff, après une écoute, je suis d'accord pour le côté trop virtuose et précipité qui entache à l'articulation du langage, et je me demande si ce n'est pas cette virtuosité qui fait perdre un peu de spiritualité comme tu dis.
Et un son qui "claque" trop (je ne sais pas si je me fais comprendre) même durant les moments plus intimes... (je me demande si ce n'est pas la marque du piano qui pourrait en être la cause d'ailleurs, c'est peut-être stupide comme questionnement...)

Je ne sais pas...
En tout cas il y a un côté métronomique et souvent trop rapide qui ne va pas, les mouvements lents notamment sont expédiés.
Là j'écoute le Baiser de l'Enfant Jésus par Austbo et c'est quelque chose, il prend tout son temps et c'est vraiment parfait. (par contre pour l'Esprit de joie par contre c'est un peu mou)
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Crapio
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Sam 18 Oct 2008 - 22:11

Xavier a écrit:

Je ne sais pas...
En tout cas il y a un côté métronomique et souvent trop rapide qui ne va pas, les mouvements lents notamment sont expédiés.

Oui, oui ça c'est vrai mais je trouve que ça donne une autre dimension à l'oeuvre, le baiser de l'enfant-Jesus ressemble presque à une ballade chez Beroff. En fait L'aspect métronomique fait perdre le caractère onirique de l'œuvre un peu et les enchainements sont très courts, très violents.

Mais je choisis bien évidemment Muraro, c'est juste que je suis content de la découverte car l'interprétation diffère beaucoup de celle de Muraro justement. En tout cas je ne peux pas dire que je n'aime pas Beroff. J'ai besoin de plusieurs écoutes avant d'être catégorique.

(je rappelle que je n'ai fait qu'une écoute Laughing)
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Sam 18 Oct 2008 - 22:59

Vous connaissez la version de Peter Serkin (1973 RCA) ?
C'est loin d'être aussi bien mis en place rythmiquement que chez Muraro ou Austbo, mais ça ne manque pas d'intensité. C'est même certainement une des versions les plus habitées, "humaines" diront certains. On sent que cette musique parle vraiment à P. Serkin, même s'il prend peut-être quelques libertés par rapport aux intentions de Messiaen.

Béroff, je n'ai écouté qu'une fois et ça ne m'avait pas trop emballé non plus. Comme Crapio, j'ai l'impression que c'était l'aspect sonore qui m'avait le plus rebuté... C'est une musique qui mérite vraiment d'être correctement enregistré pour être appréciée à sa juste valeur.

Sinon, il y a aussi la version de Pierre-Laurent Aimard (Teldec). Quelqu'un connait ?
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Crapio
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Sam 18 Oct 2008 - 23:02

Ah non je ne connais aucunes de ses deux versions ! Je prends note... study
... et je lance moi-même un appel : Quelqu'un connait-il la version d'Osborne ? Etant donné que je vais le voir en Novembre et que je sais qu'il a fait une discographie, je suis interessé par les commentaires. Smile
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Dim 19 Oct 2008 - 9:37

adriaticoboy a écrit:

Sinon, il y a aussi la version de Pierre-Laurent Aimard (Teldec). Quelqu'un connait ?

Non mais je l'avais entendu en concert, c'était très bon, mais moins que Muraro tout de même.
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jerome
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Dim 19 Oct 2008 - 9:51

Crapio a écrit:
Pour Beroff, après une écoute, je suis d'accord pour le côté trop virtuose et précipité qui entache à l'articulation du langage, et je me demande si ce n'est pas cette virtuosité qui fait perdre un peu de spiritualité comme tu dis.
Et un son qui "claque" trop (je ne sais pas si je me fais comprendre) même durant les moments plus intimes... (je me demande si ce n'est pas la marque du piano qui pourrait en être la cause d'ailleurs, c'est peut-être stupide comme questionnement...)

En fait L'aspect métronomique fait perdre le caractère onirique de l'œuvre un peu et les enchainements sont très courts, très violents.
Je ressens la même chose dans ses Bartok, j'aurais maintenant tendance à éviter ce pianiste a priori.
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Richard
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Mar 21 Oct 2008 - 10:53

adriaticoboy a écrit:
Vous connaissez la version de Peter Serkin (1973 RCA) ?
C'est loin d'être aussi bien mis en place rythmiquement que chez Muraro ou Austbo, mais ça ne manque pas d'intensité. C'est même certainement une des versions les plus habitées, "humaines" diront certains. On sent que cette musique parle vraiment à P. Serkin, même s'il prend peut-être quelques libertés par rapport aux intentions de Messiaen.

Béroff, je n'ai écouté qu'une fois et ça ne m'avait pas trop emballé non plus. Comme Crapio, j'ai l'impression que c'était l'aspect sonore qui m'avait le plus rebuté... C'est une musique qui mérite vraiment d'être correctement enregistré pour être appréciée à sa juste valeur.

Sinon, il y a aussi la version de Pierre-Laurent Aimard (Teldec). Quelqu'un connait ?

Oui, moi je connais un peu. Très belle version il me semble, mais je manque de référence et d'autres écoutes pour comparer. Aimard a eu un lien privilégié en tant qu'artiste avec Messiaen.
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Octavian
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Lun 2 Mar 2009 - 0:11

Bon allez, je pirate ce fil pour l'emmener faire un peu de HS en direction du reste de l'œuvre pianistique de Messiaen, parce que je vais pas créer un fil pour ça, vu la fréquentation moyenne de ceux dédiés à ce compositeur Mr. Green

Donc:

j'ai bien envie de me mettre au Catalogue d'oiseaux (oui, je sais....). Des conseils pour une version intégrale?

- Anatol Ugorski (DG), qui a l'air de faire un peu figure de référence sur ce programme?
- Martin Zehn (Arte Nova), malgré la pochette authentifiée tarte et HS (elle aussi) mais à un prix fort attractif?
- Olivier Muraro (Accord), dont je reconnais toute l'inspiration dans les 20 Regards (même si j'écoute de plus en plus Serkin, merci Adriatico), mais qui est quand même un peu cher?
- Haakon Austbö (Naxos)?
- un autre que je n'aurais pas repéré?

Merci d'avance coucou
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Lun 2 Mar 2009 - 0:56

En général j'écoute un morceau par ci par là (La Rousserolle et un ou deux autres) donc je serais bien incapable de te conseiller.

A mon avis tu ne prends aucun risque avec Muraro, mais peut-être pas beaucoup non plus avec Austbo qui est quand même 4 fois moins cher...
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k-leb
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Lun 2 Mar 2009 - 18:30

J'ai un peu de temps alors je me lance.

Je connais pour les 20 regards ce qui semble être finalement le top 3:
.Muraro
-Aimard
-Austbo

Ma dernière écoute c'est celle de Muraro et je dois dire que cela me semble également être la meilleure. Cependant, si on a les moyens, ces 3 versions sont de qualité et finalement assez complémentaire. En tout cas Muraro + Aimard se justifie.

Pour ce qui est le reste de l'oeuvre et plus préciséement du catalogue d'oiseaux, je connais la version Muraro et celle de Zehn. Certes, il faut du curage pour se lancer d'un coup dans une écoute intégrale mais cela peut passer avec Muraro. Concernant la version de Zehn, j'ai un peu plus de doute mais faudrait que je repasse à la casserole pour un avis plus précis.

Bon, ce que je voulais dire c'est que le coffret DG de Messiaen se justifie pleinement, ne serait-ce que pour l'intégral du piano par Muraro. Il a un équilibre exemplaire entre force et rebond. De quoi faire aimer Messiaen par les plus réfractaire (surtout pour les 20 regards).
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Mehdi Okr
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Lun 2 Mar 2009 - 18:36

Octavian a écrit:

j'ai bien envie de me mettre au Catalogue d'oiseaux (oui, je sais....). Des conseils pour une version intégrale?


- Olivier Muraro (Accord), dont je reconnais toute l'inspiration dans les 20 Regards

- un autre que je n'aurais pas repéré?

Merci d'avance coucou

Je ne connais pas celle d'Olivier Muraro, mais je recommande chaudement la version de Roger Muraro. Il y a d'ailleurs un excellent DVD, qui permet de voir les mains arachnéennes du pianiste à l'oeuvre.
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Octavian
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Lun 2 Mar 2009 - 22:06

machinade a écrit:
Je ne connais pas celle d'Olivier Muraro, mais je recommande chaudement la version de Roger Muraro.
Ouuuups... Rolling Eyes

machinade a écrit:
Il y a d'ailleurs un excellent DVD, qui permet de voir les mains arachnéennes du pianiste à l'oeuvre.
Pour les 20 Regards? Oui, je connais, c'est même à ça que je pensais en fait. Une interprétation vraiment magique.

Aimard, par contre, je ne saurais pas dire pourquoi, je n'avais pas accroché. Il faudrait que je retente une écoute un de ces jours.

Pour le Catalogue, merci Xavier et k-leb pour vos avis. Smile
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Jeu 2 Avr 2009 - 23:06

A propos des Regards, on en parlait sur Playlist, l'excellente version d'Yvonne Loriod, précise et musicale (mais peut-être un peu moins enthousiasmante que Muraro) est ressortie à bas prix chez Apex. (6 euros sur Marketplace)

Par ailleurs les extraits de la version Peter Serkin sont effectivement de bonne augure, d'autant que ça se trouve pour pas cher, c'est intéressant...

Sinon, la version de Martin Zehn, chez Arte nova, se trouve à 3 euros sur Marketplace. (par contre je ne sais pas ce que ça vaut)
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jerome
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Jeu 2 Avr 2009 - 23:23

C'est peut-être idiot, mais depuis que j'ai vu Muraro là-dedans, je n'ai presque pas envie de tenter autre chose. Pierre-Laurent Aimard, pas mal, mais il manque la folie, l'engagement profond, et... l'image !
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Jeu 2 Avr 2009 - 23:24

jerome a écrit:
C'est peut-être idiot, mais depuis que j'ai vu Muraro là-dedans, je n'ai presque pas envie de tenter autre chose.

En effet, il n'y a peut-être pas mieux.
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antrav
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Jeu 2 Avr 2009 - 23:36

jerome a écrit:
C'est peut-être idiot, mais depuis que j'ai vu Muraro là-dedans, je n'ai presque pas envie de tenter autre chose. Pierre-Laurent Aimard, pas mal, mais il manque la folie, l'engagement profond, et... l'image !

Loriod propose vraiment une vision plus dramatique, rythmée, Aimard insiste plus l'esthétique harmonique mais perd en effet le fil.
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antrav
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Ven 23 Oct 2009 - 1:22

Je n'ai plus en tête les interprétations de Loriod et Aimard, mais celle de Muraro me semble excellente, il joue la carte du mystère et de l'intériorité, c'est envoutant.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Ven 23 Oct 2009 - 1:25

Oui je crois qu'il n'y a pas mieux.

Mystère et intériorité, oui, mais exubérance et liberté aussi quand c'est nécessaire, dans l'Esprit de joie par exemple.

Loriod à côté est très bien mais un peu sage voire terne finalement.
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antrav
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Ven 23 Oct 2009 - 1:27

Et j'ai l'impression qu'il respecte sacrément la partition.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Ven 23 Oct 2009 - 2:45

Oui mais tout de même il prend certaines libertés d'un point de vue rythmique, comme s'il n'hésitait pas à suivre son instinct pour mettre sa propre accentuation. (dans le mouvement lent de la Turangalîla d'ailleurs ça me gêne, il accélère les triolets du faux chant d'oiseau et ça m'embête)
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Zeno
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Ven 23 Oct 2009 - 18:47

Je viens de réécouter ce chef-d'oeuvre par Loriod. Je ne connais pas encore Muraro là-dedans. Mais quel enthousiasme par avance si c'est meilleur !
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Sam 24 Oct 2009 - 10:19

Je connais 5 versions.
J'ai débuté avec Loriot et Béroff qui ont leurs qualités, mais pour moi Muraro est un cran au dessus. Il est comme possédé par cette musique. L'enregistrement CD est d'ailleurs un live d'un concert exceptionnel auquel j'ai assisté ; j'ai d'autant plus de regrets que l'année précédente il avait donné l'intégrale du catalogue d'oiseaux et que je n'ai pas pu l'écouter (enfin c'est en CD). Son intégrale de l'oeuvre pour piano de Messiaen est irréprochable, on peut l'acheter les yeux fermés.
J'ai un faible pour sa Fauvette des jardins.
Depuis j'ai écouté deux autres intégrales des 20 regards qui ont modifié mon écoute, sans pour autant remettre en cause la supériorité de Muraro.
Tout d'abord John Ogdon, que j'ai du apprivoisé car très différent au niveau son de ce que j'avais l'habitude d'écouter. Maintenant je lui trouve une certaine poésie, et je la réécoute avec plaisir.
Enfin on m'a offert celle d'Anton Batagov en trois CD ?!
Au début je me suis interrogé qu'est-ce ? Certains passages sont joués si lentement, comme le baiser de l'enfant jésus ...en 18'05" ! (Béroff 8'39" Ogdon 12'25" Muraro 11'45"). Enfin j'ai écouté un jour su FM un pianiste qui disait qu'il était impossible de le jouer aussi lentement que l'indiquait Messiaen. Je me demande si ce n'est pas ce qu'a "réussi" Batagov.
Au début j'ai trouvé ça indéfendable, et puis je me suis laissé hypnotisé, et maintenant je lui trouve un intéret certain. Curieusement j'ai fait découvrir les 20 regards à un mélomane, et c'est justement Batagov qu'il préfère.
Enfin ce n'est pas ce que je conseillerais pour une première approche, mais à connaitre aussi si on est passionné par cette oeuvre.
je vais essayer d'écouter Austbø, Aimard et Serkin.


Dernière édition par Utnapishtim le Sam 24 Oct 2009 - 17:15, édité 1 fois
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Octavian
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Sam 24 Oct 2009 - 12:44

Utnapishtim a écrit:
Certains passages sont joués si lentement, comme le baiser de l'enfant jésus ...en 18'05" ! (Béroff 8'39" Ogdon 12'25" Muraro 11'45").
Ah oui quand même. Shocked
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Sam 24 Oct 2009 - 13:00

Austbo est superbe aussi pour les mouvements lents. (je crois qu'il est assez lent aussi pour le Baiser, 14 minutes ou quelque chose comme ça)
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Octavian
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Sam 24 Oct 2009 - 13:03

12 minutes chez Serkin. Mais quand même 18, ça me semble beaucoup. Et a contrario 8 à peine chez Béroff!...
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Sam 24 Oct 2009 - 13:56

Octavian a écrit:
12 minutes chez Serkin. Mais quand même 18, ça me semble beaucoup. Et a contrario 8 à peine chez Béroff!...

C'est vraiment beaucoup. D'ailleurs il faut 3 CD pour Batagov !
1-6 en 48'10", 7-14 en 45'56" et 15-20 en 66'04" ! soit au moins 30 mn de plus qu'une intégrale habituelle ! What the fuck ?!? scratch
Il n'y a pas longtemps j'ai écouté au cours d'un concours de piano un russe jouer le regard de l'esprit de joie beaucoup plus lentement que d'habitude. Maintenant je pense qu'il avait écouté Batagov. hehe
Enfin ça ne l'a pas empêché d'arriver en finale.
Batagov c'est une vraie curiosité ! jocolor
Sinon 14 mn pour Austbø, c'est déjà lent ! bedo
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Sam 24 Oct 2009 - 16:36

Je serais bien curieux d'entendre cette version Batagov, mais est-ce qu'elle se trouve encore ? Apparemment ça date de 1988, chez Melodiya, mais ça n'a jamais été réédité, non ?
http://www.batagov.com/zvuki/mess_e.htm

edit: ah si, Venezia l'a ressortie en 2008, mais c'est déjà indisponible. Confused
http://www.hmv.co.jp/en/product/detail/2723013
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Sam 24 Oct 2009 - 17:13

On peut écouter un extrait (Regard des hauteurs) de la version Batagov sur son site:
http://www.batagov.com/zvuki/messiaen/Regard%20des%20hauteurs.mp3
C'est en effet vraiment fascinant. Par la lenteur - relative - du tempo et cette espèce de surarticulation, on perd peut-être un peu la notion de chant d'oiseaux mais on gagne incontestablement en lisibilité. Batagov semble en fait plus intéressé par l'aspect minéral et résonnant de cette musique.
Ce n'est sans doute pas ce que Messiaen avait en tête mais ça marche très bien, je trouve.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Ven 26 Mar 2010 - 15:48

J'ai émis quelques réserves sur Austbo concernant les mouvements dionysiaques comme l'Esprit de joie, un peu trop lent et raisonnable, mais dans l'ensemble, je suis vraiment admiratif, c'est du magnifique piano, très soigné, et les effets de vitraux de certaines harmonies me semblent encore mieux rendus chez lui que chez Muraro. (écoutez le Regard de l'Etoile ou le Regard du Fils sur le Fils)
C'est extrêmement précis vis-à-vis de la partition.
Austbo évite les effets de manches, son piano sonne très sobre et jamais agressif.
Du coup, c'est moins spectaculaire que Muraro, mais hormis les mouvements rapides un peu sages, c'est vraiment un régal!

Je recommande une fois de plus ce coffret Naxos, qui contient l'intégrale du piano par Austbo mais aussi la Turangalîla et l'Ascension par Wit, et enfin le Quatuor.
De plus le livret est sympa avec la présentation des oeuvres (certaines de Messiaen) et une chouette interview de C.Samuel.

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Ave do Brasil
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Mar 11 Jan 2011 - 0:55

Personnellement, la version d'Austbo est celle que je préfère.

J'ai réalisé un petit tableau récapitulatif, comprenant les durées de chaque pièce, et reprenant toutes les versions évoquées ci-dessus, avec en plus celle de Alice Ader, très belle, granitique, et une curiosité trouvée sur YT, celle de Bernd Brackman, stupéfiante (j'en parlerai après) !



Du point de vue de la rapidité d'exécution, je trouve que trop d'interprètes (de Béroff à Loriod) font l'erreur de ne pas jouer assez lentement le 1 - Regard du Père, pourtant noté "extrêmement lent, mystérieux, avec amour" sur la partition. De même que pour toutes les pièces contemplatives comme le 5 - Regard du Fils sur le Fils ("très lent"), 15 - Le baiser de l'enfant-Jésus ("très lent, calme") ou 19 - Je dors, mais mon cœur veille ("lent"), cette dernière pièce gagnant à être étirée au maximum avant le final.

Note : la durée théorique de l'ensemble des Vingt Regards est de 2:06:00.

Muraro est très bon, mais pas tant que ça, à mon humble avis. Il se distingue en interprétant les pièces 1 et 19 à une vitesse très excessive; en revanche, son interprétation des pièces 5 et 15, plus lente que la moyenne, est assez convaincante. Si je devais classer trois versions comparables, cela serait celles-ci : Muraro (en premier), Loriod, Aimard. Mais pour moi, la virtuosité de ces pianistes convient mieux au Catalogue d'Oiseaux...

Béroff nous donne une version unique, très rapide, mais également d'une fluidité exemplaire; j'avoue que j'aime bien l'écouter de temps en temps... pour gouter encore plus la lenteur des autres interprétations ensuite !

Ogdon est à découvrir, pour sa vision très personnelle de l'œuvre. Ader est magnifique. Mon classement : Ausbo, Ader, Ogdon, Muraro, Loriod, Aimard, Béroff (je ne connais pas trop les autres versions mentionnées).

Sur YT, on peut visionner ce qui ressemble à un concert privé de Bernd Brackman. /watch?v=JIaJrvClRx4
Étonnant, non ? Plus j'écoute cette version fougueuse et délirante, plus je la trouve géniale ! Elle est a rapprocher de celle de Batagov. On remarquera sur le piano la présence d'une icône; si ce pianiste est croyant, pas étonnant que son interprétation soit si spirituelle et inspirée...


Dernière édition par Corvus Corax le Jeu 7 Avr 2011 - 18:30, édité 1 fois
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antrav
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Mar 11 Jan 2011 - 1:09

C'est vraiment la partition ? Du mal à reconnaître quand même. Smile
Oui, il est en plein délire mystique. hehe
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Pelléas
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Mar 11 Jan 2011 - 10:00


Est-ce qu'Yvonne Loriod n'était pas détentrice des tempi voulus par Messiaen? Question
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Ave do Brasil
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Mar 11 Jan 2011 - 17:00

Pelléas a écrit:
Est-ce qu'Yvonne Loriod n'était pas détentrice des tempi voulus par Messiaen ? Question
C'est une bonne question et je vous remercie de me l'avoir posé...

Pour la première pièce (Regard du Père), bizarrement, il y a une apparente contradiction entre les indications données par Messiaen sur sa partition (60 doubles croches des triolets par minute, soit 1 double croche des triolet par seconde) et l'interprétation d'Yvonne Loriod, nettement plus rapide.

Je ne suis pas expert en solfège, mais un rapide calcul donne 19 mesures de 8 triolets, soit 19 X 8 X 3 = 456 secondes, soit 7 minutes et 36 secondes, ce qui correspond à peu près à la durée minimale moyenne d'interprétation de Ader, Osborne, Serkin, Ogdon, Ausbo et Zehn (sans parler des hors-normes).

Sur YT, les commentaires vont dans le même sens, qualifiant l'interprétation de Roger Muraro comme beaucoup trop rapide. /watch?v=2Qt_ZcdwAXo

J'ai toujours pensé qu'Yvonne Loriod devait être la pianiste la mieux placée pour interpréter les œuvres d'Olivier Messiaen avec le plus de fidélité par rapport au texte de la partition, mais il semblerait que celle-ci ait eu la possibilité de s'exprimer librement à travers un phrasé plus personnel et cependant conforme aux attentes du compositeur. C'est une supposition qui me permet d'expliquer cette énigme.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Mar 11 Jan 2011 - 23:52

Et si ça se trouve si Messiaen lui-même avait laissé un enregistrement de cette pièce il n'aurait pas respecté ses tempi...
Il faudrait regarder en détail le disque des Visions de l'amen qu'ils ont enregistré ensemble, mais je suis sûr qu'il y a des passages où ils prennent des libertés, où ce n'est pas exactement ce qui est écrit à la virgule près.
Il faut prendre du recul vis-à-vis de toutes ces indications métronomiques, même si elles semblent indiquées de façon hyper précise...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Dim 26 Juin 2011 - 16:24

Utnapishtim a écrit:
Enfin on m'a offert celle d'Anton Batagov en trois CD ?!
Au début je me suis interrogé qu'est-ce ? Certains passages sont joués si lentement, comme le baiser de l'enfant jésus ...en 18'05" ! (Béroff 8'39" Ogdon 12'25" Muraro 11'45"). Enfin j'ai écouté un jour su FM un pianiste qui disait qu'il était impossible de le jouer aussi lentement que l'indiquait Messiaen. Je me demande si ce n'est pas ce qu'a "réussi" Batagov.

Si je regarde le tempo indiqué pour le Baiser de l'Enfant-Jésus par exemple, il est clairement plus lent que ce qui est indiqué (très précisément, 88 à la double-croche) par Messiaen.
C'est peut-être Austbo qui se rapproche du "vrai" tempo.
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Mike
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Ven 29 Juil 2011 - 0:35

La plus belle version des 20 Regards, parmi la dizaine que j'ai entendues: Celle de Momo Kodama (chez Triton), incroyablement scintillante.
Après, je mettrais celles de Osborne et Ader (Muraro aussi pour sa réappropriation de l'oeuvre, mais sur un instrument assez ingrat je trouve).
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Dim 7 Aoû 2011 - 0:49

Petit à petit je poursuis mon écoute de la version Batagov, c'est vraiment très lent, on gagne beaucoup en clarté, en lisibilité, on entend toutes les notes et c'est vraiment très appréciable, mais on a parfois envie de lui dire "super, tout est place, tu n'as plus qu'à le jouer au tempo!" Mr.Red
Le son est très réverbéré (église?), ce qui est un peu gênant, mais moins que s'il prenait des tempi "normaux", du coup ça reste clair.
Certaines notes du piano ne sont pas très bien accordées, dommage, ça entache un peu la beauté du pianisme de Batagov.
En tout cas c'est vraiment à essayer, et à adopter si on veut analyser la partition.
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Dim 29 Avr 2012 - 14:12

Utnapištim a écrit:
mais pour moi Muraro est un cran au dessus. Il est comme possédé par cette musique. L'enregistrement CD est d'ailleurs un live d'un concert exceptionnel auquel j'ai assisté

D'après les notes de booklet DG, il s'agit au contraire d'un studio (le seul de l'intégrale DG d'ailleurs) enregistré en 1998. J'en profite pour une question, l'intégrale DG-Murraro est-elle la même que celle que l'on trouve sous un autre label ? Pour les vingts regards, je préfère largement ce qu'il fait dans le DVD (filmé en 2005 semble-t-il, en condition de studio).

Dans l'intégrale DG, je suis loin d'être bien convaincu ; pour les vingt regards il me faudrait toutefois une autre écoute, plus attentive. Mais pour les préludes, on est vraiment loin de la perfection de Aimard, c'est parfois même très limite (comment gâcher le numéro 2 par exemple ... une autre œuvre ...) ; et pour le Catalogue d'oiseaux, j'écoute généralement Loriod, car quand je me suis aventuré vers Muraro, c'était d'une sécheresse difficile, du coup je n'ai pas poussé.
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Dim 29 Avr 2012 - 14:32

Siegmund a écrit:
Utnapištim a écrit:
mais pour moi Muraro est un cran au dessus. Il est comme possédé par cette musique. L'enregistrement CD est d'ailleurs un live d'un concert exceptionnel auquel j'ai assisté

D'après les notes de booklet DG, il s'agit au contraire d'un studio (le seul de l'intégrale DG d'ailleurs) enregistré en 1998. J'en profite pour une question, l'intégrale DG-Murraro est-elle la même que celle que l'on trouve sous un autre label ? Pour les vingts regards, je préfère largement ce qu'il fait dans le DVD (filmé en 2005 semble-t-il, en condition de studio).

Dans l'intégrale DG, je suis loin d'être bien convaincu ; pour les vingt regards il me faudrait toutefois une autre écoute, plus attentive. Mais pour les préludes, on est vraiment loin de la perfection de Aimard, c'est parfois même très limite (comment gâcher le numéro 2 par exemple ... une autre œuvre ...) ; et pour le Catalogue d'oiseaux, j'écoute généralement Loriod, car quand je me suis aventuré vers Muraro, c'était d'une sécheresse difficile, du coup je n'ai pas poussé.

Je parlais de l'enregistrement Accord, paru en 1997. Il me semble bien que ce soit un live, tout comme son catalogue d'oiseaux enregistré un an avant.
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Dim 29 Avr 2012 - 14:33

Ha ok, donc les enregistrement paru chez DG sont bien différent de ceux paru sous d'autres labels ?
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Dim 29 Avr 2012 - 14:38

Sachant que mis à part le studio des vingt regards, le reste s'étale en deux séries de concert, l'une en 1999, l'autre en 2001.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Dim 29 Avr 2012 - 14:52

Le coffret DG reprend telle quelle l'intégrale Accord (label appartenant à Universal) de Muraro. Les Vingt Regards sont en effet la seule partie du cycle enregistrée en studio, en 1998 (et publiée en 1999).
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Dim 29 Avr 2012 - 15:35

adriaticoboy a écrit:
Le coffret DG reprend telle quelle l'intégrale Accord (label appartenant à Universal) de Muraro. Les Vingt Regards sont en effet la seule partie du cycle enregistrée en studio, en 1998 (et publiée en 1999).

Au temps pour moi, il me semble pourtant avoir vu 1997. Pour le live je dois confondre.
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JerMu
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Mer 1 Aoû 2012 - 23:24

J'ai acheté Vingts regards sur l'Enfant-Jésus par Eugeniusz Knapik sorti récemment (DUX). Qui connaît ?
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Mandryka
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Jeu 18 Oct 2012 - 19:40

Est-ce que quelqu'un connait ce disque?

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Siegmund
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Jeu 18 Oct 2012 - 19:43

Zut, une version de plus à dénicher. Je commence à avoir des tocs de collectionneurs shaking
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JerMu
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Jeu 25 Avr 2013 - 15:09

Je découvre la version (33 T) de John Ogdon. C’est beauuuuuuu drunken
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lulu
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   Jeu 22 Aoû 2013 - 9:45

(je me permets de poster ça ici.)

Quelqu’un pourrait-il me conseiller une version des Visions de l’Amen ? Surprised
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MessageSujet: Re: Messiaen - Regards sur l'enfant Jésus (+catalogue d'oiseaux)   

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