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 Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue

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Xavier
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MessageSujet: Re: Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue   Sam 30 Nov 2013 - 18:12

DavidLeMarrec a écrit:
Il faudrait un beau studio avec une voix légère, presque un bidouillage avec Kožená et le Philharmonique de Berlin...
Voilà, c'est une bonne idée ça. Smile 
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue   Sam 30 Nov 2013 - 18:14

À défaut, Hélène Bernardy ou Sophie Fournier avec le Philharmonique de Slovénie ou le Symphonique de Bâle, ce serait déjà très très bien. Plutôt que d'embaucher des wagnéro-mahlériennes décaties...
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Golisande
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MessageSujet: Re: Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue   Dim 1 Déc 2013 - 0:46

Moi j'ai trouvé Zagrosek/Concertgebouw/Karnéus/Lemieux très bien (voir à partir du 8e post de ce fil (et merci Polyeucte Wink )).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue   Dim 1 Déc 2013 - 0:49

Golisande a écrit:
Moi j'ai trouvé Zagrosek/Concertgebouw/Karnéus/Lemieux très bien (voir à partir du 8e post de ce fil (et merci Polyeucte Wink )).
Très bien, certes, sauf Karnéus qui manque quand même de mots et de grâce. C'est très correct, mais est-ce que c'est fondamentalement plus exaltant que Polaski, je n'en suis pas sûr, et même bien moins que Bumbry, Pollet et Cortez.
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Golisande
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MessageSujet: Re: Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue   Dim 1 Déc 2013 - 1:12

À vrai dire je n'ai pas encore vraiment abordé le versant "glotto" de cette œuvre — j'en suis resté à mon émerveillement premier qui concernait essentiellement la partition —, mais n'ayant entendu ni Bumbry ni Pollet ni Cortez ni Polaski, j'ai eu beaucoup de plaisir à écouter Karnéus...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue   Dim 1 Déc 2013 - 1:14

Ah oui, par rapport à Ciesinski, je suis d'accord, c'est un pur enchantement. fleurs
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Golisande
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MessageSujet: Re: Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue   Dim 1 Déc 2013 - 1:24

...Et par rapport à Lori Phillips... Confused (Mais je vais essayer Schmiege moi aussi)...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue   Dim 1 Déc 2013 - 1:27

Lori Phillips, c'est assez atroce oui, par contre je ne comprends toujours pas ce qu'il y a de si horrible chez Ciesinki, que je supporte très bien pour ma part, même si ce n'est pas à proprement parler admirable...

En revanche, je suis d'accord sur le constat d'ensemble: tant de belles versions du point de vue de l'orchestre gâchées par la chanteuse du rôle-titre...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue   Dim 1 Déc 2013 - 1:52

Atroce, c'est beaucoup dire, mais pas gracieux oui.

Je me demande si je trouverais Ciesinski si horrible à présent. Maintenant, à force de Varnay et wagnériennes ultérieures, je supporte même Kristine, alors Katherine, ce devrait être d'autant plus possible.

Cela dit, Jordan n'est pas pleinement satisfaisant orchestralement non plus (très rond, assez opaque, comme la plupart de ce qu'il a fait, dont le galbe ample convenait beaucoup mieux au répertoir germanique tardif qu'aux transparences délicates à la française), ce sont surtout les voix qui sont fantastiques (tout le monde à part ELLE).
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Xavier
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MessageSujet: Re: Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue   Dim 1 Déc 2013 - 1:57

DavidLeMarrec a écrit:
Je me demande si je trouverais Ciesinski si horrible à présent. Maintenant, à force de Varnay et wagnériennes ultérieures, je supporte même Kristine, alors Katherine, ce devrait être d'autant plus possible.
J'allais le dire... comment supporter des Varnay, Rysanek, Jones et tant d'autres et pas Ciesinski...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue   Dim 1 Déc 2013 - 2:01

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Je me demande si je trouverais Ciesinski si horrible à présent. Maintenant, à force de Varnay et wagnériennes ultérieures, je supporte même Kristine, alors Katherine, ce devrait être d'autant plus possible.
J'allais le dire... comment supporter des Varnay, Rysanek, Jones et tant d'autres et pas Ciesinski...
Pas le même répertoire ! Wagner c'est nul de toute façon.

Rysanek en français dans du répertoire debussyste, c'est réservé au Septième Cercle de l'Enfer, ça n'existe pas sur Terre !!

Katherine Ciesinski serait loin d'être infâme dans ce répertoire-là...

Bon, je réécouterai.
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Golisande
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MessageSujet: Re: Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue   Dim 1 Déc 2013 - 2:50

La musique de cette œuvre a un (gros) côté wagnérien, mais l'écriture vocale et surtout le texte de Maeterlinck me semblent tout-à-fait incompatibles avec ce genre de voix (au fait, je ne supporte pas non plus Paunova, et d'autant moins qu'elle comme Ciesinski prononcent le français n'importe comment...).
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Der Zwerg
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MessageSujet: Re: Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue   Lun 16 Déc 2013 - 19:17

Golisande a écrit:
La musique de cette œuvre a un (gros) côté wagnérien, mais l'écriture vocale et surtout le texte de Maeterlinck me semblent tout-à-fait incompatibles avec ce genre de voix (au fait, je ne supporte pas non plus Paunova, et d'autant moins qu'elle comme Ciesinski prononcent le français n'importe comment...).
Paunova est effectivement insupportable. Malheureusement, la Nourrice est souvent-comme Ariane-assez mal chantée, alors que ce rôle est primordial. J'ai gardé par contre un beau souvenir de Nadine Denize à Lyon. Elle avait une belle projection vocale, ainsi qu'une diction mordante. L'ouverture des portes m'est restée gravée dans la mémoire.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue   Sam 10 Sep 2016 - 18:31

Je viens de regarder la vidéo de la récente production d'Olivier Py, la mise en scène est bien meilleure que celle du DVD Denève/Guth à mon sens, mais comment peut-on avoir une Ariane aussi incompréhensible que Lori Phillips??
Elle a pourtant enregistré le rôle avec Botstein, mais elle baragouine parfois n'importe quoi. Confused (je ne parle pas de l'opacité et de la laideur de la voix, c'est le cas de 9/10 des titulaires du rôle, même si c'est déjà moins pénible que Charbonnet)
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue   Dim 11 Sep 2016 - 13:02

Oui, et c'est dommage car à côté de cette Ariane difficile, le reste est très chouette musicalement! Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue   Sam 27 Mai 2017 - 23:28

Capriccio a sorti (réédité ?) une version de l'œuvre (pas si récente, il y a Taillon et Shiraï dedans !) avec, enfin, une soprane décente : Marilyn Schmiege, français décent, voix pas désagréable.

C'est Bertini que j'aime beaucoup qui dirige, clairement pas la version la plus colorée, mais ça fonctionne bien, et il n'y a pas les Ariane rédhibitoires habituelles…
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Xavier
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MessageSujet: Re: Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue   Dim 28 Mai 2017 - 12:01

Oui, c'est vraiment une bonne version, mais c'est sorti il y a un moment déjà, tu en as toi-même parlé il y a quelques années, dans la page précédente. Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue   Dim 28 Mai 2017 - 13:20

Je trouvais étonnant de ne pas l'avoir vu passer, mais comme ça a été réédité dans les nouvelles présentations absurdes de Capriccio (avec mannequin alla Naïve), je me suis dit que c'était peut-être une première édition d'une captation plus ancienne.

Étonnant qu'on en parle peu… les captives sont remarquables aussi (deux françaises excellentes notamment). C'est à cause de l'orchestre capté d'un peu loin et pas très coloré, je suppose ? Parce que ce ne peut pas être la commodité de la distribution, vu que Jordan dont tout le monde parle est épuisé depuis toujours…
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Rubato
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MessageSujet: Re: Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue   Dim 28 Mai 2017 - 19:00

DavidLeMarrec a écrit:
Je trouvais étonnant de ne pas l'avoir vu passer, mais comme ça a été réédité dans les nouvelles présentations absurdes de Capriccio (avec mannequin alla Naïve), je me suis dit que c'était peut-être une première édition d'une captation plus ancienne.

Étonnant qu'on en parle peu… les captives sont remarquables aussi (deux françaises excellentes notamment). C'est à cause de l'orchestre capté d'un peu loin et pas très coloré, je suppose ?  Parce que ce ne peut pas être la commodité de la distribution, vu que Jordan dont tout le monde parle est épuisé depuis toujours…

Non non ! tutut
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Xavier
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MessageSujet: Re: Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue   Dim 28 Mai 2017 - 19:19

Effectivement, on trouve la réédition éco à 10 euros.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue   Dim 28 Mai 2017 - 21:07

Dans la collection d'Érato avec les pochettes en écartelé ?

D'accord, donc entre le moment où c'était la seule disponible eet celui où c'est la moindre chère, ça explique pourquoi tout le monde se contente de l'innommable C*** (et de la touche plutôt épaisse de Jordan, mais il n'y a pas tellement mieux dans la discographie).
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