Autour de la musique classique

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 Roland - Lully

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Pison Futé
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MessageSujet: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyMer 29 Oct 2008 - 21:08

J'ai pu emprunter à la bibliothèque Roland. Basketball Ca va me permettre de découvrir cet opéra dont l'ouverture n'a plus aucun secret pour moi puisque je l'écoute chaque matin.

J'ai hâte d'écouter ça. bounce

Je pense que je vais le mettre après Simon Bocc.
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyJeu 30 Oct 2008 - 10:16

C'est la version de Rousset ?
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyJeu 30 Oct 2008 - 10:59

Oui !
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyJeu 6 Nov 2008 - 19:47

Juste une question : est-ce normal que l'ouverture du prologue soit le même que celui de l'acte I dans Roland de Lully Question
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyJeu 6 Nov 2008 - 19:54

Oui, on reprend l'ouverture à la fin du prologue. Wink
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyJeu 6 Nov 2008 - 19:55

Bon, je croyais que le disque n'était pas normal. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyJeu 6 Nov 2008 - 22:58

Je viens de terminer l'écoute de Roland (3ième écoute). Vraiment très emballée par cet opéra. Le livret est très bon. Basé sur Orlando furioso de l'arioste, Quinault en fait quelque chose de touchant. Roland, amour éconduit tombe dans la folie, mais grâce à Logistille retrouve ses esprits.
Alors Lully ne pouvait que faire quelque chose de beau. Et c'est le cas.

Je crois que c'est de cet opéra que David disait que Rousset faisait une direction molle. Déjà par les extraits que j'avais pu entendre, rien ne me semblait confirmer cela. Effectivement, à l'écoute intégrale, j'ai trouvé que c'était assez vif dans l'ensemble, Rousset dirige le tout d'une main de maître.

Nicolas Testé est un bon Roland. Certes, il n'y a rien pour comparer, prendre du recul, mais déjà, le chanteur fait bonne impression. Un guerrier mais un homme vrai, blessé.
Un autre bon point pour Anna Maria Panzarella, dotée d'une très belle voix. Le restant du plateau est de haut niveau.

Bref, un enregistrement, un opéra qui vaut le coup. Je trouve que Roland n'a rien à envier à Armide, qui est pourtant un opéra magnifique et très réussi. La trame dramatique est loin d'être déplaisante et Lully sait fort bien accompagner le livret.

Ah oui, un très bon point : je n'ai pas eu besoin de suivre avec le livret la diction étant très bonne.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyJeu 6 Nov 2008 - 23:07

C'est mieux que Persée côté vivacité, mais ça reste lisse, je trouve.

Le livret d'Armide est bien plus captivant amha, et la musique plus inspirée et originale aussi, mais je laisse les autres s'exprimer, je ne veux pas faire de la contre-publicité au plus grand compositeur de tous les temps après Borgstrøm.
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyJeu 6 Nov 2008 - 23:09

DavidLeMarrec a écrit:
C'est mieux que Persée côté vivacité, mais ça reste lisse, je trouve.

Le livret d'Armide est bien plus captivant amha, et la musique plus inspirée et originale aussi, mais je laisse les autres s'exprimer, je ne veux pas faire de la contre-publicité au plus grand compositeur de tous les temps après Borgstrøm.

De toute façon, Armide ne vaut pas un bon Ernani de Verdi. (surtout au niveau du livret)
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyJeu 6 Nov 2008 - 23:11

Tu sais que j'ai aussi un modèle pour fille ?

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyJeu 6 Nov 2008 - 23:14

Ce sont tes chaussons ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyVen 7 Nov 2008 - 9:14

DavidLeMarrec a écrit:
plus grand compositeur de tous les temps après Borgstrøm.

Elvira a écrit:
Armide ne vaut pas un bon Ernani de Verdi. (surtout au niveau du livret)

Ca floode sévère ici ! What the fuck ?!?

Merci Vartan Wink
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyVen 7 Nov 2008 - 23:22

Elvira a écrit:
Armide ne vaut pas un bon Ernani de Verdi. (surtout au niveau du livret)

Surtout qu'en essayant d'être objectif, je comprends qu'on puisse trouver la musique de verdi plus intéressante, mais alors pour l'écriture scratch
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyVen 7 Nov 2008 - 23:29

Elvira fait juste de la provocation par rapport à un autre fil, ça n'a aucun rapport avec ce qu'elle pense ni une quelconque forme d'objectivité. Wink

(Oui, le livret d'Ernani est pourri.)
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptySam 8 Nov 2008 - 18:42

atomlegend a écrit:
Elvira a écrit:
Armide ne vaut pas un bon Ernani de Verdi. (surtout au niveau du livret)

Surtout qu'en essayant d'être objectif, je comprends qu'on puisse trouver la musique de verdi plus intéressante, mais alors pour l'écriture scratch

De toute façon, Verdi et Lully, c'est trop éloigné pour comparer. Smile
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyMer 29 Déc 2010 - 15:11

Je suis tombé par hasard sur un enregistrement de 94 dirigé par Jacobs avec le Concerto Köln et, entre autres, Naouri, Gens, Ragon etc. Tout ça m'intrigue, quelqu'un a déjà écouté ? Smile
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyMer 29 Déc 2010 - 20:02

Non ! Si tu as l'occasion de l'écouter, n'hésite surtout pas à en parler bounce
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyMer 29 Déc 2010 - 22:07

Ne rêvez pas trop, c'est un peu plan-plan : les timbres de l'orchestre sont magnifiques, mais c'est très rectiligne comme jeu, plus proche de l'Amadis de McGegan que de l'Armide de Herreweghe. Smile

Ca reste assez beau cela dit, ce n'est pas non plus Harnoncourt dans Rameau, hein. hehe Déjà, Gens est magnifique, les choeurs aussi.
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyMer 29 Déc 2010 - 23:19

Ca permet quand même de comparer !
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyVen 31 Déc 2010 - 0:51

De 'Playlist' :

DavidLeMarrec a écrit:
=> LULLY, Roland, Jacobs.

Hidraot a écrit:
Alors ? C'est comme dans tes souvenirs ?
Je suis frappé par la puissance de Naouri à cette époque, ça fait trembler les murs, il est terrible en Alcide. Amusant, son déclin coïncide avec le moment où il a déclaré enfin maîtriser son instrument (alors qu'il engorge énormément depuis, et que le son ne sort plus... Sad ).

C'est un peu raide à l'orchestre, mais pas dépourvu de noblesse, et les chanteurs sont absolument extraordinaires.

Finalement, c'est sans doute mieux que Rousset (tous les chanteurs sont meilleurs, sans exception).
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyVen 31 Déc 2010 - 0:52

C'est Gens qui chante Angélique ?
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyVen 31 Déc 2010 - 0:55

Non, c'est Ann Panagulias (superbe). Gens est fantastique, elle chante Thémire qui a quand même de belles scènes.


Pour l'anecdote, j'ai une captation de Montpellier, mais au TCE, c'était van Dam qui tenait Roland. Surprised
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyVen 31 Déc 2010 - 0:59

Shocked Ah oui ? C'est marrant ça ! Tu ne sais pas ce que ça donnait ?
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyVen 31 Déc 2010 - 1:01

A l'époque, Opéra International avait été assez sanglant avec la production (il faut dire que la mise en scène de Deflo ne fait pas spécialement envie hehe ), et avait distingué van Dam et les seconds rôles Gens et Ragon.
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptySam 1 Jan 2011 - 18:18

Bien, en fait, étant bien plongé dedans depuis ces quelques jours, j'ai été très sévère avec Jacobs... Ca rebondit quand même pas mal, et puis avec les choeurs formés à Versailles, c'est superbe.
C'est largement plus beau que Rousset, et c'est vrai que le brin de raideur de Jacobs, c'était quand même la pointe du progrès en 94 : Minkowski, Christie ou Herreweghe n'était pas spécialement plus souples en cette période. On n'avait pas encore Niquet, Haïm, le meilleur Reyne ou le dernier Christie dans les tragédies lyriques...
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyDim 2 Jan 2011 - 0:36

J'ai commencé une écoute comparée. Le choix entre les 2 est assez difficile pour l'instant. Chez Rousset tout est dans la subtilité quitte à devenir un peu monotone tandis que Jacobs est énergique mais un peu trop carré (duo Angélique/Médor au III) voir un peu brutal (la chaconne par exemple). En tout cas chez Jacobs les voix sont effectivement superbes, le son de l'orchestre est aussi très beau, ça sonne bien rond. Le continuo est très riche, inventif, je pense en particulier au duo Angélique/Médor au III qui au niveau du continuo est à tomber.
En tout cas, ce petit jeu me rappelle à quel point j'aime Roland I love you
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyVen 25 Sep 2015 - 11:21

Je me suis replongé dans Roland (version Rousset) et c'est vraiment une partition sublime je trouve. Des moments bouleversant pour le rôle titre. En fait, c'est vraiment lui qui attire tous les regards, les autres gravitant sans vraiment prendre forme je trouve.
Et au détour d'un disque, je suis retombé sur la chaconne gigantesque drunken

Mais en relisant ce sujet, je vois que Jacobs serait un concurrent sérieux à la version "unique" de Rousset... Il va falloir que je me mette en recherche de cette bande. En plus Naouri en Roland, ça promet! Very Happy
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyVen 25 Sep 2015 - 22:20

Si tu trouves, tu partages hein ! bounce

Edit : je suis folle comme un panier, j'ai cru que c'était un truc nouveau qui m'avait échappé, mais je l'ai cette bande Mr.Red
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyVen 25 Sep 2015 - 22:34

Hidraot a écrit:
Si tu trouves, tu partages hein ! bounce

Edit : je suis folle comme un panier, j'ai cru que c'était un truc nouveau qui m'avait échappé, mais je l'ai cette bande Mr.Red

pété de rire pété de rire
Trop de bière? Dure journée de travail? On va essayer de te trouver des excuses! Very Happy
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyVen 25 Sep 2015 - 22:42

Les deux ! Laughing
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MessageSujet: Re: Roland - Lully   Roland - Lully EmptyDim 27 Sep 2015 - 18:07

DavidLeMarrec a écrit:
Bien, en fait, étant bien plongé dedans depuis ces quelques jours, j'ai été très sévère avec Jacobs... Ca rebondit quand même pas mal, et puis avec les choeurs formés à Versailles, c'est superbe.
C'est largement plus beau que Rousset, et c'est vrai que le brin de raideur de Jacobs, c'était quand même la pointe du progrès en 94 : Minkowski, Christie ou Herreweghe n'était pas spécialement plus souples en cette période. On n'avait pas encore Niquet, Haïm, le meilleur Reyne ou le dernier Christie dans les tragédies lyriques...

Tiens, d'ailleurs j'aime davantage Rousset maintenant ; autant son Persée de la même époque est atone, autant son Roland, certes sans éclat, propose le meilleur raffinement : rien de spectaculaire, mais quel goût !
Et puis je me suis mis à aimer tout le monde dans cette distribution.

Jacobs est plus opulent, mais moins recueilli et subtil, moins fin dans sa réception du style (mais c'est très bon aussi !).
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