Autour de la musique classique

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 Arthur Sullivan (1842-1900)

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Toxic
Mélomaniaque


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MessageSujet: Arthur Sullivan (1842-1900)   Ven 7 Nov 2008 - 15:16

Arthur SULLIVAN

Je crois qu'on n'a jamais parlé de cet anglais.
Né à Londres en 1842, je ne vous fait pas sa bio, il y a des sites qui font cela mieux que moi (voir ci-dessous).
Il est essentiellement connu en Angleterre pour ses 23 opéras ou opéras-comiques, dont une grande partie est née de la collaboration avec son complice librettiste William GILBERT. Ce dernier a commis de charmants livrets, avec des intrigues et des situations rocambolesques.
Egalement de la musique instrumentale, des ballets et des pièces de circonstances.

Comment définir sa musique ?
Anglaise est le premier mot qui me vient à l'esprit. Facile, légère, sucrée (trop?), rythmée, on imagine un groupe de vieilles dames écoutant Sullivan à l'heure du thé en grignotant des shortbreads.
Alors de la musique pour maison de retraite britannique ? On l'a souvent taxée de facilité et de vulgarité ; son évocation déclenche souvent une moue dédaigneuse et un haussement de sourcil réprobateur.
C'est très loin de la musique allemande contemporaine. On pense à Auber qui lui est bien français.
On considère souvent qu'il avait, comme Rossini, des facilités et du talent, mais qu'il les a gâchés.
Le rapprochement avec Offenbach est tentant, ce dernier incarnant l'esprit français tout autant que Sullivan l'esprit anglais. Cette musique fraîche et enjouée tranche avec l'idée qu'on se fait de l'Angleterre victorienne.
Mais, en définitive, je trouve que c'est, globalement, supérieur à Offenbach, tant pour la musique que les livrets.

Mais si Offenbach s'exporte au Royaume-Uni, Sullivan n'est pratiquement pas importé en France, c'est à consommer sur place.
Alors, pour trouver les disques, inutile de chercher dans les bacs. Cherchez chez les Amazon ou Alapage. Vous ne trouverez que des enregistrements "made in England", chantés uniquement par des anglo-saxons.
Et c'est un vrai bonheur. Car Gilbert & Sullivan étaient si complices que livret et musique sont étroitement imbriqués, adaptés l'un à l'autre. Dans ces conditions, la connaissance de la langue et sa bonne articulation (surtout qu'il y a des airs très rapides) sont primordiales.
C'est peut-être aussi pour cela que les non britanniques ne s'y aventurent pas.

Sullivan doit beaucoup à son contemporain Richard D'Oyly Carte, imprésario, qui le mit en rapport avec Gilbert, fonda une compagnie et construisit le Savoy Theatre afin de représenter ses oeuvres.
La D'Oyly Carte Company a disparu en 1982 mais on lui doit (chez Naxos, à prix tout doux) la quasi-totalité des enregistrements (anciens) des opéras de G+S. D'autres chefs anglais (Mackerras, Sargent) ont également contribué, par des gravures plus récentes et donc de meilleure qualité technique, à la diffusion des oeuvres de Sullivan.

Je recommande de commencer par Mikado, une japoniaiserie beaucoup plus joyeuse que Butterfly (Edition EMI, dir. Sargent, avec le choeur de Glyndebourne, J. & M. Sinclair) !

En conclusion, ni génial, encore moins novateur, mais très illustratif de l'Angleterre.


Pour en savoir plus:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Sullivan
http://math.boisestate.edu/GaS/
http://www.naxos.com/composerinfo/Arthur_Sullivan/23854.htm

En tapant "Arthur Sullivan" sur UTube, on accède à plusieurs videos.


Dernière édition par Toxic le Ven 7 Nov 2008 - 16:26, édité 1 fois
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joachim
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Ven 7 Nov 2008 - 15:37

Il existe un CD avec les Ouvertures d'opérettes mais j'ai perdu la référence...

Ce qu'on ignore souvent, c'est qu'il a également composé de la musique "sérieuse" J'ai entendu un concerto pour violoncelle, et surtout une très jolie symphonie irlandaise en mi majeur qu'on trouve chez CPO :

http://www.amazon.fr/Arthur-Sullivan-Symphony-Imperial-Victoria/dp/B000001RVL/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=music&qid=1226068428&sr=1-10
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Toxic
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Ven 7 Nov 2008 - 15:45

joachim a écrit:
Il existe un CD avec les Ouvertures d'opérettes mais j'ai perdu la référence...

Ce qu'on ignore souvent, c'est qu'il a également composé de la musique "sérieuse" J'ai entendu un concerto pour violoncelle, et surtout une très jolie symphonie irlandaise en mi majeur qu'on trouve chez CPO :

http://www.amazon.fr/Arthur-Sullivan-Symphony-Imperial-Victoria/dp/B000001RVL/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=music&qid=1226068428&sr=1-10


mains
cheers Ouah! Y'en a au moins un qui connait !
Musique sérieuse, Ok. Mais pas très profonde, ce qui n'est pas une tare.
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Stadler
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Ven 7 Nov 2008 - 16:02

A 18 ans, il ressemble à Tus :



Voici donc Tus dans quelques années :


hehe hehe hehe
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joachim
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Ven 7 Nov 2008 - 16:08

Quelques années ET quelques kilogs en plus...


pété de rire pété de rire pété de rire
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Toxic
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Ven 7 Nov 2008 - 16:18

Pour une fois que je lance un fil, il part illico en flood Rolling Eyes
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joachim
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Ven 7 Nov 2008 - 16:21

Toxic a écrit:
Pour une fois que je lance un fil, il part illico en flood Rolling Eyes


Non, non, t'en fais pas, c'est simplement une parenthèse. Tu vas voir, quand Sud et Spiritus ou David vont s'emparer du sujet, ce sera autre chose Very Happy
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Stadler
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Ven 7 Nov 2008 - 16:26

Toxic a écrit:
Pour une fois que je lance un fil, il part illico en flood Rolling Eyes


Désolé Embarassed

Je suis assez visuel. J'aime donc voir les compositeurs. Je comptais simplement partager ses photos mais la ressemblance avec Tus m'a fait dévier du droit chemin.
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Toxic
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Ven 7 Nov 2008 - 16:30

Stadler a écrit:
Toxic a écrit:
Pour une fois que je lance un fil, il part illico en flood Rolling Eyes


Désolé Embarassed

Je suis assez visuel. J'aime donc voir les compositeurs. Je comptais simplement partager ses photos mais la ressemblance avec Tus m'a fait dévier du droit chemin.


C'est une bonne idée d'avoir collé la tranche d'Arthur, j'avais oublié de le faire.
Quant à la comparaison avec Tus, c'est suffisamment drôle pour que je ne t'en veuille pas.
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Stadler
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Ven 7 Nov 2008 - 16:37

Toxic a écrit:
Quant à la comparaison avec Tus, c'est suffisamment drôle pour que je ne t'en veuille pas.


Merci mains
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emmanuel
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Ven 7 Nov 2008 - 17:04

Il y a aussi ce coffret que j'ai vu souvent en rayon en France, donc c'est peut-être trouvable:
http://www.emiclassics.co.uk/release.php?id=14687
Je l'ai vu physiquement présent au moment des fêtes de Noël, quand les grandes surfaces comme la f... mettent en tête de gondole les séries de coffrets à prix budget. Mais je ne l'ai pas entendu.
N.B. il y a bien neuf disques et non cinq comme annoncé.
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sud273
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Ven 7 Nov 2008 - 17:11

je voudrais bien collaborer au sujet mais Gilbert et Sullivan, c'est assez le genre de répertoire qui résiste à ma bonne volonté: autant j'aime le musical de Broadway, Offenbach et même l'opérette viennoise, autant j'ai du mal, et je ne connais bien à vrai dire que le disque d'adaptations enregistré par Danny Kaye (avec entre autre Mad dogs and englishmen); j'ai entendu aussi le disque CPO de "musique sérieuse" avec la symphonie en question, et je n'ai pas beaucoup aimé, c'est un peu la 9ème symphonie de Stanford pour moi.
Je vais peut-être réessayer Pirates of Pezance pour voir, mais j'ai comme l'impression que ça se passe assez mal du spectacle.
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Toxic
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Ven 7 Nov 2008 - 17:28

Citation:
les grandes surfaces comme la f... mettent en tête de gondole


Pour que les belles-mères puissent l'offrir à leur gendre. hehe
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Toxic
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Ven 7 Nov 2008 - 17:30

Citation:
Je vais peut-être réessayer Pirates of Pezance pour voir, mais j'ai comme l'impression que ça se passe assez mal du spectacle.


Ah, là! Pour le coup, la discographie DVD doit être fort pauvre.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Ven 7 Nov 2008 - 22:15

J'ai écouté une de ses opérettes il y a quelques mois (j'ai oublié le titre et je peux pas vérifier n'étant pas chez moi) et avais assez aimé, il m'en reste quelques unes qui m'attendent pour l'écoute…
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Sam 8 Nov 2008 - 11:03

Tu nous avais parlé des Pirates, si je me souviens bien.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Sam 8 Nov 2008 - 14:08

DavidLeMarrec a écrit:
Tu nous avais parlé des Pirates, si je me souviens bien.

Quelle mémoire! Shocked

Pourtant je ne vois que : "the Gondeliers", "Pineapple", "Princesse Ida", "Cox and box" et "Rudigore" dans mes archives… scratch
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Sam 8 Nov 2008 - 14:18

Jaky a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Tu nous avais parlé des Pirates, si je me souviens bien.

Quelle mémoire! Shocked

Je n'ai pas de mérite...

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Sam 8 Nov 2008 - 14:20

Jaky a écrit:
Pourtant je ne vois que : "the Gondeliers", "Pineapple", "Princesse Ida", "Cox and box" et "Rudigore" dans mes archives… scratch

J'ai pu faire erreur, c'était un souvenir.
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Tus
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Sam 8 Nov 2008 - 16:02

Stadler a écrit:
A 18 ans, il ressemble à Tus :



Voici donc Tus dans quelques années :


hehe hehe hehe


pété de rire J'avais pas vu ça!!

Sinon je vais essayer de trouver du Sullivan, j'aime bien ce genre de light music moi.
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Toxic
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Sam 8 Nov 2008 - 18:25

DavidLeMarrec a écrit:
Tu nous avais parlé des Pirates, si je me souviens bien.


Il doit s'agir des Pirates de Penzance.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Sam 8 Nov 2008 - 18:36

Oui, je raccourcissais le titre, mais c'était ce que je voulais dire. Smile
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Jaky
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Lun 10 Nov 2008 - 15:08






j'ai écouté cette nuit "The Mikado" et quelle heureuse surprise malgré une ouverture un peu longue vu la durée de l'œuvre, pas un moment d'ennui et ce sans lire le livret (que je n'ai pas Sad ), d'ailleurs pas de sérénade ou d'alanguissement tout va toujours très vite. Le chœur est toujours présent et les soli ne le restent pas longtemps, cela donne quelque chose de très vivant d'autant que l'orchestration est simple (enfin relativement : il pourait donner des leçons à un italien de ma connaissance! Cool ) mais efficace et de bon goût. Cela m'arrive très rarement mais là j'ai eu envie de chanter avec le chœur ou de siffler les airs. Je me suis demandé s'il n'y avait pas des dialogues coupés pour la mise en cd vu la petite durée de l'opérette (1h30) mais ainsi et avec la troupe (chanteur et orchestre idéal, vraiment rien à leur reprocher) : un bijou pour lutter contre les petites déprimes!
PS : Evidemment qu'on attende pas dans ce genre de musique d'audace harmonique! Laughing
Je dois avouer que j'ai remis le disque à peine fini pour bisser une dizaine de fois le premier chœur et aussi quelques airs… Embarassed


Je viens de voir qu'il existe consacré uniquement à ce mikado et qui inscrit en tête de page :
"The Mikado Web Opera
Includes MIDI files for all of the music from the opera -- nearly 1 hour and 20 minutes of music -- accompanied by an illustrated libretto so that you can sing-along with the music. A really great way to enjoy this most popular of all light operas." Laughing

Le voici : http://math.boisestate.edu/gas/mikado/html/index.html
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Lun 10 Nov 2008 - 18:03

Citation:
un italien de ma connaissance!


Des noms !

Citation:
Cela m'arrive très rarement mais là j'ai eu envie de chanter avec le chœur ou de siffler les airs.


C'est l'un des charmes de cette musique.

Citation:
Je me suis demandé s'il n'y avait pas des dialogues coupés pour la mise en cd vu la petite durée de l'opérette (1h30)


Probablement! Il faut dire que c'est un peu bavard et que les dialogues n'apportent pas toujours grand'chose.

Citation:
avec la troupe (chanteur et orchestre idéal, vraiment rien à leur reprocher) : un bijou pour lutter contre les petites déprimes!


La compagnie D'Oyly Carte avait été créée pour interpréter G+S. C'est leur fonds de commerce et leur spécialité. Quelle était la qualité (technique) de ton enregistrement ?
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Lun 10 Nov 2008 - 22:30

La qualité technique était très bonne, juste le minutage un peu chiche.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Mar 11 Nov 2008 - 22:34



Yeomen se veux plus tragique que Mikado, en tous cas beaucoup de passages sérieux et semble finir de triste façon (une histoire d'amour contrarié à ce qu'il me semble Sad , je n'ai même pas le synopsis). Mais des airs un peu plus gais émaillent l'œuvre et sont toujours aussi charmants, parfois mélancoliques, par contre les chœurs sont plus travaillés que dans Mikado et son souvent superbes (début de l'acte II). Marriner à gardé les passages parlés ce qui peux aider à la compréhension des anglophones mais ch… pour moi, de plus cela entrave la progression de l'action. Moins séduisant de prime abord, l'œuvre n'en ait pas moins attachante.
Côté interprétation je reprocherai à la direction Marriner de manquer d'un peu de nerf par moment, les chanteurs sont ici encore excellents quoique enregistrés d'un peu trop près.

Vivement le prochain week-end pour la suite… bounce
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Ven 14 Nov 2008 - 17:43

de ce compositeur j'ai découvert

Sullivan A. RTE sinfonietta Victoria and merrie England Marco Polo 8.223677

cela ne m'a pas laissé d'impérissables souvenirs...
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Jaky
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MessageSujet: Re: Arthur Sullivan (1842-1900)   Lun 24 Nov 2008 - 22:09

Princesse Ida, moins enthousiasmant que ce que j'ai déjà écouté (peut-être la lassitude du genre) par contre Pineapple, ballet qui complète le double cd est bien agréable. En fait il s'agit d'un ballet arrangé et orchestré par Mackerras sur les thèmes des opérettes de Sullivan (un peut ce qu'a fait Rosenthal dans la gaité parisenne), et Sir Charles s'est bien débrouillé! Cela sonne tout de même peu british (un comble! hehe )sauf rares exceptions : on passe de Strauss (Johann) à Tchaikovsky (cela saute vraiment aux oreilles). Pas de temps morts c'est vraiment enthousiasmant avec une orchestration très brillante (ce n'est plus du tout l'orchestre de Sullivan), pire cela ne dégouline pas, enfin presque (le pas de deux) pig . Je recommande vivement à ceux qui aime la musique de ballet et aux autres aussi!

Ps : Un bémol tout de même : Sir Charles, lorsque l'on emploi le canon, même si pas trop fort : ON PENSE À CEUX QUI ÉCOUTE AU CASQUE! fouet
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Arthur Sullivan (1842-1900)

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