Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Verdi-La Forza del destino

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
Guillaume
lapineau huguenot
avatar

Nombre de messages : 17529
Age : 24
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Dim 10 Jan 2010 - 11:40

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
calbo
Pertusienne
avatar

Nombre de messages : 28126
Age : 46
Localisation : Pictavia
Date d'inscription : 29/08/2006

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Dim 10 Jan 2010 - 11:45

Mödl dans Verdi Shocked ? Gloups Neutral . pété de rire pété de rire
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://artistes-classiques2.blogsactifs.com/Premier-blog-b1.htm
Guillaume
lapineau huguenot
avatar

Nombre de messages : 17529
Age : 24
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Dim 10 Jan 2010 - 11:47

Ecoute, tu verras comment l'allemand est superbement dit. (oui, c'est en allemand)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82354
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Dim 10 Jan 2010 - 11:51

Même orchestralement, c'est beaucoup plus habité que n'importe quelle autre version. Bon, en revanche, c'est archicoupé, mais on ne peut pas tout avoir, le génie et la complétude. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Bertram
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1603
Age : 37
Localisation : Paris
Date d'inscription : 11/04/2009

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Dim 10 Jan 2010 - 11:54

Oui, moi aussi, j'ai été très étonné par cette version, qui m'a rappelé un peu l'excitation du Rigoletto de Fricsay. Schock est épatant.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82354
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Dim 10 Jan 2010 - 11:55

Bertram a écrit:
Oui, moi aussi, j'ai été très étonné par cette version, qui m'a rappelé un peu l'excitation du Rigoletto de Fricsay. Schock est épatant.
C'est beaucoup mieux que le Rigoletto de Fricsay, qui est un peu plus une curiosité, à mon sens. C'est même mieux que le Don Carlo de Fricsay. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Bertram
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1603
Age : 37
Localisation : Paris
Date d'inscription : 11/04/2009

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Dim 10 Jan 2010 - 12:10

En Preziosillchen, j'ai quelque part Helga Dernesch, avec Gedda, Moser et Prey (ce sont des extraits) mais je ne m'en souviens plus.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Guillaume
lapineau huguenot
avatar

Nombre de messages : 17529
Age : 24
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Dim 10 Jan 2010 - 12:17

Woaw, Moser en Leonora, ça doit décoiffer.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bertram
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1603
Age : 37
Localisation : Paris
Date d'inscription : 11/04/2009

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Dim 10 Jan 2010 - 12:26

Heu oui, pardon non elle, elle fait Elisabeth avec les mêmes dans la série Electrola-EMI. Avec aussi Kurt Moll en Philippe !?
Là c'est Bumbry qui fait Leonora.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 29
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Mar 6 Avr 2010 - 13:47

En voilà un autre de très bel opéra de Verdi

J'ai comparé trois versions:

-Sinopoli/Plowright
-Muti/Freni
-Levine/Price

Muti/Freni out à cause d'une prise de son complétement ratée et d'une Freni manquant totalement d'engagement.

Levine/Price, j'aime assez mais ça semble capté un peu tard. Il existe une autre version avec Schippers dont vous parlez plusieurs fois mais je ne sais pas où l'écouter. Je ne l'ai pas trouvée sur MusicMe

J'en reste à Sinopoli, aux tempos assez retenus, mais belle pâte orchestrale et voix superlatives
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Polyeucte
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 19003
Age : 34
Date d'inscription : 03/07/2009

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Mar 6 Avr 2010 - 13:59

Tu peux essayer la version Gergiev... je sens que ça va te plaire! Gorchakova en Leonora tout feu tout flamme!! Et puis le reste de la distribution est vraiment superbe!

Pour la version Schippers, si l'opéra te plait, essaye de la trouver! ça vaut vraiment le coup tellement c'est splendide!

Après, si ton oreille accepte, il y a les enregistrements en direct de Tebaldi qui sont géniaux!
Je ne sais pas trop ce que vaut son studio par contre (faudrait que j'y jette une oreille un jour!)

Mais en tout cas, vive la Forza!!

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://erikcarnets.fr/
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 29
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Mar 6 Avr 2010 - 14:31

Polyeucte a écrit:
Tu peux essayer la version Gergiev... je sens que ça va te plaire! Gorchakova en Leonora tout feu tout flamme!! Et puis le reste de la distribution est vraiment superbe!

Mais ce n'est pas tout à fait la même partition, il me semble ? Il y a de grandes différences ?

Citation :
Pour la version Schippers, si l'opéra te plait, essaye de la trouver! ça vaut vraiment le coup tellement c'est splendide!

Je cherche, je cherche

Citation :
Après, si ton oreille accepte, il y a les enregistrements en direct de Tebaldi qui sont géniaux!

Non
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Polyeucte
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 19003
Age : 34
Date d'inscription : 03/07/2009

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Mar 6 Avr 2010 - 14:36

Jorge a écrit:
Mais ce n'est pas tout à fait la même partition, il me semble ? Il y a de grandes différences ?

Quelques différences, mais pas grand chose au final. On a plutôt des choses en plus... sans coupures dans la version qu'on connait. La fin aussi est un peu différente. Mais la révision est beaucoup moins profonde que dans Simon Boccanegra par exemple!!

Citation :
Non

Rhoo... dommage... vu comme Elvira est en train de te former, je pense que Tebaldi/Del Monaco/Siepi/Barbieri/Protti, ça t'aurait bien été!! Mr.Red
A défaut, essaye peut-être le studio?

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://erikcarnets.fr/
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 29
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Mar 6 Avr 2010 - 14:44

Polyeucte a écrit:

Rhoo... dommage... vu comme Elvira est en train de te former, je pense que Tebaldi/Del Monaco/Siepi/Barbieri/Protti, ça t'aurait bien été!! Mr.Red
A défaut, essaye peut-être le studio?

Je viens d'y jeter une oreille, c'est vrai que ça me plait bien

Edit: c'est excellent
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Polyeucte
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 19003
Age : 34
Date d'inscription : 03/07/2009

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Mar 6 Avr 2010 - 15:02

C'est le studio ou le direct de 53? Le studio je suppose non?

Mais en tout cas, Glottophile tu deviens... vador
Elvira! Il va bientôt être des nôtres... Niarf Niarf Niarf!!

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://erikcarnets.fr/
Cololi
chaste Col
avatar

Nombre de messages : 29057
Age : 36
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 10/04/2009

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Mar 6 Avr 2010 - 15:05

Polyeucte a écrit:
C'est le studio ou le direct de 53? Le studio je suppose non?

Mais en tout cas, Glottophile tu deviens... vador
Elvira! Il va bientôt être des nôtres... Niarf Niarf Niarf!!

Et votre grand chef ... c'est David, je le sais bien

_________________
Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination - Proust (Albertine disparue)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://discopathe-anonyme.fr/
Polyeucte
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 19003
Age : 34
Date d'inscription : 03/07/2009

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Mar 6 Avr 2010 - 15:08

Cololi a écrit:
Et votre grand chef ... c'est David, je le sais bien

Il a poussé l'art jusqu'à un degré encore jamais atteint : glottophile sans voix... Mr.Red C'est le niveau ultime je pense!

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://erikcarnets.fr/
Pison Futé
patate power
avatar

Nombre de messages : 27496
Age : 26
Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie.
Date d'inscription : 23/03/2008

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Mar 6 Avr 2010 - 15:24

Polyeucte a écrit:
C'est le studio ou le direct de 53? Le studio je suppose non?

Mais en tout cas, Glottophile tu deviens... vador
Elvira! Il va bientôt être des nôtres... Niarf Niarf Niarf!!

Je crois que son parcours initiatique est presque terminé ! Surprised
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pison Futé
patate power
avatar

Nombre de messages : 27496
Age : 26
Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie.
Date d'inscription : 23/03/2008

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Mar 6 Avr 2010 - 15:25

Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
Et votre grand chef ... c'est David, je le sais bien

Il a poussé l'art jusqu'à un degré encore jamais atteint : glottophile sans voix... Mr.Red C'est le niveau ultime je pense!

Qu'il chante mal, c'est Wolferl qui l'a dit, mais qu'il soit aphone, cela me sidère. Shit
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Polyeucte
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 19003
Age : 34
Date d'inscription : 03/07/2009

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Mar 6 Avr 2010 - 15:28

Elvira a écrit:
Qu'il chante mal, c'est Wolferl qui l'a dit, mais qu'il soit aphone, cela me sidère. Shit

Je me suis mal exprimé... Il est glottophile des voix sans voix... genre Mimi ou Plowright quoi! hehe

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://erikcarnets.fr/
Pison Futé
patate power
avatar

Nombre de messages : 27496
Age : 26
Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie.
Date d'inscription : 23/03/2008

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Mar 6 Avr 2010 - 15:33

Polyeucte a écrit:
Elvira a écrit:
Qu'il chante mal, c'est Wolferl qui l'a dit, mais qu'il soit aphone, cela me sidère. Shit

Je me suis mal exprimé... Il est glottophile des voix sans voix... genre Mimi ou Plowright quoi! hehe

Oui, j'avais compris, c'est juste moi qui voulais faire une boutade. Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Polyeucte
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 19003
Age : 34
Date d'inscription : 03/07/2009

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Mar 6 Avr 2010 - 15:37

Elvira a écrit:
Oui, j'avais compris, c'est juste moi qui voulais faire une boutade. Mr.Red

Je dois être trop au soleil, je suis lent à la comprenette... I don't want that

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://erikcarnets.fr/
Pison Futé
patate power
avatar

Nombre de messages : 27496
Age : 26
Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie.
Date d'inscription : 23/03/2008

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Mar 6 Avr 2010 - 15:40

Ne t'inquiète pas, ce n'était pas forcément très évident. Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 29
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Mar 6 Avr 2010 - 17:38

Elvira a écrit:
Polyeucte a écrit:
C'est le studio ou le direct de 53? Le studio je suppose non?

Mais en tout cas, Glottophile tu deviens... vador
Elvira! Il va bientôt être des nôtres... Niarf Niarf Niarf!!

Je crois que son parcours initiatique est presque terminé ! Surprised

J'ai d'excellents formateurs

Oui, je parlais du studio. Son excellent, à ma grande surprise, et même si la direction n'est pas toujours inspirée, les chanteurs sont tous parfaits !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82354
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Mar 6 Avr 2010 - 18:48

Jorge a écrit:
Muti/Freni out à cause d'une prise de son complétement ratée et d'une Freni manquant totalement d'engagement.
C'est vrai, MAIS tout le reste est génial dedans. Du coup on se console. J'ai l'impression qu'ils ont enregistré ça dans la Scala vide, d'où cette réverbération désagréable.

Citation :
Levine/Price, j'aime assez mais ça semble capté un peu tard. Il existe une autre version avec Schippers dont vous parlez plusieurs fois mais je ne sais pas où l'écouter. Je ne l'ai pas trouvée sur MusicMe
C'est assez fade surtout, même si c'est déjà mieux que le Trouvère de Mehta.

Citation :
J'en reste à Sinopoli, aux tempos assez retenus, mais belle pâte orchestrale et voix superlatives
On a trouvé un fan de Plowright sur cette terre. Surprised
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Guillaume
lapineau huguenot
avatar

Nombre de messages : 17529
Age : 24
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Mar 6 Avr 2010 - 18:53

Tu peux aussi essayer Molinari-Pradelli (excellent) ou Gardelli (direction et distribution inégales, mais quelques trés trés grandes incarnations : Arroyo, Bergonzi, Raimondi, Cappuccilli)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82354
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Mar 6 Avr 2010 - 18:53

Oui, j'aime beaucoup ce studio Molinari-Pradelli. Ce n'est pas honteux du tout. Niveau conception, ce n'est pas très étonné du San Carlo de 53. Juste que le son est meilleur que qu'on gagne Del Mo au lieu de Corelli, ce qui est un petit plus pour moi (même si Corelli est ici excellent).

Après ça, j'abonde pour Gergiev, qui est très bien.

Elvira a écrit:
Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
Et votre grand chef ... c'est David, je le sais bien

Il a poussé l'art jusqu'à un degré encore jamais atteint : glottophile sans voix... Mr.Red C'est le niveau ultime je pense!

Qu'il chante mal, c'est Wolferl qui l'a dit, mais qu'il soit aphone, cela me sidère. Shit
Mon agent m'a fait faire des prises de rôles risquées trop tôt ! (Nabucco, Rigoletto, Luna, Renato, Rodrigo, Scarpia...) carton rouge
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
keane
Mélomaniaque


Nombre de messages : 553
Date d'inscription : 10/02/2010

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Mar 6 Avr 2010 - 19:50

Dans la Forza, la discographie me semble dominée par trois versions :

- Schippers : pour une distribution féminine insurpassable réunissant Shirley Verrett et Leontyne Price à leur zénith en 1964. Malheureusement Richard Tucker est usé vocalement..

- Muti : un direction flamboyante et sanguine et une distribution masculine royale (Domingo et Zancanaro). Freni reste très bien mais un peu sous dimensionné pour Leonora.

- Patané (Myto) : un live très bien capté à la Scala avec un carré d'as de rêve (Carreras, Caballé, Cappuccilli, Ghiaurov) enregistré dans ses meilleurs années (1978) et une bonne direction orchestrale.


Dernière édition par keane le Lun 24 Mai 2010 - 20:28, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82354
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Mar 6 Avr 2010 - 19:56

A part dans de très rares cas, peut-on vraiment parler de "domination" ? Parce que je vois des tas d'autres versions qui peuvent tout à fait être jugées intéressantes que celles-là (voire plus si on aime ou pas tel ou tel).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 29
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Mar 6 Avr 2010 - 20:00

Vous commencez à m'agacer avec cette version Schippers, qu'on ne peut écouter nulle part
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22886
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Lun 24 Mai 2010 - 20:10

Pour Leontyne Price en Leonora di Vargas, j'ai deux lives du Met de 1977 : un du 25 février avec Milnes en Carlo et un du 12 mars avec MacNeil dans ce même rôle. Il faudrait que je réécoute ces deux lives pour comparer. En dehors du rôle de Carlo, il y a aussi deux Calatrava différents : Philip Booth le 25 février et Malcolm Smith le 12 mars. Levine dirige les deux soirées. L'année précédente, Price avait enregistré le rôle avec Levine pour sa deuxième version de studio avec déjà Domingo et Milnes. Price reste impressionnante mais n'est plus au sommet.
J'aimerais pour cette raison me procurer la version de studio avec Schippers de 1964. Malheureusement, elle est moins facilement disponible que celle de Levine. Je ne l'ai trouvée sur aucun site d'écoute en ligne également. Elle était un moment sur musicme mais il manquait plein de pistes.
Que pensez vous de sa Leonora di Vargas, de ses enregistrements lives et studios?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Otello
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 6771
Age : 51
Localisation : Nancy
Date d'inscription : 20/05/2010

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Lun 24 Mai 2010 - 20:31

aurele a écrit:
J'aimerais pour cette raison me procurer la version de studio avec Schippers de 1964. Malheureusement, elle est moins facilement disponible que celle de Levine. Je ne l'ai trouvée sur aucun site d'écoute en ligne également. Elle était un moment sur musicme mais il manquait plein de pistes.
voilà voilà lol!


Dernière édition par Otello le Lun 24 Mai 2010 - 21:22, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22886
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Lun 24 Mai 2010 - 20:52

Kaminski dans sa discographie dans le Guide des opéras de Verdi est très sévère à l'égard de Price dans sa critique de la version Schippers, à l'égard de Verrett également. Je ne connais pas cette version mais je pense qu'il est très sévère avec ces deux chanteuses. La direction de Schippers est également très sévèrement critiquée. Kaminski n'est pas le plus mauvais critique pourtant qui soit.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22886
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Lun 24 Mai 2010 - 22:30

Voici ce que dit Kaminski à propos de Price dans sa discographie pour l'enregistrement avec Schippers : "Les atouts de Leontyne Price dans un rôle qu'elle avait beaucoup chanté, enregistré deux fois, et profondément marqué, sont moins nombreux que ne le veut la légende". Cela donne le ton. Elle a effectivement profondément marqué ce rôle. Il y a pour lui au niveau de la voix "une quantité de problèmes proprement stupéfiante". On est plusieurs à mon avis à ne pas avoir les mêmes oreilles que ce monsieur d'après ce que j'ai pu lire sur ce topic.
Pour Verrett en Preziosilla, il dit qu'elle "s'égare ici dans un rôle dont elle n'a pas les moyens techniques". Il parle même de "no man's land technique" qui "s'ouvre ainsi au milieu de la voix". Il compare sa prestation à "une épreuve du 100 mètres haies". Pour lui, "parfois elle passe, parfois elle accroche, le plus souvent elle tombe".
Je viens de pouvoir entendre "Al suon del tamburo" et Kaminski raconte encore une fois n'importe quoi. Le grave de Verrett est superbe en particulier et cette interprétation est réussie.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3082
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Lun 24 Mai 2010 - 22:39

[quote="DavidLeMarrec"]
Jorge a écrit:


Citation :
J'en reste à Sinopoli, aux tempos assez retenus, mais belle pâte orchestrale et voix superlatives
On a trouvé un fan de Plowright sur cette terre. Surprised

Euh on est deux !!! Vite une réunion !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pison Futé
patate power
avatar

Nombre de messages : 27496
Age : 26
Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie.
Date d'inscription : 23/03/2008

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Lun 24 Mai 2010 - 22:42

Tu aimes Obraztsova ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 29
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Lun 24 Mai 2010 - 22:43

Elvira a écrit:
Tu aimes Obraztsova ?



Question éliminatoire, attention
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Polyeucte
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 19003
Age : 34
Date d'inscription : 03/07/2009

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Lun 24 Mai 2010 - 22:46

Le studio de Schippers est vraiment magnifique. Peut-être moins électrique que ce que pouvaient donner Tebaldi/Del Monaco par exemple, mais d'une splendeur rare.
Après, on trouvera toujours des critiques mécontents...

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://erikcarnets.fr/
Otello
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 6771
Age : 51
Localisation : Nancy
Date d'inscription : 20/05/2010

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Lun 24 Mai 2010 - 22:47

aurele a écrit:
Voici ce que dit Kaminski à propos de Price dans sa discographie pour l'enregistrement avec Schippers : "Les atouts de Leontyne Price dans un rôle qu'elle avait beaucoup chanté, enregistré deux fois, et profondément marqué, sont moins nombreux que ne le veut la légende". Cela donne le ton. Elle a effectivement profondément marqué ce rôle. Il y a pour lui au niveau de la voix "une quantité de problèmes proprement stupéfiante". On est plusieurs à mon avis à ne pas avoir les mêmes oreilles que ce monsieur d'après ce que j'ai pu lire sur ce topic.
Pour Verrett en Preziosilla, il dit qu'elle "s'égare ici dans un rôle dont elle n'a pas les moyens techniques". Il parle même de "no man's land technique" qui "s'ouvre ainsi au milieu de la voix". Il compare sa prestation à "une épreuve du 100 mètres haies". Pour lui, "parfois elle passe, parfois elle accroche, le plus souvent elle tombe".
Je viens de pouvoir entendre "Al suon del tamburo" et Kaminski raconte encore une fois n'importe quoi. Le grave de Verrett est superbe en particulier et cette interprétation est réussie.
ben Kaminski qui est quelqu'un de très bien peut n'avoir pas les mêmes goûts que nous et c'est parfaitement son droit.
Personnellement dans la discographie studio, je mets cette version au dessus de toutes les autres: non seulement le chant y est magnifique mais la direction de Schippers est vibrante, intense et animée de la pulsation exacte nécessaire à l'ouvrage. Grand chef verdien Schippers. drunken
bon j'avoue que j'aurais tout de même préféré Corelli à la place de Tucker mais ce dernier met une telle chaleur dans son chant par ailleurs remarquablement mené que je suis de toute façon emballé.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3082
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Lun 24 Mai 2010 - 22:52

Elvira a écrit:
Tu aimes Obraztsova ?
*


OUI !

Bon alors ? il m'arrive quoi ? Je suis changé en wagnerolâtre jusqu'à la fin de mes jours ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pison Futé
patate power
avatar

Nombre de messages : 27496
Age : 26
Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie.
Date d'inscription : 23/03/2008

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Lun 24 Mai 2010 - 22:59

Grégoire de Tours a écrit:
Elvira a écrit:
Tu aimes Obraztsova ?
*


OUI !

Bon alors ? il m'arrive quoi ? Je suis changé en wagnerolâtre jusqu'à la fin de mes jours ?

Bon, allez Jorge, avoue-le, tu viens de te créer un pseudo en double ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 29
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Lun 24 Mai 2010 - 23:00

Même pas

Mais je suis ravi de compter une personne de bon goût de plus dans nos rangs...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22886
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Lun 24 Mai 2010 - 23:08

Polyeucte a écrit:
Le studio de Schippers est vraiment magnifique. Peut-être moins électrique que ce que pouvaient donner Tebaldi/Del Monaco par exemple, mais d'une splendeur rare.
Après, on trouvera toujours des critiques mécontents...

Ce genre de critique discographique est très subjectif. Voici les versions retenues par Kaminski. L'ordre dans lequel il présente les chanteurs est étrange : Preziosilla avant Alvaro par exemple. Voici son ordre : Leonora, Preziosilla, Don Alvaro, Don Carlo, Padre Guardiano, Fra Melitone, Il Marchese di Calatrava et Trabuco.

studio :
_Marinuzzi (Maria Caniglia, Ebe Stignani, Galliano Masini, Carlo Tagliabue, Tancredi Pasero, Saturno Meletti, Ernesto Dominici, Giuseppe Nessi)
_Serafin (Maria Callas, Elena Nicolai, Richard Tucker, Carlo Tagliabue, Nicola Rossi-Lemeni, Renato Capecchi, Plinio Clabassi, Gino Del Signore)
_Levine (Leontyne Price, Fiorenza Cossotto, Plácido Domingo, Sherrill Milnes, Bonaldo Giaiotti, Gabriel Bacquier, Kurt Moll, Michel Sénéchal)
_Muti (Mirella Freni, Dolora Zajick, Plácido Domingo, Giorgio Zancanaro, Paul Plishka, Sesto Bruscantini, Giorgio Surjan, Ernesto Gavazzi)

lives :

_Mitropoulos 1953 Maggio Musicale Fiorentino (Renata Tebaldi, Fedora Barbieri, Mario del Monaco, Aldo Protti, Cesare Siepi, Renato Capecchi, Silvio Maionica, Piero De Palma)
_Molinari-Pradelli 1958 Teatro San Carlo de Naples (Renata Tebaldi, Oralia Dominguez, Franco Corelli, Ettore Bastianini, Boris Christoff, Renato Capecchi, ??? (j'ai trouvé 2 chanteurs différents sur la toile, pas nommé par Kaminski), Mariano Caruso)
_Molinari-Pradelli 1964 Teatro Comunale di Bologna (Leyla Gencer, Adriana Lazzarini, Carlo Bergonzi, Piero Cappuccilli, Carlo Cava, Michele Casato, Silvio Maionica, Renato Ercolani)

Il ne faut pas se passer d'après lui des extraits anciens avec Ponselle, Martinelli et Pinza pour ne citer qu'eux. Il n'a pas forcément tort en cela.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3082
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Lun 24 Mai 2010 - 23:08

Jorge a écrit:
Même pas

Mais je suis ravi de compter une personne de bon goût de plus dans nos rangs...

j'ai oublié ... tu ne disais pas du bien de Souliotis un moment ? (ou alors de Zampieri ?)

Bon on reste dans le débat : Souliotis aussi a laissé un témoignage, magnétique, dans la Forza.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3082
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Lun 24 Mai 2010 - 23:10

[quote="aurele"]

Ce genre de critique discographique est très subjectif. Voici les versions retenues par Kaminski. L'ordre dans lequel il présente les chanteurs est étrange : Preziosilla avant Alvaro par exemple. Voici son ordre : Leonora, Preziosilla, Don Alvaro, Don Carlo, Padre Guardiano, Fra Melitone, Il Marchese di Calatrava et Trabuco.

[quote]

C'est trop drôle comme remarque ! Tu ne vois pas qu'il commence simplement par les femmes ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Otello
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 6771
Age : 51
Localisation : Nancy
Date d'inscription : 20/05/2010

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Lun 24 Mai 2010 - 23:12

aurele a écrit:
studio :
_Marinuzzi (Maria Caniglia, Ebe Stignani, Galliano Masini, Carlo Tagliabue, Tancredi Pasero, Saturno Meletti, Ernesto Dominici, Giuseppe Nessi) affraid
_Serafin (Maria Callas, Elena Nicolai, Richard Tucker, Carlo Tagliabue, Nicola Rossi-Lemeni, Renato Capecchi, Plinio Clabassi, Gino Del Signore) Bof!
_Levine (Leontyne Price, Fiorenza Cossotto, Plácido Domingo, Sherrill Milnes, Bonaldo Giaiotti, Gabriel Bacquier, Kurt Moll, Michel Sénéchal) drunken
_Muti (Mirella Freni, Dolora Zajick, Plácido Domingo, Giorgio Zancanaro, Paul Plishka, Sesto Bruscantini, Giorgio Surjan, Ernesto Gavazzi) j'aime assez

lives :
_Mitropoulos 1953 Maggio Musicale Fiorentino (Renata Tebaldi, Fedora Barbieri, Mario del Monaco, Aldo Protti, Cesare Siepi, Renato Capecchi, Silvio Maionica, Piero De Palma) drunken
_Molinari-Pradelli 1958 Teatro San Carlo de Naples (Renata Tebaldi, Oralia Dominguez, Franco Corelli, Ettore Bastianini, Boris Christoff, Renato Capecchi, ??? (j'ai trouvé 2 chanteurs différents sur la toile, pas nommé par Kaminski), Mariano Caruso) drunken
_Molinari-Pradelli 1964 Teatro Comunale di Bologna (Leyla Gencer, Adriana Lazzarini, Carlo Bergonzi, Piero Cappuccilli, Carlo Cava, Michele Casato, Silvio Maionica, Renato Ercolani) Smile

Il ne faut pas se passer d'après lui des extraits anciens avec Ponselle, Martinelli et Pinza pour ne citer qu'eux. Il n'a pas forcément tort en cela.intéressants
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 29
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Lun 24 Mai 2010 - 23:16

Grégoire de Tours a écrit:
Jorge a écrit:
Même pas

Mais je suis ravi de compter une personne de bon goût de plus dans nos rangs...

j'ai oublié ... tu ne disais pas du bien de Souliotis un moment ? (ou alors de Zampieri ?)

Bon on reste dans le débat : Souliotis aussi a laissé un témoignage, magnétique, dans la Forza.

Si, Zampieri, Suliotis, Obratzova... Je cumule

Souliotis dans la Forza, ça peut s'écouter quelque part ? C'est un live, je suppose ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22886
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Lun 24 Mai 2010 - 23:17

Merci pour ton commentaire Otello. Kaminski préfère les chanteurs masculins dans la version Schippers. C'est son droit le plus strict.
Pour Price, il parle d'une "absence flagrante de toute substance en dessous du la, où la voix disparaît progressivement, se transformant en une sorte de râle.". Il parle également de "smoky tones" qui conviennent pour "My man's gone now" mais qui sont hors de propos dans ce rôle. Il fait référence à Cabourg. Je ne connais pas sa discographie de l'oeuvre dans l'ASO. Kaminski en rajoute énormément dans son propos en parlant également de "faiblesses d'intonation, qui tire vers le haut", de "variations de couleur plutôt anarchiques", de "problèmes de legato et de soutien", d'une "émission" qui "n'est pas vraiment structurée". Pour lui, il n'y a que "le timbre, une très réelle musicalité" et "une présence" qu'il temporise par un "mais sans idées personnelles sur le rôle".
Il s'étend beaucoup moins sur elle pour la version Levine.

Price avait des défauts, je ne le nie pas, notamment au niveau de la diction qui était floue. Néanmoins, Kaminski est beaucoup trop sévère à son égard à mon avis.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3082
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Lun 24 Mai 2010 - 23:19

Jorge a écrit:
Grégoire de Tours a écrit:
Jorge a écrit:
Même pas

Mais je suis ravi de compter une personne de bon goût de plus dans nos rangs...

j'ai oublié ... tu ne disais pas du bien de Souliotis un moment ? (ou alors de Zampieri ?)

Bon on reste dans le débat : Souliotis aussi a laissé un témoignage, magnétique, dans la Forza.

Si, Zampieri, Suliotis, Obratzova... Je cumule

Souliotis dans la Forza, ça peut s'écouter quelque part ? C'est un live, je suppose ?

Oui.

Pour te faire une idée :

http://www.youtube.com/results?search_query=souliotis+forza&aq=f
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22886
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   Lun 24 Mai 2010 - 23:20

Otello a écrit:
aurele a écrit:
studio :
_Marinuzzi (Maria Caniglia, Ebe Stignani, Galliano Masini, Carlo Tagliabue, Tancredi Pasero, Saturno Meletti, Ernesto Dominici, Giuseppe Nessi) affraid
_Serafin (Maria Callas, Elena Nicolai, Richard Tucker, Carlo Tagliabue, Nicola Rossi-Lemeni, Renato Capecchi, Plinio Clabassi, Gino Del Signore) Bof!
_Levine (Leontyne Price, Fiorenza Cossotto, Plácido Domingo, Sherrill Milnes, Bonaldo Giaiotti, Gabriel Bacquier, Kurt Moll, Michel Sénéchal) drunken
_Muti (Mirella Freni, Dolora Zajick, Plácido Domingo, Giorgio Zancanaro, Paul Plishka, Sesto Bruscantini, Giorgio Surjan, Ernesto Gavazzi) j'aime assez

lives :
_Mitropoulos 1953 Maggio Musicale Fiorentino (Renata Tebaldi, Fedora Barbieri, Mario del Monaco, Aldo Protti, Cesare Siepi, Renato Capecchi, Silvio Maionica, Piero De Palma) drunken
_Molinari-Pradelli 1958 Teatro San Carlo de Naples (Renata Tebaldi, Oralia Dominguez, Franco Corelli, Ettore Bastianini, Boris Christoff, Renato Capecchi, ??? (j'ai trouvé 2 chanteurs différents sur la toile, pas nommé par Kaminski), Mariano Caruso) drunken
_Molinari-Pradelli 1964 Teatro Comunale di Bologna (Leyla Gencer, Adriana Lazzarini, Carlo Bergonzi, Piero Cappuccilli, Carlo Cava, Michele Casato, Silvio Maionica, Renato Ercolani) Smile

Il ne faut pas se passer d'après lui des extraits anciens avec Ponselle, Martinelli et Pinza pour ne citer qu'eux. Il n'a pas forcément tort en cela.intéressants

Que signifie ce smiley : drunken ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Verdi-La Forza del destino   

Revenir en haut Aller en bas
 
Verdi-La Forza del destino
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» Verdi-La Forza del destino
» La Forza del Destino à Holland Park (Londres)
» La Forza del destino - Bastille - Novembre 2011
» Les opéras de Giuseppe Verdi en DVD
» les enregistrements lyriques avortés ou modifiés

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie :: Oeuvres (discographie)-
Sauter vers: