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 Chostakovitch : Symphonie n°11

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vincent.1976
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MessageSujet: Chostakovitch : Symphonie n°11   Sam 15 Nov 2008 - 12:06

Ayant de nombreuses versions de cette 11ème symphonie, je me permet de créer un topic spécial sur cette symphonie que j'apprécie beaucoup.

Tout d'abord la liste des versions que je possède :

- Mravinsky - Philharmonique de Léningrad - 1967 - Praga
- Kondrashin - Philharmonique de Moscou - 1973 - Melodiya
- Rozhdestvensky - Symphonique du Minsitère Culture URSS - 1983 - Melodiya
- Ashkenazy - Philharmonique de St Petersbourg - 1994 - Decca
- Rostropovitch - Symphonique National de Washington - 1992 - Teldec
- Haitink - Concertgebow - 1983 - Decca
- Inbal - Symphonique de Vienne - 1992 - Denon
- Jansons - Philadelphie - 1996 - EMI
- Slovak - Bratislava - 1988 - Naxos

Je vous donnerai mes appréciations sur ces différentes versions, au fur et à mesure de mes réécoutes.

Déjà, la prise de son est essentielle, par exemple, à la fin du dernier mouvement, on doit entendre des cloches, et dans beaucoup de versions, les cloches sont absentes à l'audition ou vraiment peu audible, alors que pour d'autres, elles sont bien présentes.
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Sam 15 Nov 2008 - 13:51

je recommande l'incroyable version Cluytens (ORTF) enregistrée en mai 1958 à a la salle Wagram en présence de Chostakovich (et apparemment à demi dirigée par lui) toujours la meilleure pour moi, ainsi qu'en décembre de la même année -et malgré les bruits de salle du live- la version tendue et très noire du coffret Gauk dont parlait Mariefran l'autre jour.
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christophe21
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Dim 16 Nov 2008 - 13:49

je l'ai, ainsi que celles mentionnées ci-dessous :

- Kondrashin - Orchestre Philharmonique de Moscou - 1973 - Eurodisc
- Bichkov - Orchestre Philharmonique de Berlin - mars 1987
- Cluytens - Orchestre National de Radio-France - mai 1958
- Rostropovitch - novembre 2003
- Slatkin - Orchestre National de Lyon - mars 2005
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Ven 28 Nov 2008 - 22:35

Tiens, je pense vous proposer un petit jeu prochainement,

Je voudrais vous mettre en écoute la fin du final de cette symphonie dans les différentes versions que j'ai, le but du jeu sera de retrouver à quelle version elle appartient et de dire aussi ce que vous en pensez et "d'élire" votre version préférée (sans savoir de qui elle est vraiment, ça, je le dirai qu'à la fin), qu'en pensez vous ?

Vous êtes intéréssé ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Ven 28 Nov 2008 - 22:36

Tu peux en faire un blind test, un sujet particulier dans la rubrique Divers. Wink
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Ven 28 Nov 2008 - 22:38

Ok, je vais faire ça Very Happy

Mais déjà faut que je redonne du son à mon ordi, la carte son ne veut plus marcher depuis le début de la semaine... Mad
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Lun 1 Déc 2008 - 16:45

J'ai réécouté les versions de Mravinsky, Gauk et Cluytens. Désolée, Sud, mais c'est à cette dernière version que j'accroche le moins. Gauk est la onzième et Mravinsky, je l'ai tellement dans l'oreille…
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Lun 1 Déc 2008 - 17:41

Mariefran a écrit:
J'ai réécouté les versions de Mravinsky, Gauk et Cluytens. Désolée, Sud, mais c'est à cette dernière version que j'accroche le moins. Gauk est la onzième et Mravinsky, je l'ai tellement dans l'oreille…

Pour Mravinsky, c'est quelle version ? Celle de 1957, celle de 1959 ou la même que la mienne (1967) ?
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Lun 1 Déc 2008 - 19:09

vincent.1976 a écrit:
Mariefran a écrit:
J'ai réécouté les versions de Mravinsky, Gauk et Cluytens. Désolée, Sud, mais c'est à cette dernière version que j'accroche le moins. Gauk est la onzième et Mravinsky, je l'ai tellement dans l'oreille…

Pour Mravinsky, c'est quelle version ? Celle de 1957, celle de 1959 ou la même que la mienne (1967) ?

3 novembre 1957 Very Happy
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Lun 1 Déc 2008 - 19:40

Citation :
3 novembre 1957 Very Happy

Alors, c'est la version "historique" recommandée par les indispensables du cd de 1994.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Lun 1 Déc 2008 - 21:38

Connais-tu celle de Gauk ? C'est une historique à connaître également !
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Lun 1 Déc 2008 - 22:42

Non, je ne la connais pas non plus. Confused
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Jaky
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Lun 1 Déc 2008 - 23:34

Et la version de Célibidache en 1946 à Berlin? Je dois l'écouter le prochain week-end, cela en vaut la peine?
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christophe21
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Mer 3 Déc 2008 - 19:40

c'est déjà intéressant d'avoir une version de Celibidache à écouter pour cette symphonie, lui qui ne faisait pas beaucoup d'enregistrements, je ne savais même pas qu'il l'avait enregistrée.
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Mer 3 Déc 2008 - 20:12

Jaky a écrit:
Et la version de Célibidache en 1946 à Berlin? Je dois l'écouter le prochain week-end, cela en vaut la peine?

Je crois qu'il y a un problème, car la 11ème symphonie a été créée le 30 octobre 1957 à Moscou. scratch
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Jaky
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Mer 3 Déc 2008 - 21:42

vincent.1976 a écrit:
Jaky a écrit:
Et la version de Célibidache en 1946 à Berlin? Je dois l'écouter le prochain week-end, cela en vaut la peine?

Je crois qu'il y a un problème, car la 11ème symphonie a été créée le 30 octobre 1957 à Moscou. scratch
Autant pour moi, il s'agit de la septième! hehe
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aurele
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Sam 30 Jan 2010 - 12:30

J'ai écouté cette symphonie dans la version d'Haitink à la tête du Concertgebouw Orchestra. Le choix d'écouter cette symphonie n'a pas été quelque chose d'anodin. En effet, nous faisons en histoire "La Russie tsariste (1855-1914)". Nous sommes dans notre dernière partie de cours qui va traiter les évènements de 1905 à 1914. Mon professeur qui est un mélomane a fait référence à cette symphonie dont il nous fera écouter le début jeudi.
Je connais assez peu Chostakovitch et je pense que je vais écouter toutes ses symphonies. Celle-ci est superbe, avec une tension énorme (relative évidemment à l'action dépeinte par Chostakovitch) et il y aussi beaucoup de lyrisme. Très belle direction d'Haitink. Je ne suis pas du tout un connaisseur de cette musique et je ne peux donc pas en dire plus.
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Sam 1 Mai 2010 - 17:55

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Strad78
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Dim 2 Mai 2010 - 10:37

J'ai découvert cette oeuvre en 1982 (vinyle Chant du monde, version Kondrachine).

Ma discothèque CD :
Haitink avec le concertgebouw : somptueux
Kondrachine avec le philarmonique de Moscou : indispensable
Mravinsky avec le philarmonique de Leningrand, captation de la radio thèque en 1967 : impressionnant
Jansons avec Philadelphie (coffret EMI) : honnête
Kitajenko avec le Gureznich de Cologne : j'avoue ne pas l'avoir encore écoutée ; j'ai acheté l'intégrale car elle était bradée à la FNAC (10 €)
hehe Je vais me mettre à jour.

Je suis d'accord avec l'importance du rendu des cloches dans la coda. C'est une "signature" bien chostakovienne qui nous fait basculer chez Morricone voire chez Polnareff jocolor

Si quelqu'un connaît un bon plan pour acquérir la version Cluytens je suis preneur. Quant au coffret Brillant / Gauk, j'attendrai les soldes.
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Strad78
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Dim 2 Mai 2010 - 10:40

aurele a écrit:
En effet, nous faisons en histoire "La Russie tsariste (1855-1914)". Nous sommes dans notre dernière partie de cours qui va traiter les évènements de 1905 à 1914. Mon professeur qui est un mélomane a fait référence à cette symphonie dont il nous fera écouter le début jeudi.
Remarquable votre prof d'histoire ! C'est le programme de quelle année ?
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aurele
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Dim 2 Mai 2010 - 11:40

Strad78 a écrit:
Remarquable votre prof d'histoire ! C'est le programme de quelle année ?

J'ai donné les dates de la sèquence sur la Russie tsariste. Il n'y a pas de programme, c'est le professeur qui choisit car c'est l'année d'ypokhâgne (1ere année de classe préparatoire littéraire).
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Strad78
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Dim 2 Mai 2010 - 14:48

aurele a écrit:
Strad78 a écrit:
Remarquable votre prof d'histoire ! C'est le programme de quelle année ?

J'ai donné les dates de la sèquence sur la Russie tsariste. Il n'y a pas de programme, c'est le professeur qui choisit car c'est l'année d'ypokhâgne (1ere année de classe préparatoire littéraire).

Bon courage pour hippokhâgne - et si vous êtes au Lycée H. Poincaré le bonjour d'un ancien (taupin) mains
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Strad78
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Lun 3 Mai 2010 - 22:00

Et pour reprendre l'objet du fil :
La version Kitajenko en SACD avec le Gurzenich de Cologne (Capriccio) : honorable. Le preneur de son a dû lire le fil Very Happy car l'enregistrement se termine par une (longue) résonance des cloches.
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MOJITO67
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Dim 9 Mai 2010 - 20:52

Bonsoir,

j'aime beaucoup la version de Bychkov avec Berlin chez Philips.
Un très grand orchestre sur un oeuvre pas forcément évidente à interpréter (il faut arriver à créer ce climat si particulier propre à cette oeuvre).

Bref, une symphonie exceptionnelle!! cheers cheers

Cdlt drapeau
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Xavier
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Dim 16 Mai 2010 - 23:50

J'ai réécouté Kondrachine chez Melodiya.

Je trouve que le 1er mouvement est vraiment gâché par le tempo très très rapide.
Du coup ça manque de mystère et d'atmosphère.
Le 2è mouvement est vraiment superbe, implacable, tempi de dingue, c'est étouffant et très violent, je regrette juste la caisse claire qui écrase complètement le reste de l'orchestre dans la marche finale.
Le 3è mouvement est un peu trop rapide aussi à mon sens, du coup ça manque un peu de pathos.
A écouter pour le 2è mouvement, mais dans l'ensemble je préfère Haitink et DePreist, moins raides mais aussi impressionnants.
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Sam 22 Mai 2010 - 17:21

Xavier a écrit:
J'ai réécouté Kondrachine chez Melodiya.

Je trouve que le 1er mouvement est vraiment gâché par le tempo très très rapide.
Du coup ça manque de mystère et d'atmosphère.
Le 2è mouvement est vraiment superbe, implacable, tempi de dingue, c'est étouffant et très violent, je regrette juste la caisse claire qui écrase complètement le reste de l'orchestre dans la marche finale.
Le 3è mouvement est un peu trop rapide aussi à mon sens, du coup ça manque un peu de pathos.
A écouter pour le 2è mouvement, mais dans l'ensemble je préfère Haitink et DePreist, moins raides mais aussi impressionnants.

Les tempi de Kondrashin ne m'ont jamais dérangés, et je continue à aimer grandement cette version.

Sinon je viens d'écouter la version de 1958 Shocked de Stokowski avec Houston. La prise de son n'est pas top mais c'est une très belle version que je qualifierais d'habité. thumright
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Xavier
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Sam 22 Mai 2010 - 22:28

Utnapishtim a écrit:

Les tempi de Kondrashin ne m'ont jamais dérangés, et je continue à aimer grandement cette version.

Même pas le premier mouvement??
Ca se doit quand même d'être lent, tu ne trouves pas?
Là, les accords de cordes ne donnent plus du tout le même effet je trouve.
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Dim 23 Mai 2010 - 0:30

Xavier a écrit:
Utnapishtim a écrit:

Les tempi de Kondrashin ne m'ont jamais dérangés, et je continue à aimer grandement cette version.

Même pas le premier mouvement??
Ca se doit quand même d'être lent, tu ne trouves pas?
Là, les accords de cordes ne donnent plus du tout le même effet je trouve.

Enfin cette symphonie n'étant pas une de mes préférées, je n'y attache peut-être pas assez d'importance.
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Francoistit
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Ven 27 Aoû 2010 - 10:18

j'ai la version Kondrashin et elle ne me deplait pas si ce n'est que je trouve les cuivres assez criards (cors et trompettes principalement).


Je l'appréhendais car sur la boite du CD de la version Kondrashin est noté que les 3 premiers mouvements étaient adagio ce qui est une erreur manifeste sachant que le 2ème tableau (9 janvier) est un Allegro....
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Ven 27 Aoû 2010 - 17:36

.
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Dim 12 Juin 2011 - 0:08

Après de longues recherches, je vous propose la discographie intégrale de cette symphonie. (dans la mesure du possible évidemment, peut être l'orchestre de Triffouillis les oies l'a aussi enregistré, mais là, j'ai pas trouvé hehe Mais si vous voyez des oublis, n'hésitez pas à me le signaler) Soit 44 versions.

Discographie de la Symphonie n°11

Années 50

- Natan Rakhlin, USSR State Symphony Orchestra, 1957
- Evgeny Mravinsky, Leningrad Philharmonic Orchestra, 3/11/1957, Russian Disc
- Léopold Stokowsky, Moscow Radio Symphony Orchestra, 1958, Russian Disc
- Léopold Stokowsky, Houston Symphony Orchestra, 1958, EMI
- Herbert Kegel, Rundfunk-Sinfonie-Orchester Leipzig, 1958, Weitblick
- André Cluytens, ORTF National Orchestra, 19/05/1958, Testament
- Franz Konwitschny, Dresden Staatskapelle, 1959, Berlin Classics
- Evgeny Mravinsky, Leningrad Philharmonic Orchestra, 2/12/1959, Melodiya
- Alexander Gauk, USSR State Radio & TV Symphony Orchestra, ?, Brilliant

Années 60

- Evgeny Mravinsky, Leningrad Philharmonic Orchestra, 1967, Praga > J'ai lu que cette version était une arnaque, car il s'agit de la version de 1957, à laquelle les techniciens de Praga ont ajoutés des applaudissements enregistrés...

Années 70

- Kiryll Kondrashin, Moscow Philharmonic Orchestra, 1973, Melodiya
- Paavo Berglund, Bournemouth Symphony Orchestra, 1978, EMI

Années 80

- Bernard Haitink, Concertgebouw Orchestra, 1983, Decca
- Gennady Rozhdestvensky , USSR Ministry of Culture Symphony Orchestra, 1983, Melodiya
- Sir John Pritchard, BBC Symphony Orchestra, 1985, Carlton
- Semyon Bychkov, Berliner Philharmoniker, 1987, Philips
- James DePreist, Helsinki Philharmonic Orchestra, 1988, Delos
- Ladislav Slovak, Czecho-Slovak Radio Symphony Orchestra (Bratislava), 1988, Naxos
- Neeme Järvi, Gothenburg Symphony Orchestra, 1989, Deutsche Grammophon

Années 90

- Tokyo Kitahara, NHK Symphony Orchestra, 1992, Koch
- Eliahu Inbal, Vienna Symphony Orchestra, 1992, Denon
- Mstislav Rostropovich, National Symphony Orchestra, 1992, Teldec
- Vladimir Ashkenazy, St. Petersburg Philharmonic Orchestra, 1994, Decca
- Valery Polyansky, Russian State Symphony Orchestra, 1995, Chandos
- David Montgomery, Jena Philharmonic Orchestra, 1995, Arte Nova
- Gerard Schwarz, Seattle Symphony Orchestra, 1995, Koch Schwann
- Mariss Jansons, Philadelphia Orchestra, 1996, EMI
- Rudolf Barshaï, WDR Sinfonieorchester Köln, 1999, Brilliant
- Vakhtang Jordania, Royal Philharmonic Orchestra, 1999, Angelok

Années 2000

- Semyon Bychkov, WDR Sinfonieorchester Köln, 2001, Avie
- Mstislav Rostropovich, London Symphony Orchestra, 2002, LSO Live
- Oleg Caetani, Giuseppe Verdi Symphony Orchestra of Milan, 2003, Arts Music
- James DePreist, Oregon Symphony Orchestra, 2003, Delos
- Dmitri Kitayenko, Gürzenich Orchestra of Cologne, 2004, Capriccio
- Alexander Lazarev, Royal Scottish National Orchestra, 2004, Linn Records
- Oleg Caetani, Melbourne Symphony Orchestra, 2004, Australian Broadcasting
- Léonard Slatkin, orchestre national de Lyon, mars 2005
- Mikhail Pletnev, Russian National Orchestra, 2005, Pentatone
- Roman Kofman, Beethoven Orchester Bonn, 2006, MDG
- Maxim Shostakovich, Prague Symphony Orchestra, 2006, Supraphon
- Mark Wigglesworth, Netherlands Radio Philharmonic Orchestra, 2006, BIS
- Vasily Petrenko, Royal Liverpool Philharmonic Orchestra, 2008, Naxos
- Leon Botstein, American Symphony Orchestra, 2008, ASO
- Valery Gergiev, Mariinsky (Kirov) Theater Orchestra, 2009, Mariinsky



Sinon, je viens de découvrir la version de Natan Rakhlin, celui qui a créé cette onzième symphonie et qui l'a donc enregistré quelques jours plus tard, et bien, c'est une superbe version. thumright


Dernière édition par vincent.1976 le Dim 12 Juin 2011 - 14:52, édité 1 fois
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MOJITO67
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Dim 12 Juin 2011 - 8:40

Hello!

Quelqu'un a-t-il écouté la version de Petrenko avec Liverpool?
J'ai récemment acheté sa version de la 10ème avec le même orchestre, et c'est très bon!

Cdt
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Dim 12 Juin 2011 - 10:07

MOJITO67 a écrit:
Hello!

Quelqu'un a-t-il écouté la version de Petrenko avec Liverpool?
J'ai récemment acheté sa version de la 10ème avec le même orchestre, et c'est très bon!

Cdt
Je suis également preneur d'un avis sur la question. Visiblement, les enregistremnts des symphonies de Chosta chez Naxos par Petrenko à la tête du Royal Liverpool Philharmonic Orchestra sont unanimement salués par la critique. J'aimerais savoir si ça se confirme chez les mélomanes ici présents.
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Dim 12 Juin 2011 - 18:58

J'ai moi aussi lu du bien des versions de Petrenko, même si je n'ai découvert sa dixième que très recemment, je n'ai pas encore sa onzième.

Pour cette symphonie, mes versions préférées sont Mravinsky, Kondrashine et Ashkenazy et RAKHLIN ! Very Happy
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Lun 13 Juin 2011 - 21:17

Je viens de connmander la onzième par Petrenko. Je pourrais ainsi vous dire ce que j'en pense d'ici quelques jours Very Happy
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Lun 13 Juin 2011 - 21:31

vincent.1976 a écrit:
J'ai moi aussi lu du bien des versions de Petrenko, même si je n'ai découvert sa dixième que très recemment, je n'ai pas encore sa onzième.

Pour cette symphonie, mes versions préférées sont Mravinsky, Kondrashine et Ashkenazy et RAKHLIN ! Very Happy

En petit HS, elle est bien cette 10° par Petrenko ? Ca me tentait aussi de l'acheter un de ces jours !
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Nounou
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Mar 14 Juin 2011 - 17:43

TragicSymph a écrit:
vincent.1976 a écrit:
J'ai moi aussi lu du bien des versions de Petrenko, même si je n'ai découvert sa dixième que très recemment, je n'ai pas encore sa onzième.

Pour cette symphonie, mes versions préférées sont Mravinsky, Kondrashine et Ashkenazy et RAKHLIN ! Very Happy

En petit HS, elle est bien cette 10° par Petrenko ? Ca me tentait aussi de l'acheter un de ces jours !

Pour répondre à tout le monde : c'est SUPERBE !
Une leçon de direction. Ce jeune chef a tout compris à cette musique.
Il n'en fait jamais un péplum, ni asceptise les moments theatraux.
C'est tendu, noir. Belle prise de son, et à ce prix là, achetez tous les disques !
Petite reserve : l'orchestre n'est ni Amsterdam ni Londres, mais il s'en sort très bien Smile
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Mar 14 Juin 2011 - 18:52

Nounou a écrit:
TragicSymph a écrit:
vincent.1976 a écrit:
J'ai moi aussi lu du bien des versions de Petrenko, même si je n'ai découvert sa dixième que très recemment, je n'ai pas encore sa onzième.

Pour cette symphonie, mes versions préférées sont Mravinsky, Kondrashine et Ashkenazy et RAKHLIN ! Very Happy

En petit HS, elle est bien cette 10° par Petrenko ? Ca me tentait aussi de l'acheter un de ces jours !

Pour répondre à tout le monde : c'est SUPERBE !
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Il faut t'inscrire à l'écoute en aveugle de la Dixième qui sera lancée en septembre Very Happy

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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Lun 20 Juin 2011 - 19:51

J'ai reçu la onzième par Petrenko et je viens de l'écouter.

Alors, par rapport à ce qui ce dit sur ce jeune chef, je suis un peu déçu.

Certes Naxos a bien progressé par rapport à la version terne de Ladislav Slovak, et c'est quand même une bonne version, mais qui ne bouleverse pas la tête de la discographie à mon sens.

Les cuivres sont excellents je trouve, mais la prise de son est parfois prise en défaut : certains instruments qui doivent se dégager de la masse orchestrale y restent englués, ce qui est notamment le cas de la fin du final ou, une fois encore, les cloches sont complètement étouffées par le tutti orchestral... Ce qui est vraiment dommage...
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Mar 21 Juin 2011 - 18:05

Cela correspond assez à ce que j'ai pensé de sa dixième : enregistrement bien réalisé, prise de son assez flatteuse mais pas très détaillée, orchestre plaisant mais sans être non plus doté d'un caractère très marqué, et interprétation juste sans être non plus extrêmement prenante. Intéressant, convaincant même, mais finalement vite oublié...
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Mar 21 Juin 2011 - 18:41

Oui, plus j'écoute cette version Petrenko et plus je trouve la prise de son complètement ratée pour toutes les parties tutti de l'orchestre : tout se mélange dans un maelstrom assez étouffant et la musique ne ressemble plus à grand chose...

Je viens de découvrir la version de Stokowski avec Houston, et à 24 secondes de la fin, le carilloneur aurait pu dire "Houston j'ai un problème", car il s'est emmelé les pinceaux, ou les maillets en l'occurence, et il a oublié de "sonner" au moment opportun, puis se rendant compte de l'erreur, il se met à carilloner, mais au lieu d'une fois, trois fois de suite... Confused
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MessageSujet: version Mravinsky publiée chez Regis   Jeu 13 Sep 2012 - 20:33

bonsoir tout le monde,

Quelqu'un connait-il la version Mravinsky à la tête de l'orchestre philarmonique de Leningrad publiée chez Regis en 1961, il est indiqué dans le texte que l'enregistrement a été fait en 1959.

Je suis en train de l'écouter.

bonne soirée

Étienne
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Lun 24 Sep 2012 - 0:58

vincent.1976 a écrit:

Je viens de découvrir la version de Stokowski avec Houston, et à 24 secondes de la fin, le carilloneur aurait pu dire "Houston j'ai un problème", car il s'est emmelé les pinceaux, ou les maillets en l'occurence, et il a oublié de "sonner" au moment opportun, puis se rendant compte de l'erreur, il se met à carilloner, mais au lieu d'une fois, trois fois de suite... Confused

Effectivement, à la mesure 833 (15mn25), le carillonneur omet un coup de maillet mais se rattrape aussitôt en frappant quatre fois au lieu d'une. Erreur de lecture, à moins que ce ne soit un souhait de STOKOWSKI qui comme l'on sait n'était pas avare de ce genre d'excentricités.

Auparavant, vous aurez certainement observé dans la section moderato à 7mn40 (mesure 567) les roulements de cymbale suspendue au lieu des clashes habituellement pratiqués. Pourquoi pas au fond...
A 8mn25 (mesure 615), l'oreille reste incrédule face à ce timbalier qui cogne sur des tambours de galère. Je serais curieux de savoir quel genre de mailloches il a utilisé. Ou s'il en frappe sur des bongos.

Une trahison : à la fin du climax (8mn35), la déflagration de grosse caisse, tam tam et cymbales, pourtant notée fff (fortississimo) à la mesure 623, s'évente comme la douce caresse d'un zéphyr.
Elle introduit à un adagio (jusque 13mn11) où STOKOWSKI se méprend : c'est la noire qui est à 100, non la croche. Le maestro dirige carrément deux fois trop lentement que n'indique la partition et abandonne son cor anglais dans les bras de Morphée ! ! A moins qu'il ne s'imagine là voguant avec le Cygne de Tuonela...
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Pierre75013
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Sam 1 Mar 2014 - 20:33

Je remonte le topic par rapport à la très belle découverte que j'ai faite récemment : P. Berglund avec le Bournemouth symphony Orchestra.
Remarquable, j'ai adoré.
Autre très bonne réécoute, Barchai avec WDR de Cologne.
Je me suis plus ennuyé avec Kreizberg et l'O. P. de Monte Carlo
La prochaine sera S. Bychkov avec encore la WDR.

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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Sam 15 Mar 2014 - 23:53

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Dimitri Chostakovitch (1906-1975) :

Symphonie n°11 en sol mineur Op. 103

= Ievgueni Mravinski, Orchestre philharmonique de Leningrad

(Melodiya, février 1959)



 Surprised Malgré une sonorité assez précaire, voilà vraiment un témoignage majeur. La tension est aussi larvée qu'intense. Tout au long de l'interprétation se nouent des climats oppressants qui explosent dans les climax attendus.
Ni Kondrachine et encore moins Rojdestvenski n'ont atteint une telle noirceur, une telle authenticité dans la restitution de la douleur.

Un petit détail m'a interpellé : dans le second mouvement, à 14'15 le clash de cymbales est ici doublé par le percussionniste. J'ai la flemme d'aller vérifier ce soir dans la partition, mais connaissant assez bien ce terrifiant passage où se déchaîne la batterie, je ne suis pas sûr que ça figure dans le texte.

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aurele
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Dim 16 Mar 2014 - 0:08

En dehors de cette version Mravinsky, lesquelles ont ta préférence Mélo ? Je n'ai entendu cette symphonie qu'une seule fois pour le moment (f plus haut dans le topic), par Haitink.
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Dim 16 Mar 2014 - 0:24

Smile A beh ça va, t'as commencé par le meilleur. J'espère que ça t'a plu.

J'avais découvert l'oeuvre également grâce à Haitink. Certains l'estiment sur la réserve, mais précisément le potentiel est énorme. Et quel splendide orchestre. Il ne se hâte pas dans le climax du second mouvement, ce qui lui confère une puissance d'autant écrasante.
Les chants de La Place du Palais sont magnifiés par le Concertgebouw, ainsi que les climats funèbres du III. Et le Finale, quelle virtuosité !
Le tocsin conclusif submerge tout. Enorme.

Sinon, te conseiller une autre version dépend de ce que tu cherches. Dans la même esthétique qu'Haitink, je ne connais pas mieux.

Tu peux essayer des interprétations plus douloureuses, comme celle de Mravinski que je viens d'écouter. Ou alors Rojdestvenski pour le sang et les larmes.
Parmi celles où souffle un vent d'authenticité, essayer bien sûr Kondrachine (assez sobre, au fond) et Konwitschny !

Parmi les récentes, Petrenko déçoit en raison d'une prise de son anémiée, tout comme Jansons d'ailleurs.

Pour une approche de synthèse, tenter Barchaï à Cologne, que j'ai réentendu récemment et qui concilie une lecture à la fois confortable et impérieusement vécue.




Dernière édition par Mélomaniac le Dim 16 Mar 2014 - 1:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Dim 16 Mar 2014 - 0:40

Merci pour les conseils. La 11 est donc un des moins bons volets de l'intégrale en cours de Petrenko. Je comptais peut être acquérir l'intégrale de Barshai de toute manière car je ne peux pas me payer pour le moment Kondrashin.
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Lun 17 Mar 2014 - 0:32

Kondrachine, Stokowski offrent des visions très particulières, impressionnantes sans être totalement convaincantes. Ashkenazy est excellent, Haitink somptueux tel que mentionné (mais la onzième est-elle une oeuvre somptueuse ?). Ma préférence reste pour Cluytens. Sa probité est exemplaire dans une oeuvre qui peut aisément déraper.
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   Lun 17 Mar 2014 - 0:37

André a écrit:

Ashkenazy est excellent



... et avec les forces de St Petersbourg, mais pas très bien enregistré, surtout pour du Decca.
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MessageSujet: Re: Chostakovitch : Symphonie n°11   

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