Autour de la musique classique

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 Guide sur les CD de musique classique

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dimondoni
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MessageSujet: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyDim 16 Nov 2008 - 10:46

Bonjour à tous,

Cela fait plusieurs années que je recherche un guide susceptible de m'éclairer sur les qualités et intérêts des innombrables Cd de musique classique qui sortent chaque mois.

Outre les avis précieux fournis par l'intermédiaire de ce forum, je dispose du guide "Les indispensables du disque compact classique" de Hoffelé et Kaminski qui est une véritable pépite !
Malheureusement, il date de 94 (avec une actualisation en 96), mais depuis, rien de nouveau. A priori, ses auteurs ou leur maison d'édition (Fayard) n'ont pas jugé utile de le mettre à jour ce qui est extrèmement dommageable ...

Auriez-vous des guides à me recommander ? Si oui, lesquels ?

Merci par avance pour votre aide.
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Christophe
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyDim 16 Nov 2008 - 11:36

dimondoni a écrit:
Bonjour à tous,

Cela fait plusieurs années que je recherche un guide susceptible de m'éclairer sur les qualités et intérêts des innombrables Cd de musique classique qui sortent chaque mois.

Outre les avis précieux fournis par l'intermédiaire de ce forum, je dispose du guide "Les indispensables du disque compact classique" de Hoffelé et Kaminski qui est une véritable pépite !
Malheureusement, il date de 94 (avec une actualisation en 96), mais depuis, rien de nouveau. A priori, ses auteurs ou leur maison d'édition (Fayard) n'ont pas jugé utile de le mettre à jour ce qui est extrèmement dommageable ...

Auriez-vous des guides à me recommander ? Si oui, lesquels ?

Merci par avance pour votre aide.

Bonjour,

Il y a incompatibilité entre un tel guide et ta requête (que j'ai soulignée). Si un tel guide existait, il deviendrait "obsolète" au bout de quelques mois, à moins d'être réactualisé tous les ans, par exemple, ce qui ne semble pas être la politique des maisons d'édition de ces guides.

Si tu veux être au courant de l'actualité discographique, je ne vois guère que les revues (diapason, Le monde de la musique, Classica-Répertoire ... ) ou les forums.

Avec les magazines, tu as environ 200 disques critiqués chaque mois, et par recoupement entre les mensuels, le critique qui signe, etc, ... tu peux assez facilement te faire une idée de la qualité et de l'intérêt du disque analysé.

Revers de la médaille, cela revient assez cher (autour de 20 euros par mois).

Diapason propose toujours un CD avec des extraits de leurs "diapason d'or du mois". Ca peut aider.

Personnellement, c'est l'option que j'ai retenue, avec en plus la consultation quotidienne de "notre" forum et des visites régulières à la Fnac de Genève qui est très bien achallandée et dont le responsable est un véritable puits de connaissances et dont les conseils ne m'ont jamais déçus (en plus, il commence à très bien connaitre mes goûts Very Happy )

Voilà, je me rends compte que je ne t'ai pas beaucoup aidé sur l'existence d'un guide répondant à tes attentes. J'espère que les alternatives que je t'ai proposé pourront quand même te rendre service.

Christophe Wink
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Pan
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyDim 16 Nov 2008 - 11:44

La revue Diapason éditait un guide chaque année de la musique classique enregistrée. Je crois que ça n'est plus le cas, mais il y a eu une nouvelle édition il n'y a pas très longtemps.
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WoO
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyDim 16 Nov 2008 - 13:56

Je pense qu'avec internet on a maintenant la possibilité de s'informer bien plus efficacement qu'on ne le ferait avec ces guides et l'avis de spécialistes autorisés.
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sofro
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyDim 16 Nov 2008 - 20:15

WoO a écrit:
Je pense qu'avec internet on a maintenant la possibilité de s'informer bien plus efficacement qu'on ne le ferait avec ces guides et l'avis de spécialistes autorisés.
Oui mais cela demande énormément de temps et de perspicacité, car comme le veut la loi du genre, sur internet, n'importe qui peut dire n'importe quoi. C'est une information plus complète, plus actuelle, plus directe et dans un certain sens plus éclairée car moins académique, plus proche du vécu et plus éloignée des milieux d'influence, mais abordée sans esprit critique et sans procéder aux croisements indispensables, cela peut être une catastrophe, en raison notamment de la sur-dimension de l'affectif et de l'importance des enjeux sociaux (qui conditionnent souvent les opinions dans les forums).
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyDim 16 Nov 2008 - 20:24

il y a de nombreux sites de critique efficaces
si on lit l'anglais, tout y est
http://www.musicweb-international.com/index2.htm
celui-ci est pas mal
http://www.classicstodayfrance.com/
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Schwark
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyDim 16 Nov 2008 - 20:41

pour la musique baroque : http://musique.baroque.free.fr/
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Voir le profil de l'utilisateur http://poesie.webnet.fr/vospoemes/poemes/axel_gaspart/axel_gaspa
adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyDim 16 Nov 2008 - 22:45

sofro a écrit:
WoO a écrit:
Je pense qu'avec internet on a maintenant la possibilité de s'informer bien plus efficacement qu'on ne le ferait avec ces guides et l'avis de spécialistes autorisés.
Oui mais cela demande énormément de temps et de perspicacité, car comme le veut la loi du genre, sur internet, n'importe qui peut dire n'importe quoi. C'est une information plus complète, plus actuelle, plus directe et dans un certain sens plus éclairée car moins académique, plus proche du vécu et plus éloignée des milieux d'influence, mais abordée sans esprit critique et sans procéder aux croisements indispensables, cela peut être une catastrophe, en raison notamment de la sur-dimension de l'affectif et de l'importance des enjeux sociaux (qui conditionnent souvent les opinions dans les forums).
Mais où donc veut-il en venir ? hehe
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyLun 17 Nov 2008 - 14:07

sud273 a écrit:
il y a de nombreux sites de critique efficaces
si on lit l'anglais, tout y est
http://www.musicweb-international.com/index2.htm

Argh, je déteste ce site. Je n'ai jamais pu y trouver la moindre critique sur des CDs que je cherchais. Que j'introduise une requête générale ou ultra-précise, je reçois des dizaine de pages de liens qui n'ont jamais rien à voir avec ma demande. Leur moteur de recherche est pénible et totalement inefficace.
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WoO
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyLun 17 Nov 2008 - 14:19

Moi c'est l'inverse, je trouve toujours l'info que je recherche. Le nombre de CD critiqués est vraiment impressionnant. J'aime bien classicstodayfrance aussi, mais pour les grands classiques : Beethoven, Schubert, Mozart, Sibelius, etc. On peut se passer de Huss & Co. pour le baroque. Si on est à la recherche des critiques de la presse spécialisée et si on s'intéresse à l'opéra baroque la consultation du site de Jean-Claude Brenac est indispensable (il suffit de taper "opéra baroque" dans Google), il recense pour chaque enregistrement les critiques parues dans la presse.
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyLun 17 Nov 2008 - 14:22

Deux autres sites en anglais :

http://www.classical.net/

http://www.gramophone.co.uk/
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyLun 17 Nov 2008 - 15:37

WoO a écrit:
Moi c'est l'inverse, je trouve toujours l'info que je recherche.

Mais comment entres-tu ta recherche? Moi, j'ai toujours des tonnes de liens et franchement, je n'ai pas le temps de tous les ouvrir. Sur classicstoday, je ne trouve pas toujours précisément ce que je cherche mais le moteur de recherche est facile à utiliser.
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyLun 17 Nov 2008 - 15:45

scratch J'utilise l'onglet de recherche rouge "Search", c'est vrai qu'il y a parfois beaucoup de liens.
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyJeu 20 Nov 2008 - 8:57

C'est malin, je passe pour un naze maintenant. pale

Bon, j'ai réessayé et en effet, j'ai fini par trouver des critiques qui m'intéressaient . Mais je maintiens que le moteur de recherche est mal fichu: une requête, même précise, qui donne des dizaines de résultats avec des titres vagues juste parce que les mots entrés apparaissent quelques part dans la page, c'est pas génial. Thumb down
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyJeu 20 Nov 2008 - 12:03

Un nouveau guide vient de sortir, je ne sais pas ce qu'il vaut :

Guide sur les CD de musique classique 61Y35qaVViL._

Présentation de l'éditeur :
Des Carmina Burana (XIIe siècle) aux œuvres musicales les plus contemporaines, l'ouvrage propose une sélection de 1 001 œuvres classiques particulièrement remarquables. Opéra, musique de chambre, ballet, pièce pour piano, concerto se succèdent dans ce recueil qui propose à chaque fois un enregistrement jugé particulièrement réussi de l'œuvre. Les plus grands compositeurs, de Mozart à Messiaen et de Bach à Poulenc, côtoient quelques figures moins emblématiques, mais dignes d'être découvertes. La riche iconographie du livre - portraits des compositeurs, photographies de grands interprètes, reproductions de partitions originales - est un atout supplémentaire, qui ne laissera pas l'amateur indifférent.
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 14:54

Allez david, attaquez-moi ça:

http://www.telegraph.co.uk/culture/music/classicalmusic/6137471/100-Best-Classical-Recordings.html
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 15:16

OUARF OUARF OUARF.

Puccini est avant Wagner.

La vérité est enfin dévoilée.
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 15:20

Même avant Rossini, c'est dire... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 15:23

Un conseil discographique très fouillé Exclamation

Citation :
3 Mozart Complete Symphonies (Karl Böhm, Berlin Philharmonic Orchestra) DG £58.72, RRP £59.99
Karl Böhm was a crowing Nazi who once stopped a rehearsal to watch Hitler’s 1923 beer hall putsch. His pioneering Mozart cycle, by contrast, is all self-effacing sophistication.


Dernière édition par Kia le Mer 9 Sep 2009 - 15:30, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 15:27

Kia a écrit:
Un conseil discographique très fouillé Guide sur les CD de musique classique Icon_exclaim

Citation :
3 Mozart Complete Symphonies (Karl Böhm, Berlin Philharmonic Orchestra) DG £58.72, RRP £59.99
Karl Böhm was a crowing Nazi who once stopped a rehearsal to watch Hitler’s 1923 beer hall putsch. His pioneering Mozart cycle, by contrast, is all self-effacing sophistication.

Pourquoi ont ils besoin de soulever la polémique en racontant des anecdotes débiles dans une discographie ??? Guide sur les CD de musique classique Icon_scratch


Ah, j'avions pas vu, ce sont des Anglois ! Guide sur les CD de musique classique Icon_jokercolor


Ils sont amusants du coté de la perfide Albion, à mettre la Flûte enchantée ou le Fidelio de Klemperer devant la Tosca de Sabata... Guide sur les CD de musique classique 934492 Guide sur les CD de musique classique 934492
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 15:30

Et l'ordre alphabétique, vous ne connaissez pas ? coucou
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 15:35

Ils roulent en plus pour leur coterie locale : au moins la moitié d'EMI... Guide sur les CD de musique classique Icon_basketball
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 15:36

Ca ne marche pas pour les concertos. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 15:43

Encore plus fort :

Citation :
The Classical Rules


1 Variety is the spice of life
No single conductor or performer is good at everything. Buying up the works of only one maestro is silly, so don’t do it – or mention you ever did it.

2 Names don’t matter
Note down all the most obvious choices – for conductors: Karajan, Ashkenazy and Levine; for piano, Kissin and Lang Lang – and throw everything you have by them away. There are exceptions (Karajan’s opera) but by and large these strutting maestros have bought space in your brains by being shrewd, not musical – though the two can go together (Bernstein).

3 Learn to speak German
For German repertoire remember the six Ks: Knappertsbusch, Keilberth, Kempe, Klemperer and the brothers Erich and Carlos Kleiber. And never forget Furtwängler. Hunt them down and drop them into conversation. Subtly. Try alliteration.

4 Buy British
Be sure to have something by each of three British Bs: Beecham’s Haydn or Mozart; Boult’s Brahms or Berg; Barbirolli’s Verdi or Vaughan Williams.

5 The greatest players
Pianist names to know: Lhévinne, Friedman, Lipatti, Solomon, Curzon, Ogdon, Haskil, Richter, Moravec, Argerich, Hough. In pianophile company, you can never talk about the French Vichy collaborator Alfred Cortot enough.

6. String theory
String quartets to know: Busch, Hollywood, Végh, Hungarian, Griller, Amadeus, Guarneri, Talich.

7 The label matters
If you want to get the very best, there’s no avoiding the biggies: DG, EMI, Decca and Sony’s RCA Red Seal. No collection, however, would be complete without several items from Hyperion, Bis, Harmonia Mundi and Pentatone. Naxos often offers hidden gems.

8 Buy vintage
For the most ambitious social climbers among you, scratchy old reissues are a must. Try Dutton, Testament and Naxos Historical.

9 The new classics
Late 20th-century composers you should profess to like: Boulez, Messiaen, Ligeti, Grisey, Birtwistle, Stockhausen, Xenakis, Berio, Dallapiccola. And those that you might actually enjoy: Messiaen, Ligeti, Rautavaara, Silvestrov, Adams, Reich, Glass, Copland, MacMillan.

10 Names to avoid
Karajan, Ashkenazy, Kissin, Lang Lang, Maazel, Mrs Mills and Richard Clayderman. Forget you ever knew these people.



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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 15:48

Karajan, Ashkenazy et Maazel sont des manchots donc; on aura appris un truc au moins.
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 15:50

J'espère que c'est du second degré, parce que tous leurs conseils sont vraiment des contrindications. hehe
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 15:57

Nan, c'est juste pour dire que dans certains cercles, pour éviter de passer pour un type banal, il ne faut pas mentionner des artiste trop connus...
Même si coller Karajan à-coté de Claydermann c'est un peu hors sujet...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 16:02

Je vais essayer de remplir le mandat donné par Kia et d'en dire le plus de mal possible.
Je n'aurai pas trop besoin de me forcer, parce qu'ils ont tout de même choisi les versions les plus lentes et les plus opaques du marché, donc si on n'aime pas déjà, ça dégoûtera sans trop de difficulté le candidat. Mission accomplie, boutons les Anglais hors de nos théâtres ! cheers

Par ailleurs, le choix des oeuvres est franchement bizarre. Ou ça sort de l'ordinaire (CFT n'est pas forcément le plus accessible des Da Ponte pour un débutant), ou c'est franchement n'importe quoi (Cenerentola ... pourquoi ?).

On dirait une parodie des guides hors-série des mensuels musicaux, qui sont souvent discutables, mais là, franchement, on dirait que c'est fait exprès !


MUST BUY: 1 Beethoven Fidelio (conductor Otto Klemperer) EMI £17.60, RRP £17.99
==> Pire version disponible.

3 Mozart Die Zauberflöte (conductor Otto Klemperer) EMI £17.60, RRP £17.99
==> Vive la variété. Pire version disponible, et sans dialogues.

2 Mozart Così fan tutte (conductor Bernard Haitink) EMI £17.60, RRP £17.99
==> Pire version disponible. (Mais bon, ya Vaness, alors y sont contents.)

Puccini Tosca (conductor Victor de Sabata) EMI £17.60, RRP £17.99
==> Oeuvre secondaire et une poissonnière en Tosca.

5 Rossini La Cenerentola (conductor Riccardo Chailly) Decca £24.45, RRP £24.99
==> C'est vrai que c'est l'oeuvre la plus essentielle du répertoire. Youpie.

6 Strauss Der Rosenkavalier (conductor Erich Kleiber) Decca £12.72, RRP £12.99
==> Ils auraient dû regarder, il y a encore plus vieux et statique dans la discographie. Ca leur aurait évité de recommander une version presque potable.

7 Tchaikovsky Eugene Onegin (conductor Semyon Bychkov) Philips £17.60, RRP £17.99
==> Mince, c'est une très bonne version, ça. "Russia’s greatest opera", ça veut dire en français "seul opéra de Tchaïkovsky joué en Europe" ? scratch

8 Verdi Don Carlos (conductor Claudio Abbado) DG £48.92, RRP £59.99
==> Génial, le studio d'Abbado, ils ont osé ! Laughing C'est quand même chanté dans un sabir insupportable, et enregistré dans des boîtes de conserve séparées, je ne sache pas qu'un auditeur sérieux de DC ait jamais considéré ça comme une référence.

9 Verdi Falstaff (conductor Herbert von Karajan) EMI £11.74, RRP £12.99
==> Ils auraient dû dire Toscanini : c'est plus vieux, plus snobs, le son est plus laid et les chanteurs encore plus mauvais.

10 Wagner Der Ring des Nibelungen (conductor Daniel Barenboim) Warner £75.86, RRP £89.99
==> Oui, c'est top tendance, il lit Classik manifestement. Bien, ça fait un peu moins de bruit que Solti, mais pour le raffinement, ça va chercher dans les mêmes zones.

MUST BUY: 1 Rachmaninov Piano Concerto No 4 (soloist Arturo Benedetti Michelangeli) EMI £9.78, RRP £9.99
==> Vieux et chic, heureusement qu'on a ça !

2 Beethoven Piano Concertos Nos 3 and 4 (soloist Mitsuko Uchida) Philips £12.72, RRP £15.99
==> Oui, surtout pas le Cinquième, ce pourrait plaire.

3 Beethoven Violin Concerto (soloist Itzhak Perlman) EMI £13.70, RRP £13.99 ; "The greatest of all violin concertos"
==> J'aime beaucoup ce concerto, mais c'est bizarre tout de même comme recommandation.

4 Brahms Piano Concertos Nos 1 and 2 (soloist Leon Fleisher) Sony, deleted
==> Oui, c'est mieux quand c'est épuisé, j'adore ce genre de jeu moi aussi.

5 Elgar Cello Concerto (soloist Jacqueline du Pré) EMI £13.70, RRP £13.99
==> Il y a un chef... Et Barbirolli vaut mieux que Barenboim ici.

[...]

[quote]Songs sung in German are called lieder. In French, chansons.[/qoute]
Laughing

UST BUY: 1 Schubert Winterreise (Fischer-Dieskau/Gerald Moore) EMI £9.78, RRP £9.99
==> Belle prise de risque. Bravo.
Et on ne sait même pas quelle version (sachant que l'une des trois est assez décevante).

2 Schubert, Wolf (Irmgard Seefried) BBC Legends £11.74, RRP £12.99
==> Dans le genre le "lied décoratif comme autrefois", c'est très beau.


3 Schubert (Bernarda Fink) Harmonia Mundi £13.70, RRP £13.99
==> Il paraît que son disque est un peu tiède, mais en salle, c'était extraordinaire à tous les niveaux. Désolé, j'ai cherché, mais je peux pas. Neutral

4 Schubert A Voyage of Discovery Hyperion £5.86, RRP £9.99
==> Bonne idée.

5 Schubert (Lucia Popp) EMI, deleted
==> C'est mignon, mais pas prioritaire.

6 Schumann, Brahms (Kathleen Ferrier) Naxos, deleted
==> Tu m'expliques comment tu trouves du Naxos épuisé et du Ferrier non réédité, patate ?

7. Strauss (Christine Brewer, Roger Vignoles) Hyperion £12.72, RRP £12.99
==> Bon, Brewer, c'est comme Kirkby, c'est la star locale. Et pour Brewer, c'est assez justifié.

8 Wagner, Mahler (Kirsten Flagstad, Vienna Philharmonic) Decca, deleted
==> Histoire de bien montrer que même lorsqu'on est aphone on peut chanter de l'Opéra, ce n'est pas un art élitiste, les casseroles en fin de carrière ont aussi le droit de participer.

9. Un Frisson Français (Susan Graham) Onyx £12.72, RRP £15.99
==> Oui, il ne faudrait pas non plus qu'on donne de l'argent à ceux qui connaissent le style.
Non, c'est très bien, mais vraiment le plaisir de choisir une anglophone.

[...]

Bon, à part que j'essaie de faire le mauvais esprit, leur sélection de lieder est variée, équilibrée et assez intelligente. Pour l'opéra et les concertos, en revanche, c'est plutôt un bon contre-exemple.

J'ai gagné combien de points Kia pour mon travail ?
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 16:07

Citation :
Hunt them down and drop them into conversation. Subtly. Try alliteration.
hehe
Voyez-vous, ce que j'aime par-dessus tout chez Furtwängler, c'est cette fougue èèèneurme... Guide sur les CD de musique classique 0079
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 16:08

Très bon élève David Very Happy

Vous avez gagné un an d'abonnement à Diapason avec en cadeau une montre Tölzer Knabenchor waterproof Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 16:10

Il y a des jeux de mots sympas
Citation :
6. String theory
mais aussi des trucs bizarres
Citation :
Note down all the most obvious choices – for conductors: Karajan, Ashkenazy and Levine; for piano, Kissin and Lang Lang – and throw everything you have by them away.
(Ashkenazy, c'est vraiment une célébrité absolue ? et Lang Lang la valeur ultime du piano...)

et surtout le meilleur, qui montre qu'on a vraiment affaire à un pro de la disco :

Citation :
and the brothers Erich and Carlos Kleiber.
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 16:13

Kia a écrit:
avec en cadeau une montre Tölzer Knabenchor waterproof Like a Star @ heaven
cheers Le principe, c'est qu'elle ne s'arrête pas sous l'eau pendant qu'on leur tient la tête, c'est ça ?
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 16:15

Pk faire dans le mauvais esprit, et ne pas être (beaucoup) plus nuancé ? (remarque que je te fais souvent).

Exemple (parmis tant d'autres) :
"8 Wagner, Mahler (Kirsten Flagstad, Vienna Philharmonic) Decca, deleted
==> Histoire de bien montrer que même lorsqu'on est aphone on peut chanter de l'Opéra, ce n'est pas un art élitiste, les casseroles en fin de carrière ont aussi le droit de participer."

Franchement parler de Flagstad comme ça ...
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 16:21

Cololi a écrit:
Pk faire dans le mauvais esprit, et ne pas être (beaucoup) plus nuancé ? (remarque que je te fais souvent).
Si tu veux écrire mes messages à ma place, très bien, je sous-traite !

Tu fais aussi les courriers administratifs ? Basketball

Citation :
Exemple (parmis tant d'autres) :
"8 Wagner, Mahler (Kirsten Flagstad, Vienna Philharmonic) Decca, deleted
==> Histoire de bien montrer que même lorsqu'on est aphone on peut chanter de l'Opéra, ce n'est pas un art élitiste, les casseroles en fin de carrière ont aussi le droit de participer."

Franchement parler de Flagstad comme ça ...
Si tu connais cet enregistrement, elle est en toute fin de carrière et la voix ne suit pas toujours (surtout dans Mahler, j'aime bien ses Wagner). C'est juste bizarre de recommander à quelqu'un qui ne connaît pas une voix en ruines...

Maintenant, comme il y a pas mal de second degré, il est tout à fait possible que ladite recommandation soit purement destinée à attirer des commentaires snobs comme ceux que j'ai - brillamment, n'ayons pas peur des mots - produits. Cool
En fait, comme je l'indiquais, leur liste a pas mal l'apparence d'une caricature assez réussie. Wink
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 16:23

Oui, ça me donne vraiment l'impression d'une liste qui ne se prend vraiment pas au sérieux. En tout cas, j'ai trouvé les commentaires succulents.
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 16:30

Citation :
Puccini Tosca (conductor Victor de Sabata) EMI £17.60, RRP £17.99
==> Oeuvre secondaire et une poissonnière en Tosca.

C'est vraiment ce que tu penses de Callas ?
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 16:30

DavidLeMarrec a écrit:
Cololi a écrit:
Pk faire dans le mauvais esprit, et ne pas être (beaucoup) plus nuancé ? (remarque que je te fais souvent).
Si tu veux écrire mes messages à ma place, très bien, je sous-traite !

Tu fais aussi les courriers administratifs ? Basketball

Citation :
Exemple (parmis tant d'autres) :
"8 Wagner, Mahler (Kirsten Flagstad, Vienna Philharmonic) Decca, deleted
==> Histoire de bien montrer que même lorsqu'on est aphone on peut chanter de l'Opéra, ce n'est pas un art élitiste, les casseroles en fin de carrière ont aussi le droit de participer."

Franchement parler de Flagstad comme ça ...
Si tu connais cet enregistrement, elle est en toute fin de carrière et la voix ne suit pas toujours (surtout dans Mahler, j'aime bien ses Wagner). C'est juste bizarre de recommander à quelqu'un qui ne connaît pas une voix en ruines...

Maintenant, comme il y a pas mal de second degré, il est tout à fait possible que ladite recommandation soit purement destinée à attirer des commentaires snobs comme ceux que j'ai - brillamment, n'ayons pas peur des mots - produits. Cool
En fait, comme je l'indiquais, leur liste a pas mal l'apparence d'une caricature assez réussie. Wink

Mais ce n'est pas le pb, que la voix soit en ruine ou pas ... tu dis:

"Histoire de bien montrer que même lorsqu'on est aphone on peut chanter de l'Opéra, ce n'est pas un art élitiste, les casseroles en fin de carrière ont aussi le droit de participer."

Justement je ne connais pas l'enregistrement, je ne parle que de ta remarque, qui est franchement méprisante pour elle.
Il est p être snob de faire une telle liste (à considérer quelle fut sérieuse), mais il est aussi snob que de la jetter de la façon dont tu le fais.

Et encore une fois je ne parle pas de la qualité des enregistrements, étant donné que je ne suis pas trop porté sur les vieux enregistrements et que donc je ne les connait pas.
Donc p être sont ils mauvais ... je parle juste du ton que tu emploie. Traiter Flagstad de casserole franchement c'est pas sérieux.
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 16:38

Une fois de plus, tu me lis en diagonale. Laughing

J'ai dit à trois reprises au moins que mon message était parodique et snob :

Citation :
Je vais essayer de remplir le mandat donné par Kia et d'en dire le plus de mal possible.

Citation :
J'ai gagné combien de points Kia pour mon travail ?

Citation :
il est tout à fait possible que ladite recommandation soit purement destinée à attirer des commentaires snobs comme ceux que j'ai - brillamment, n'ayons pas peur des mots - produits

Evidemment, je ne me permets jamais, à moins de plaisanterie et si possible sur des interprètes non francophones ou morts, que ça ne puisse pas blesser, de parler ainsi de qui que ce soit.


Je précise, puisqu'apparemment ce n'est pas clair, peut-être à cause de l'habitude de provoquer gentiment tout en donnant vraiment mon avis, qu'évidemment mon message est farci d'exagérations, à quelques disques près dont je n'ai pas pu dire de mal (c'est un tort, d'ailleurs, en réfléchissant je vais prouver que je ne suis pas un demi-mélopathe, que j'ai vraiment à redire sur tout pig ).
Kia a dit qu'il livrait ça à notre fureur, j'ai indiqué explicitement que je jouais le jeu, donc j'ai balancé un mélange d'infos vraies (les Kleiber ne sont pas frères) et de joyeux n'importe quoi (Callas est une très grande interprète !).
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 16:42

Ok, ok désolé. C'est vrai j'ai lu trop vite.

Mais faut dire à ma décharge, que quand tu postes, souvent on ne sait pas sur quel pied danser Mr.Red
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 16:46

Ca, c'est vrai, mon sudisme charrie parfois. Embarassed
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 19:31

Et les " pire version disponible " dès que Klemperer est à la baguette, c'est à interpréter comment cher ami? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 19:41

Vous savez que David est beaucoup moins drôle quand il est obligé de se justifier ? fleurs
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 19:49

Mais pour Klemperer, ça m'étonnerait qu'il se "justifie"... hehe
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 20:00

WoO a écrit:
Citation :
Puccini Tosca (conductor Victor de Sabata) EMI £17.60, RRP £17.99
==> Oeuvre secondaire et une poissonnière en Tosca.

C'est vraiment ce que tu penses de Callas ?

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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 20:04

Octavian a écrit:
Mais pour Klemperer, ça m'étonnerait qu'il se "justifie"... hehe
Bien sûr que si, parce que je ne me permettrais certainement pas de dire que c'est la pire version de la Flûte.

Tout au plus, je me contenterais d'indiquer qu'en plus d'être honteusement tronquée, cette version est d'une apathie épouvantable.

Ce n'est pas tout à fait la même chose, tu en conviendras.
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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyMer 9 Sep 2009 - 20:07

DavidLeMarrec a écrit:

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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyVen 2 Nov 2012 - 19:56

DavidLeMarrec a écrit:
Kia a écrit:
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cheers Le principe, c'est qu'elle ne s'arrête pas sous l'eau pendant qu'on leur tient la tête, c'est ça ?

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MessageSujet: Re: Guide sur les CD de musique classique   Guide sur les CD de musique classique EmptyVen 2 Nov 2012 - 20:06

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