Beethoven sur instruments d'époque

Tableau récapitulatif

Intégrales des symphonies
· Antonini/Kamerorchester Basel (Sony/Oehms)
· Brüggen/Orchestra of the Eighteenth Century (Phillips)
· Brüggen/Orchestra of the Eighteenth Century (Glossa) [2011]
· Gardiner/ORR (Archiv)
· Goodman/The Hanover Band (Nimbus Records)
· Haselböck/Orchester Wiener Akademie (en cours chez Alpha) [le HIP absolu : enregistrées dans les salles des premières exécutions quand elles existent encore, effectif d’origine et pratiques d’époque : chœur devant l’orchestre dans la 9e]
· Hogwood/AAM (L’Oiseau Lyre)
· Immerseel/Anima Eterna (Zig Zag)
· Krivine/La Chambre Philharmonique (Naïve)
· Norrington/LCP (Erato)
· Weil/Tafelmusik Baroque Orchestra (Tafelmusik)

+ Fey/Heidelberger Simfoniker (Hänssler) [percussions et cuivres d’époque]
+ Dausgaard/Chambre de Suède (Simax) [percussions et cuivres d’époque]
+ Harnoncourt/OCE (Teldec) [percussions et cuivres d’époque]
+ Zinman, avec divers orchestres modernes, mais qui suit les tempi originaux

Symphonie n°1
· Talpin/Ensemble Philidor (BNL)

Symphonie n°2
· Currentzis/MusicAeterna (captation audio)
· Gardiner/ORR (SDG) [2014]

Symphonie n°3
· Grossmann/Ensemble 28 (Neos) [enregistré avec le même effectif et le même lieu que lors de la création]
· Savall/Le Concert des Nations (AliaVox)

Symphonie n°4
· Harnoncourt/CMW (Sony)

Symphonie n°5
· Harnoncourt/CMW (Sony)
· Gardiner/ORR (SDG) [2012]

Symphonie n°7
· Gardiner/ORR (SDG) [2012]

Symphonie n°8
· Gardiner/ORR (SDG) [2014]

Ouvertures
· Goodman/The Hanover Band (Nimbus Records)
· Haselböck/Orchester Wiener Akademie (en cours chez Alpha) [le HIP absolu : enregistrées dans les salles des premières exécutions quand elles existent encore, effectif d’origine et pratiques d’époque]
· Brüggen/Orchestra of the Eighteenth Century (Phillips)

Die Geschöpfe des Prometheus
· Brüggen/Orchestra of the Eighteenth Century (Phillips)

Intégrales des concertos pour piano
· Gardiner/ORR/ (Archiv)
· Hogwood/AAM/Lubin (Decca)
· Schoonderwoerd/Cristofori (Alpha)
Weil/Tafelmusik/Immerseel (Sony)

Concerto pour violon
· Goodman/The Hanover Band/Chase (Nimbus Records)
· Brüggen/OEC/Zehetmair Century (Phillips)
· Herreweghe/OCE/Kopatchinskaja (HM)
· Gardiner/ORR/Mullova (Decca)
· Halls/L'arpa festante/Steck (Accent)
· Weil/Tafelmusik/Beths (Sony)

Messe en ut
· Gardiner/ORR (Archiv)

Missa Solemnis
· Gardiner/ORR (SDG)
· Harnoncourt/CMW (Sony)
· Suzuki/BCJ (BIS)
· Reuss/Orchestra of the Eighteenth Century (Glossa)

Chorfantasie
· Weil/Cappela Coloniensis (DHM)
· Gardiner/ORR (Archiv)

Leonore/Fidelio
Gardiner/ORR (Archiv) [Leonore 1805]
Harnoncourt/COE (Teldec) [Fidelio ; timbales et cuivres d'époque seulement]

Octuor à vents & Rondino
· Albion Ensemble (Hypérion)
· Mozzafiato (Sony Vivarte)

Sextuor à vents
· Mozzafiato (Sony Vivarte)

Sextuor pour cordes et vents
· L'archibudelli (Sony Vivarte)

Quintettes pour cordes
· L'archibudelli (Sony Vivarte) [la majeur, arrangement de la sonate à Kreutzer]

Quatuors à cordes
· Quartetto di Cremona (Audite) [intégrale]
· The Smithson String Quartet (DHM) [n°1 à 6]
· Terpsycordes (Ambronay) [n°6 & 15]
· Mosaïques (Naïve) [n°1 à 6 & n° 12 à 16]
· Chiaroschuro (Aparté) [n°11 & 16]

Trios à cordes & Sérénades
· L'archibudelli (Sony Vivarte) [intégrale]

Trios avec pianoforte
· Immerseel/Beth/Bylsma (Sony Vivarte) [op. 97, op. 70 n°1]
· Melnikov/Faust/Queyras (HM) [op. 97, op. 70 n°2]
· Staier/Sepec/Queyras (HM) [op. 70 n°1]

Trio pour cor, violon et pianoforte
· Blonk/Polman/Fukuda (Centaur)

Sonates pour violon et pianoforte
· Schröder/Immerseel (DHM) [intégrale]
· Fleezanis/Huve (Cypres) [intégrale]
· Hudson/Verney (Nimbus) [intégrale]
· Mullova/Bezuidenhout (Onyx) [n°3 & 9]
· Amodio/Torbianelli (Pædra) [n°9]

Œuvres pour violoncelle et pianoforte
· Karttunen/Hakkila (Fazer Records) [intégrale]
· Pleeth/Tan (Hypérion) [intégrale]
· Cooke/Watkins (Centaur) [intégrale]

Sonate pour cor et pianoforte
· Müller/Torbianelli (HM)
· Blonk/Fukuda (Centaur)

Œuvres pour pianoforte
· Malcolm Bilson, Tom Beghin, David Breitman, Ursula Dütschler, Zvi Meniker, Bart van Oort, Andrew Willis (Claves) [intégrale des sonates]
· Ronald Brautigam (BIS) [intégrale des sonates]
· Peter Serkin (Musical Concept) [sonates 28 à 32]
· Trudelies Leonhardt (divers labels)
· Elly Ney (divers label)
· Paul Komen (Globe)
· Jörg Demus (Saphir)
· Immerseel (Accent)
· Edordao Torbianelli (Gramola) [Variations Diabelli et Bagatelles op. 119]

Œuvres pour pianoforte sur le(s) pianoforte(s) de Beethoven
· Elly Ney (Colloseum)
· Paul Komen (Ars Musici)
· Jörg Demus (Ars Musici)

C'est quasiment la liste des meilleures versions !

Il me semble que Dausgaard et la Chambre de Suède utilisent cuivres et timbales d'époque. En tout cas modes de jeu très informés. Pareil pour Harnoncourt avec le COE. Zinman, comme tu le signales (on pourrait aussi citer le récent Haitink-LSO) sonne très « informé ».

Pour les concertos pour piano, il y a bien sûr Schoonderwoerd avec Cristofori (géniale réinvention des couleurs et des masses), et sur instruments modernes mais en imitant la manière ancienne, Brautigam avec Norrköping et Parrott !

En quatuors, on trouve les Terpsycordes (formidables) et les Mosaïques, en particulier pour les premiers quatuors.

Je n'ai pas eu accès aux notices, mais le son du Quatuor Chiaroscuro me paraît typique des boyaux (et c'est très vivant et contrasté, assez original).
EDIT : sur leur site, c'est indiqué, instruments modernes montés en boyaux et joués avec des archets d'époque !

Quelques rajouts du
Concerto pour violon

• Patricia Kopatchinskaja, Philippe Herreweghe
  
• Viktoria Mullova, John Eliot Gardiner
  
• Anton Steck, Matthew Halls
  
• Vera Beths, Jeanne Lamon
  

Sonate pour violon et piano

• No. 3 & 9: Viktoria Mullova, Kristian Bezuidenhout
  

Pour les concertos pour piano, on peut ajouter Tafelmusik/ Van Immerseel (Sony- Vivarte)

Sinon, en musique de chambre

Trios op.3 et op. 9

Serénade op. 8

L'archibudelli

Trios avec piano

op. 97, op. 70 n°1, Immerseel/ Beth/ Bylsma

op. 97, op. 70 n°2, Queyras/ Faust/ Melnikov

op. 70 n°1, Queyras, Sepec, Staier

DavidLeMarrec a écrit:

instruments modernes montés en boyaux et joués avec des archets d'époque !

Eux ils veulent nous rendre zinzins.

Sinon, il y a toute la série "Beethoven Resound"...

Polyeucte a écrit:

Sinon, il y a toute la série "Beethoven Resound"...

Oui, je l'avais mise (c'est Haselböck/Orchester Wiener Akademie).

J'ai actualisé le tableau avec les pistes de tout le monde et des choses trouvées en cherchant à partir de ces pistes.

[Je vais essayer de faire valider tout ça comme stage de recherche ]

Pour la Missa Solemnis, il faut ajouter les deux versions Herreweghe avec les Champs-Elysées ... ; avec aussi une version de la Neuvième.

Je songe aussi à l'intégrale des symphonies par Paavo Järvi et la Deutsche Kammerphilharmonie Bremen, qui mélange trompettes et timbales anciennes et instruments modernes.

Adalbéron a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

instruments modernes montés en boyaux et joués avec des archets d'époque !

Eux ils veulent nous rendre zinzins.

Ils sont nombreux dans ce cas : les instruments d'époque ou imités coûtent cher et limitent le répertoire. Alors qu'avec leurs instruments habituels, ils peuvent produire quelque chose d'assez équivalent (les Terpsycordes font la même chose).

D'ailleurs je me suis trompé : je ne voulais pas parler des Chiaroscuro (qui ont bel et bien enregistré Beethoven, mais pas sûr d'avoir écouté, ou alors pas trouvé ça bien marquant) mais du Cuartetto di Cremona ! Il faudrait à nouveau que je vérifie, mais j'entends du boyau, donc. Et ils ont fait l'intégrale.

Adalbéron a écrit:

Polyeucte a écrit:

Sinon, il y a toute la série "Beethoven Resound"...

Oui, je l'avais mise (c'est Haselböck/Orchester Wiener Akademie).

J'ai actualisé le tableau avec les pistes de tout le monde et des choses trouvées en cherchant à partir de ces pistes.

[Je vais essayer de faire valider tout ça comme stage de recherche ]

Oups... j'étais pas beaucoup plus réveillé que ce matin il semblerait...

Sonates pour violon et pianoforte
· Faust/Melnikov (HM) [intégrale]

Ah bon? ils jouent sur instuments modernes il me semble.

Ronald Brautigam a gravé (terminé? Pour le moment il a 15 disques avec toutes les sonates) une intégrale de piano pour BIS sur pianoforte.

A noter que les captations du concert Currentzis & MusicAeterna des symphonies 2 et 5 de Beethoven donné aux Proms cet été sont disponibles sur le site de France Musique :
https://www.francemusique.fr/emissions/le-concert-du-soir/musicaeterna-et-teodor-currentzis-donnent-deux-symphonies-de-beethoven-aux-bbc-proms-de-londres-66989

On peut ajouter les dernières sonates (28-32) par Peter Serkin chez Musical Concepts. Formidable Graf des années 1820, et la plus belle interprétation pour moi.

Petite remarque sur la terminologie : à partir des années 1820, il faut vraiment parler de piano ancien (généralisation du double échappement, du cadre métallique, des pédales). Pianoforte (fortepiano en italien et en anglais) est plutôt réservé aux premiers instruments, aux nuances plus limitées et à la puissance moindre, ce qu'on utilise dans Mozart plutôt que dans Beethoven (même si Immerseel accompagne volontiers Schubert là-dessus).

Bruno Luong a écrit:

Intégrale des symphonies

• Emanuel Krivine, La Chambre Philharmonique, Naive
  
• Norrington quand à lui a gravé 2 intégrales pour EMI/Virgin puis pour Hanssler
  

J'ajoute Krivine, en effet !

Norrington, c'est avec le Stuttgart Radio Symphony Orchestra, mais peut-être que les timbales et les cuivres sont d'époque ?

Bruno Luong a écrit:

Ronald Brautigam a gravé (terminé? Pour le moment il a 15 disques avec toutes les sonates) une intégrale de piano pour BIS sur pianoforte.

Oui ! Merci.

Bruno Luong a écrit:

Missa Solemnis
Harnoncourt a laissé 2 enregistrements pour Teldec puis Sony.
Il y a aussi Suzuki récemment sorti

Harnoncourt c'est avec l'OCE, mais j'imagine qu'il y a timbales et cuivres d'époque, encore une fois ?
Oui, pour Suzuki !
Je découvre qu'il y a aussi un certain Daniel Reuss (je ne connais pas, mais il est peut-être connu pour beaucoup) qui a enregistré la Missa Solemnis chez Glossa.
Jacobs va également l'enregistrer.

DavidLeMarrec a écrit:

On peut ajouter les dernières sonates (28-32) par Peter Serkin chez Musical Concepts. Formidable Graf des années 1820, et la plus belle interprétation pour moi.

 

DavidLeMarrec a écrit:

Petite remarque sur la terminologie : à partir des années 1820, il faut vraiment parler de piano ancien (généralisation du double échappement, du cadre métallique, des pédales). Pianoforte (fortepiano en italien et en anglais) est plutôt réservé aux premiers instruments, aux nuances plus limitées et à la puissance moindre, ce qu'on utilise dans Mozart plutôt que dans Beethoven (même si Immerseel accompagne volontiers Schubert là-dessus).

Tu as raison de rappeler ça, merci.
J'ai l'impression qu'avec Beethoven, comme il accompagne au fil de ses compositions les évolutions de l'instrument (et c'est pour cette raison, je crois, qu'il est particulièrement pertinent de les jouer sur des instruments d'époques qui permettent de saisir à quel point Beethoven exprime leurs nouvelles potentialités sonores — à tel point qu'il y a même une sonate qui porte le nom de l'instrument : « Hammerklavier »), c'est toujours très flou. En anglais, j'ai l'impression que la terminologie est encore plus fluctuante. Par exemple, voici la note introductive du coffret de Ronald Brautigam :
et le dos du CD de Paul Komen, qui joue sur un instrument Graf ayant appartenu à Beethoven à la fin de sa vie :

Bruno Luong a écrit:

Sonates pour violon et pianoforte
· Faust/Melnikov (HM) [intégrale]

Ah bon? ils jouent sur instuments modernes il me semble.

En effet, je ne vois pas de précisions sur les instruments, mais les photos de l'enregistrement montrent que Melnikov joue sur un piano bien d'aujourd'hui. J'imagine que Faust joue sur son Stradivarius habituel, mais ça ne compte pas...

[Symphonies]

Adalbéron a écrit:

Norrington, c'est avec le Stuttgart Radio Symphony Orchestra, mais peut-être que les timbales et les cuivres sont d'époque ?

Je ne crois pas (en tout cas les timbales, pour les trompettes il faudrait que je réécoute, mais il a l'habitude de jouer HIP avec des orchestres standards, et comme c'était en permanence avec le sien, je ne le vois pas mettre les trompettistes au chômage).


[Solemnis]

Citation :

Harnoncourt c'est avec l'OCE, mais j'imagine qu'il y a timbales et cuivres d'époque, encore une fois ?

Tout à fait.

Citation :

Je découvre qu'il y a aussi un certain Daniel Reuss (je ne connais pas, mais il est peut-être connu pour beaucoup) qui a enregistré la Missa Solemnis chez Glossa.

Grand chef de chœur qui commence à faire une carrière de chef, en particulier dans le répertoire ancien ou HIP.

Adalbéron a écrit:

En effet, je ne vois pas de précisions sur les instruments, mais les photos de l'enregistrement montrent que Melnikov joue sur un piano bien d'aujourd'hui.

Peut-être, comme les quartettistes, a-t-il tendu les cordes en boyaux ?

DavidLeMarrec a écrit:

Adalbéron a écrit:

Norrington, c'est avec le Stuttgart Radio Symphony Orchestra, mais peut-être que les timbales et les cuivres sont d'époque ?

Je ne crois pas (en tout cas les timbales, pour les trompettes il faudrait que je réécoute, mais il a l'habitude de jouer HIP avec des orchestres standards, et comme c'était en permanence avec le sien, je ne le vois pas mettre les trompettistes au chômage).

HIP mais sur instrument modernes : game over.

DavidLeMarrec a écrit:

[Solemnis]

Citation :

Harnoncourt c'est avec l'OCE, mais j'imagine qu'il y a timbales et cuivres d'époque, encore une fois ?

Tout à fait.

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Je découvre qu'il y a aussi un certain Daniel Reuss (je ne connais pas, mais il est peut-être connu pour beaucoup) qui a enregistré la Missa Solemnis chez Glossa.

Grand chef de chœur qui commence à faire une carrière de chef, en particulier dans le répertoire ancien ou HIP.

Merci, je vais regarder/écouter !

DavidLeMarrec a écrit:

Adalbéron a écrit:

En effet, je ne vois pas de précisions sur les instruments, mais les photos de l'enregistrement montrent que Melnikov joue sur un piano bien d'aujourd'hui.

Peut-être, comme les quartettistes,  a-t-il tendu les cordes en boyaux ?

Adalbéron a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Adalbéron a écrit:

Norrington, c'est avec le Stuttgart Radio Symphony Orchestra, mais peut-être que les timbales et les cuivres sont d'époque ?

Je ne crois pas (en tout cas les timbales, pour les trompettes il faudrait que je réécoute, mais il a l'habitude de jouer HIP avec des orchestres standards, et comme c'était en permanence avec le sien, je ne le vois pas mettre les trompettistes au chômage).

HIP mais sur instrument modernes : game over.  

Ou alors il faudrait créer une sous-catégorie le meilleur des deux mondes.

Adalbéron a écrit:

Norrington, c'est avec le Stuttgart Radio Symphony Orchestra, mais peut-être que les timbales et les cuivres sont d'époque ?

Je ne sais pas, c'est juste que je connais quelques volets du 1er intégrale? Peut être le 2e ne compte pas en effet.

Bruno Luong a écrit:

Missa Solemnis
Harnoncourt a laissé 2 enregistrements pour Teldec puis Sony.
Il y a aussi Suzuki récemment sorti

Harnoncourt c'est avec l'OCE, mais j'imagine qu'il y a timbales et cuivres d'époque, encore une fois ?

Oui, trompettes naturelles, trombonnes à perce plus édroite, timbale ancienne plus petite, dit la notice. Donc la même recette que ses symphonies.

Bruno Luong a écrit:

Adalbéron a écrit:

Norrington, c'est avec le Stuttgart Radio Symphony Orchestra, mais peut-être que les timbales et les cuivres sont d'époque ?

Je ne sais pas, c'est juste que je connais quelques volets du 1er intégrale? Peut être le 2e ne compte pas en effet.

Bruno Luong a écrit:

Missa Solemnis
Harnoncourt a laissé 2 enregistrements pour Teldec puis Sony.
Il y a aussi Suzuki récemment sorti

Harnoncourt c'est avec l'OCE, mais j'imagine qu'il y a timbales et cuivres d'époque, encore une fois ?

Oui, trompettes naturelles, trombonnes à perce plus édroite, timbale ancienne plus petite, dit la notice. Donc la même recette que ses symphonies.

Chez Sony, c'est avec le Concentus Musicus, donc sur instruments anciens.

Pour mettre mon grain de sel aider Adalbéron, je signale l'intégrale des symphonies de Beethoven transcrites par Liszt, interprétée par Yuri Martynov sur des pianos Erard (1837) et Blüthner (c.1867).
Chez Alpha, on trouve aussi des enregistrements de sonates et de variations par Olga Pashcenko.
Chez Harmonia Mundi, Andréas Staier avait fait les variations Diabelli.

Ne pas oublier non plus les essentielles pièces pour la mandoline !
Alison Stephens les avait enregistrées pour le label Amon Ra.
https://classik.forumactif.com/t8371p205-playlist-121
https://classik.forumactif.com/t8845-la-mandoline-l-instrument-ultime#1122487

Je ne parle que de choses que j'aime bien, là.

J'ai pas vu cité (ou pas fait attention): Alexei Lubimov - Clair de lune, Tempête et Waldstein sur copie d'Erard 1802 (Beethoven en a possédé " et détruit" un) par Christopher Clarke. Alpha

(Il y a aussi un op 59, l'op 18 est tres bon a mon avis)





Pourquoi on a mentione Elly Ney? ; Peter serkin pour op 106, et Stephan Moeller; John Khouri aussi pour les sonates.

(Desole, j'ai pas d'accents!)

Mandryka a écrit:

Pourquoi on a mentionné Elly Ney?

Sans doute s'est-on laissé abuser par son look.

Rudolf Buchbinder peut-être...
Il joue les Bagatelles sur un Steinway-Flügel. L'année de fabication de l'instrument n'est pas indiquée.

Mandryka a écrit:

Pourquoi on a mentione Elly Ney?

Pour cet enregistrement :




Merci, je rajoute toutes les autres propositions !

docteur mabuse a écrit:

Ne pas oublier non plus les essentielles pièces pour la mandoline !
Alison Stephens les avait enregistrées pour le label Amon Ra.
https://classik.forumactif.com/t8371p205-playlist-121
https://classik.forumactif.com/t8845-la-mandoline-l-instrument-ultime#1122487

Je ne parle que de choses que j'aime bien, là.

Oui, en effet !

Un autre enregistrement vient juste de paraître chez CPO, d'ailleurs, dans un très beau CD dont je n'ai pas parlé en Playlist ou ailleurs alors que c'est vraiment chouette :

Adalbéron a écrit:

Mandryka a écrit:

Pourquoi on a mentione Elly Ney?

Pour cet enregistrement :




Merci, je rajoute toutes les autres propositions !

Merci

Une image plus moderne du CD, la qualité sonore est magnifque!

Je ne sais pas si ca compe un Pleyel de 1892, si oui
concertos pour piano No 4 & 5 : Angelich, Insula Orchestra, Equilbey

Bruno Luong a écrit:

Ronald Brautigam a gravé (terminé? Pour le moment il a 15 disques avec toutes les sonates) une intégrale de piano pour BIS sur pianoforte.

Oui, cette intégrale des sonates de Brautigam est terminée et existe en coffret (9CDs)
Et ça me plaît beaucoup.

Il utilise différents pianoforte:

Paul McNulty 2001 d'après Walter & Sohn c.1802 (CD 1à 5)

Paul McNulty 2007 d'après Conrad Graf c.1819 (CD 6 à huit)

Paul McNulty 2007 d'après Johann Andreas Stein c.1788 (CD9)

On a oublié l'Appassionata de Lambert Orkis



https://bridgerecords.com/products/9169

Ravélavélo a écrit:

L. v. Beethoven
* Concerto no.5 'L'Empereur'
Robert Levin, pianoforte
Orchestre Révolutionnaire et Romantique
John Eliot Gardiner
1 CD Archiv, 1996

Très belle sonorité mais un peu faible par rapport à l'orchestre.
On a tendance à monter le volume pour mieux l'entendre, ce qui cause un certain déséquilibre.
L'instrument trop en retrait ou est-ce là le propre du piano forte, un Salvatore Lagrassa de 1812.

Ça vire presque au gag dans le second mouvement du 4ème concerto, avec la lente et sublime émergence du chant du piano, malheureusement complètement inaudible sur les deux premiers tiers. Un vrai gâchis de prise de son. Des oreilles plus juvéniles que les miennes arrivent aux mêmes conclusions

Alors je me tourne instinctivement vers Melvyn Tan / London Classical Players / Sir Roger Norrington.
Roger Norrington m'ayant fait très forte impression avec son CD consacré aux Ouvertures de Rossini, j'ai bon espoir...

J'écoute en ligne le Quatrième Concerto: ici aussi, comme Gardiner / Levin dans le Cinquième, un certain déséquilibre règne entre le pianoforte et l'orchestre mais dans une moindre mesure.
/watch?v=CAbIAcuVuk0

Puis L'Empereur: nette amélioration si on compare avec Gardiner / Levin.

Je crois que nos habitudes y sont pour beaucoup, de même que les caractéristiques propres au pianoforte beaucoup moins puissant que le piano moderne.

Pas seulement, il me semble. Quand on écoute la version Robert Levin et quintette à cordes* (version de chambre, il est vrai), ou Arthur Schoonderwoerd/Cristofori (dont il est question plus haut). On a pas ce sentiment : c'est quand même beaucoup une question d'équilibre des masses et (comme on peut pas penser que Gardiner soit sourd ou inconscient) une prise de son mettant trop en arrière plan le pianoforte.
Je prends toujours comme étalonnage le second mouvement du 4ème

*:

xoph a écrit:

Pas seulement, il me semble. Quand on écoute la version Robert Levin et quintette à cordes* (version de chambre, il est vrai), ou Arthur Schoonderwoerd/Cristofori (dont il est question plus haut). On a pas ce sentiment : c'est quand même beaucoup une question d'équilibre des masses et (comme on peut pas penser que Gardiner soit sourd ou inconscient) une prise de son mettant trop en arrière plan le pianoforte.
Je prends toujours comme étalonnage le second mouvement du 4ème

*:

@xoph:

Merci pour tes références, j'écoute le concerto no.4 en ligne par Gardiner/Levin: curieusement dans les commentaires les Anglophones semblent apprécier ce genre de prise sonore, pour ma part je la trouve ici plus équilibrée que l'Empereur, dans le premier mouvement du moins.
Dans le second, la partie orchestrale est très belle au tout début, mais le piano se trouve vite enterré, le déséquilibre est flagrant et dommage que le piano soit quasi inaudible, comme en sourdine, c'est vraiment disproportionné. Puis le tutti éclate et ça déborde. Il y a un court moment juste avant où l'équilibre est atteint (de 24:12 à 24:29).

/watch?v=7jYGX69zT7s

Bonjour,

Je viens d'écouter le 5e concerto pour piano par Bezuidenhout, Heras-Casado et Freiburg, c'est tout simplement incroyable. D'abord par les couleurs merveilleuses de l'orchestre, tantôt tranchant, campagnard, ou doux et chantant, avec des timbres très marqués mais vraiment délicieux. Et puis le jeu de Bezuidenhout sur une copie de Graf, qui parfois manque pour moi de legato, mais enfin quelle beauté dans la conduite des lignes, le rubato libre, les jeux de timbres permis par le Graf...

À écouter d'urgence C'est couplé avec le 2e concerto qui a l'air d'être de la même trempe, j'espère que les autres suivront.

Je croyais en avoir dit un mot en playlist, mais ce n'est pas le cas.
C'est la première fois que je trouve pleinement convaincante une version sur pianoforte. L'équilibre des volumes sonores entre le soliste et l'orchestre est ici parfait, ce qui produit un dialogue aux timbres colorés (les cors naturel! les timbales!). L'héroïsme habituel de ce concerto s'en trouve atténué au profit d'un dialogue intimiste qui me convient parfaitement.
Vivement la suite (le 4 )

Oh oui, vivement le 4 car la version Schoonderwoerd/Cristofori ne me convainc absolument pas au niveau des tempi...

Beethoven fut atteint de surdité assez jeune, et il écoutait sa propre musique dans sa tête. Nous disposons de nombreuses preuves de son opinion sur les instruments de son époque, il se plaint des violons cri-crin, il trouve que les pianos n'ont pas assez de basses, et à des instrumentistes qui se plaignent à lui de la difficulté d'interprétation d'un quatuor (je ne sais plus lequel), il répond à peu près:"ce n'est pas pour vous, c'est pour plus tard". Or donc, son génie était tel que probablement il anticipait sur la qualité à venir des instruments. Et si on suit ce principe, il faut jouer LvB sur le sinstruments les plus performants, les plus modernes.

La Hammerklavier au Mellotron, au Moog ou au Fender-Rhodes, par exemple, j'en rêve...
(Et Arnaud aussi, j'en suis sûr.)