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 BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch

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vincent.1976
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MessageSujet: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Ven 12 Déc 2008 - 10:55

Bonjour à Tous,

Vous trouverez ICI les 12 mêmes extraits du final du 4ème mouvement de la 11ème symphonie de Chostakovitch.

Numérotées de 1 à 12, vous devrez les réatribuer à leur bonne version.

Les versions, classées par ordre chronologique, sont celles ci :

- Mravinsky - Philharmonique de Léningrad - 1957
- Gauk - TV Radio URSS - 1958
- Mravinsky - Philharmonique de Léningrad - 1967 - Praga
- Kondrashin - Philharmonique de Moscou - 1973 - Melodiya
- Haitink - Concertgebow - 1983 - Decca
- Rozhdestvensky - Symphonique du Minsitère Culture URSS - 1983 - Melodiya
- Slovak - Bratislava - 1988 - Naxos
- Rostropovitch - Symphonique National de Washington - 1992 - Teldec
- Inbal - Symphonique de Vienne - 1992 - Denon
- Ashkenazy - Philharmonique de St Petersbourg - 1994 - Decca
- Jansons - Philadelphie - 1996 - EMI
- Barshaï - Symphonique du WDR - 1999 - Brillant

Ici, pas de MP, vous donnez vos réponses ci dessous, et en même temps, vous pouvez donner votre avis sur ces différentes versions et les noter de 0 à 5. Ainsi je pourrais faire une moyenne par version et décerner ensuite la palme de la version la plus appréciée par les membres du forum !

Et c'est alors que je donnerai également les bonnes réponses Wink

Bon jeu et bonne écoute !

(Les extraits durent entre 2'17 et 2'51)
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Mariefran
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Ven 12 Déc 2008 - 15:15

2. Mravinsky 1967 : 4/5
5. Gauk : 4/5 la noirceur…
8. Mravinsky 57 : 5/5 une tension insoutenable
10. Kondrashin : 2/5
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antrav
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Ven 12 Déc 2008 - 15:27

2- Mravinsky
7- Gauk
9- Mravinsky
10- Kondrashin
1- Haitink
3- Rozhdestvensky
5- Slovak
12- Rostropovitch
10- Inbal
4- Ashkenazy
8- Jansons
6- Barshaï

hehe
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Ven 12 Déc 2008 - 15:53

natrav a écrit:
2- Mravinsky
7- Gauk
9- Mravinsky
10- Kondrashin
1- Haitink
3- Rozhdestvensky
5- Slovak
12- Rostropovitch
10- Inbal
4- Ashkenazy
8- Jansons
6- Barshaï

hehe

C'est du hasard total ? Parce que rien qu'aux prises de son, tu aurais du reconnaitre les plus anciennes ! fesse
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antrav
Papa pingouin
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Ven 12 Déc 2008 - 15:53

Je n'ai jamais rien gagné au loto. Confused
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Ven 12 Déc 2008 - 15:55

natrav a écrit:
Je n'ai jamais rien gagné au loto. Confused

Tu en as quand même deux de bonnes Wink

Par contre, tu as mis deux foisl'extrait 10 Laughing
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antrav
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Ven 12 Déc 2008 - 15:56

Ah oui !
2/12 c'est pas mal finalement quand on calcule les probabilités.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Ven 12 Déc 2008 - 16:05

et moi ?
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Ven 12 Déc 2008 - 16:15

Mariefran a écrit:
et moi ?

Je te dirais quand tu auras donné toutes les réponses Wink
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Ven 12 Déc 2008 - 16:42

Juste quelques petites précisions, ce qui est important, ce n'est pas obligatoirement de trouver la bonne version, mais de savoir (en l'absence de certitude) de quelle version vous pensez à qui elle peut être attribuée, et aussi votre notation pour voir ensuite la préférée des membres.

C'est un petit BT particulier en fait, qui est plus une écoute en aveugle d'un côté, pour la notation, et de vérifier si l'image que l'on se fait de tel chef se retrouve dans ce que vous estimez être sa version.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Ven 12 Déc 2008 - 18:04

Comment fait-on quand on ne connait pas les chefs ??? bedo
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Ven 12 Déc 2008 - 18:07

Mariefran a écrit:
Comment fait-on quand on ne connait pas les chefs ??? bedo

Par rapport au label Laughing

Et bien après c'est au feeling Wink
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jerome
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Ven 12 Déc 2008 - 18:27

Mariefran a écrit:
Comment fait-on quand on ne connait pas les chefs ??? bedo
Eh bien on ne joue pas.
C'est un jeu pour l'élite. hehe
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antrav
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Ven 12 Déc 2008 - 18:31

En même temps l'élite chostakovienne ça va pas bien haut. fleurs
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Ven 12 Déc 2008 - 18:37

jerome a écrit:
Mariefran a écrit:
Comment fait-on quand on ne connait pas les chefs ??? bedo
Eh bien on ne joue pas.
C'est un jeu pour l'élite. hehe

Si si faut jouer, au moins pour la notation Very Happy Et c'est pas pour l'élite chostakovienne Confused
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Papageno
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Ven 12 Déc 2008 - 20:26

Haitink c'est pas la 4 ?
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WoO
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Ven 12 Déc 2008 - 20:46

BT très intéressant, je vais essayer d'y répondre quand je serai de retour (d'ici une heure)
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antrav
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Ven 12 Déc 2008 - 23:46

Ça fait trois heures qu'il a dit ça.
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jerome
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Ven 12 Déc 2008 - 23:47

Il est déjà loin, à l'heure qu'il est Mr.Red
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WoO
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Sam 13 Déc 2008 - 0:19

J'arrive !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Sam 13 Déc 2008 - 0:37

WoO a écrit:
J'arrive !
C'est à cette heure que tu rentres !
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WoO
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Sam 13 Déc 2008 - 0:42

Je plaide non coupable : ma cousine m'a forcé à regarder des trucs débiles à la télé avec elle

mais on a vidé une bouteille de chianti drink


Dernière édition par WoO le Sam 13 Déc 2008 - 0:44, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Sam 13 Déc 2008 - 0:44

Y a le hors-sujet pour raconter sa vie, merci WoO. Mr. Green
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Xavier
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Sam 13 Déc 2008 - 0:58

5- Mravinsky - Philharmonique de Léningrad - 1957
8- Gauk - TV Radio URSS - 1958
2- Mravinsky - Philharmonique de Léningrad - 1967 - Praga
10- Kondrashin - Philharmonique de Moscou - 1973 - Melodiya
9- Haitink - Concertgebow - 1983 - Decca
12- Rozhdestvensky - Symphonique du Minsitère Culture URSS - 1983 - Melodiya
6- Slovak - Bratislava - 1988 - Naxos (c'est mou)
3- Rostropovitch - Symphonique National de Washington - 1992 - Teldec
4- Inbal - Symphonique de Vienne - 1992 - Denon (pourquoi ça ralentit à la fin, argh ça gâche tout)
11- Ashkenazy - Philharmonique de St Petersbourg - 1994 - Decca
1- Jansons - Philadelphie - 1996 - EMI
7- Barshaï - Symphonique du WDR - 1999 - Brillant
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WoO
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Sam 13 Déc 2008 - 1:36

Très difficile sans réécouter Confused
Un peu au pif :

1 - Barchai
2 - Mravinsky
4 - Slovak
5 - Gauk
6 - Inbal
7 - Haitink
8 - Mravinsky 57
10 - Kondrachine
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Sam 13 Déc 2008 - 10:02

Des idées très interessantes chez Xavier ! Et 3 bonnes réponses !

Pour WoO, j'attends qu'il ait réécouté Laughing
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antrav
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Sam 13 Déc 2008 - 10:04

Oui, hein ! Moi-même au pif j'en ai trouvé deux ! hehe
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Sam 13 Déc 2008 - 10:22

Faut pas oublier la petite note Smile
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antrav
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Sam 13 Déc 2008 - 10:25

Quelle petite note ?
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Sam 13 Déc 2008 - 10:28

De noter les extraits de 0 à 5 Wink (Pour la qualité de l'interprétation)
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antrav
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Sam 13 Déc 2008 - 10:29

Ah oui, je vais reprendre ça sérieusement. Wink
Même si je n'aime pas vraiment cette oeuvre. Confused
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christophe21
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Sam 13 Déc 2008 - 13:14

2 - Mravinsky - Philharmonique de Léningrad - 1957 3/5
5 - Gauk - TV Radio URSS - 1958 4/5
12 - Mravinsky - Philharmonique de Léningrad - 1967 - Praga 4/5
10 - Kondrashin - Philharmonique de Moscou - 1973 - Melodiya 5/5
4 - Haitink - Concertgebow - 1983 - Decca 4/5
8 - Rozhdestvensky - Symphonique du Minsitère Culture URSS - 1983 - Melodiya 2/5
1 - Slovak - Bratislava - 1988 - Naxos 3/5
9 - Rostropovitch - Symphonique National de Washington - 1992 - Teldec 4/5
3 - Inbal - Symphonique de Vienne - 1992 - Denon 3/5
7 - Ashkenazy - Philharmonique de St Petersbourg - 1994 - Decca 3/5
11 - Jansons - Philadelphie - 1996 - EMI 4/5
6 - Barshaï - Symphonique du WDR - 1999 - Brillant 3/5

si ça se trouve, j'ai tout faux !!! pété de rire
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Sam 13 Déc 2008 - 17:52

Merci pour ta participation Christophe, tu n'as pas tout faux, mais 3 bonnes réponses Very Happy


Dernière édition par vincent.1976 le Sam 13 Déc 2008 - 17:54, édité 1 fois
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christophe21
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Sam 13 Déc 2008 - 17:54

super, je pensais faire moins. Very Happy
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Sam 13 Déc 2008 - 17:56

Qui reussiras à avoir plus de 3 bonnes réponses, suspens ! Very Happy
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WoO
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Sam 13 Déc 2008 - 18:21

vincent.1976 a écrit:
Des idées très interessantes chez Xavier ! Et 3 bonnes réponses !

Pour WoO, j'attends qu'il ait réécouté Laughing

Ouille! Mr.Red
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antrav
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Sam 13 Déc 2008 - 23:32

Je ne vais pas essayer de reconnaître des chefs et des orchestres qu ej en'ai jamais entendus:

Le 1 me plaît bien, plus emporté et tendu que d'autres, belle prise de son et orchestre splendide 4 ou 5

2- Sourd et implacable, carrément flippant, les timbres sont moins soignés, les cuivres un peu gras, on sent les 50's, j'aime moins: 3

3- un peu mou, pas convaincant, mécanique, des percussions trop en avant. On dirait du Holst Laughing (pardon Spiritus): 1 ou 2

4- Pas mal mais là aussi c'est la Guerre des étoiles sans beaucoup de la terreur et de la violence qu'on attendrait: 3

5- Souplesse et atmosphère étouffée version ancienne, assez plat, on ne sent pas la montée inexorable et cruelle du tocsin: 2

6- bof ! 2

7- tout de suite plus maîtrisé, on sent un vrai souffle même s'il y a peu de folie, on ne recherche pas les effets trop faciles, implacable. 4 ou 5

8- Superbe version, de la folie, très martiale, même si l'orchestre rame parfois (les flûtes patinent), la plus vieille des versions ? Très efficace, 4 ou 5, ma préférée sans doute

9- c'est lourd inutilement. 2

10- Bof, je me lasse de ces écoutes sans doute. On dirait une fanfare militaire: 2

11- A peine plus intéressant, mathématique, mais superbe orchestre, impressionnant. Manque d'intérêt pour ce qui se passe ici. Rien de vraiment tragique dans cette fin: 2 ou 3

12- Ça ne sort pas du lot non plus, les cloches sonnent comme celles d'une chapelle de village. Laughing C'est trop carré là encore, hollywoodien, 2 !
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Sam 13 Déc 2008 - 23:40

Merci Natrav pour tes avis détaillés mains
Qui sont très interessants ! Very Happy
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antrav
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Dim 14 Déc 2008 - 1:12

Ouais maintenant j'ai peur, j'ai peut-être supernoté des bouses et descendu les meilleurs. Embarassed
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WoO
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Dim 14 Déc 2008 - 1:17

Tu n'aimes pas la Guerre des Etoiles ? Neutral
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antrav
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Dim 14 Déc 2008 - 1:19

Pas dans les symphonies. Mr. Green
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Mer 17 Déc 2008 - 9:56

Plus d'autres candidats pour donner leur avis ?
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Josef K
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Mer 17 Déc 2008 - 16:50

vincent.1976 a écrit:
Plus d'autres candidats pour donner leur avis ?

J'arrive bientôt. Au début, ça a l'air facile, et puis voilà...

Pour le BT119, j'avais fini par parvenir à le télécharger, mais je n'aurais jamais trouvé Merula et le pseudo-Scarlatti. Encore que j'avais quand même trouvé le titre de ces deux morceaux: Sonate.

Josef K
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Mer 17 Déc 2008 - 16:59

Josef K a écrit:

J'arrive bientôt. Au début, ça a l'air facile, et puis voilà...

Very Happy Very Happy Very Happy
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Josef K
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Mer 17 Déc 2008 - 17:01

Josef K a écrit:
vincent.1976 a écrit:
Plus d'autres candidats pour donner leur avis ?

J'arrive bientôt. Au début, ça a l'air facile, et puis voilà...

Et puis voilà... comme disait le camarade Momo, il faut savoir arrêter une grève - c'est de circonstance avec le camarade DSCH.

1 Prise de son sourde, compacte et lointaine. Interprétation plate. Net sentiment qu’on peut faire mieux. 1/5
2 Ici, il se passe quelque chose, c’est même assez visionnaire, même si la prise de son est encore assez lointaine et qu’on faire sans doute mieux pour les cloches. Les cuivres sonnent russe. 4/5
3 Plus lisse et léché, plus récent aussi. 3/5
4 Un peu lent, me semble-t-il, en tout cas plus monumental que dramatique. Mais ça a de la gueule. 4/5
5 Tonalité légendaire, épique, et en public (toux, deuxième coup de cloche qui tombe un peu tard). 5/5
6 Difficile de venir après 5. Paraît plus froid, plus moderne. Orchestre pas formidable. 2/5
7 Très bel orchestre, beaucoup de classe, presque trop hollywoodien. Manque un peu de souffle. 3/5
8 En public. Apocalyptique, c’est le Grand Soir et on y croit, même si le carillon est chétif. On retrouve les caractéristiques des versions 5 et, à un moindre degré, 2. 5/5
9 Belle progression. Assez proche de 4. 4/5
10 Pas très loin de 4 ou 9. Finit moins bien qu’il ne commence, malgré les cloches. 3/5
11 Au contraire de plus en plus intéressant, avec des cloches formidables. 3/5
12 C’est bien. Il y a de la hargne et de la tripe. Les cloches tintent bien à mes oreilles. 3/5

Donc:

1 Slovak - Bratislava - 1988 - Naxos
2 Mravinski - Philharmonique de Leningrad - 1957
3 Haitink - Concertgebouw - 1983 - Decca
4 Barchaï - Symphonique du WDR - 1999 – Brilliant
5 Gauk - TV Radio URSS - 1958
6 Inbal - Symphonique de Vienne - 1992 - Denon
7 Jansons - Philadelphie - 1996 - EMI
8 Mravinski - Philharmonique de Leningrad - 1967 - Praga
9 Rojdestvenski - Symphonique du Ministère Culture URSS - 1983 - Melodiya
10 Kondrachine - Philharmonique de Moscou - 1973 - Melodiya
11 Ashkenazy - Philharmonique de Saint-Pétersbourg - 1994 - Decca
12 Rostropovitch - Symphonique National de Washington - 1992 - Teldec

Josef K
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Mer 17 Déc 2008 - 17:32

3 Bonnes réponses pour Joseph, c'est vrai que c'est pas facile Wink

Avec ici encore des avis extrèmement interessants !

Y a t'il d'autres personnes tentées par l'aventure ? Ou bien je donne les versions trouvées ?
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antrav
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Mer 17 Déc 2008 - 21:17

Joseph K. et moi n'avons pas vraiment d'appréciation identiques sur ces interprétations.
Mais la même préférence pour la version 8, presque étonnant ! Je la prendrai bien celle-ci même si Chosta ne me contente pas jusque là.
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Josef K
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Mer 17 Déc 2008 - 22:56

natrav a écrit:
Joseph K. et moi n'avons pas vraiment d'appréciation identiques sur ces interprétations.

J'ai dû me tromper dans les numéros.

Josef K
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antrav
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Mer 17 Déc 2008 - 23:10

hehe
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   Jeu 18 Déc 2008 - 16:45

Puisque plus personne ne se manifeste, je vais déjà donner les versions qui ont été trouvées Very Happy

1. Barshaï : trouvé par WoO
2. Mravinsky 1967 : trouvé par MarieFran, Xavier, WoO
3. Rozhdestvensky : trouvé tout à fait par hasard par Natrav Wink
4. Haitink : trouvé par Papageno, par Christophe21
5. Gauk : trouvé par MarieFran, WoO, Christophe21, Joseph K
6. Slovak : trouvé par Xavier
7. Jansons : trouvé par Joseph K
8. Mravinsky : trouvé par MarieFran, WoO
9. Non trouvé
10. Kondrashin : trouvé par MarieFran, tout à fait par hasard par Natrav Laughing , Xavier, WoO, Christophe21, Joseph K
11. Non trouvé
12. Non trouvé

Bilan : 3 non trouvées, tandis que celle de Kondrashin fut la plus reconnue !

Félicitations à Xavier, qui est le seul à avoir reconnu la version de Naxos par Slovak et à Joseph K qui a reconnu celle de Jansons Very Happy
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MessageSujet: Re: BT : 11ème Symphonie de Chostakovitch   

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