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 Messiaen - Turangalîla-Symphonie

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Xavier
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MessageSujet: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Mer 24 Déc 2008 - 3:15

J'ai eu l'occasion d'écouter beaucoup de versions, mais il y en a vraiment beaucoup et j'ai du mal à me souvenir de toutes.
Quelques commentaires en vrac:

Les références qui me paraissent vraiment au-dessus pour l'instant, des versions qu'on pourrait presque qualifier d'idéales: Chung, Tortelier, Nagano.
Chung est la version que j'ai le plus écoutée, et vraiment elle me paraît parfaite.
C'est beau, inspiré, on entend tout, la prise de son est superbe.
On en prend un pied énorme. Very Happy
Pour Tortelier et Nagano, ça m'avait paru tout aussi irréprochable, mais je les ai beaucoup moins fréquentés jusqu'ici.

J'en ai un très bon souvenir: Ozawa, Janowski.

Un bon souvenir de Salonen aussi, mais je me souviens que dans le final les Ondes Martenot sonnaient vraiment faux.

J'ai réécouté un peu de Wit et je suis un peu déçu en particulier pour la prise de son qui est très étriquée, manquant d'ampleur et ça gâche un peu tout dans une oeuvre comme celle-là.
De plus les cordes ne sont pas les plus belles qui soient.
Donc pour l'instant la seule version un peu décevante. (même si ça reste relativement bon)

Je viens d'emprunter la version Rosbaud, je n'ai écouté que le début, mais on remarque un mordant, une prise de risques qui sont appréciables. (et 69 minutes au total, c'est à peu près 10 de moins que la plupart des versions)
Ca sonne moderne, nouveau.
Le son est très bon pour la date (1951), mais évidemment faut pas s'attendre à un équivalent de nos versions modernes.

Et il faut que j'écoute Chailly qui est dans le coffret Decca. Smile
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Mer 24 Déc 2008 - 3:50

Il y a une discographie vraiment très complète sur la page anglaise de Wikipedia. Je copie-colle et traduit quelques trucs:

Citation :
- Roger Désormière, Orchestre National de la Radio Télévision Française, Yvonne Loriod (piano) & Ginette Martenot (ondes Martenot) - INA 1950 live (captation de la création européenne, le 25 juillet 1950 au festival d'Aix-en-Provence)
- Hans Rosbaud, SWF-Sinfonieorchester Baden-Baden, Yvonne Loriod (piano) & Ginette Martenot (ondes Martenot) - Wergo 1951
- Maurice Le Roux, Orchestre National de la RTF, Yvonne Loriod (piano) & Jeanne Loriod (ondes Martenot) - Vega/Accord 1961 (supervisé par Messiaen)
- Jean Fournet, Netherlands Radio Philharmonic, Yvonne Loriod (piano) & Jeanne Loriod (ondes Martenot) - Q Disc 1967 live
- Seiji Ozawa, Toronto Symphony Orchestra, Yvonne Loriod (piano) & Jeanne Loriod (ondes Martenot) - RCA 1967
- André Previn, London Symphony Orchestra, Michel Béroff (piano) & Jeanne Loriod (ondes Martenot) - EMI 1977
- Louis de Froment, Orchestre Symphonique de RTL, Yvonne Loriod (piano) & Jeanne Loriod (ondes Martenot) - Forlane 1982 live
- Esa-Pekka Salonen, Philharmonia Orchestra, Paul Crossley (piano) & Tristan Murail (ondes Martenot) - CBS/Sony 1985
- Simon Rattle, City of Birmingham Symphony Orchestra, Peter Donohoe (piano) & Tristan Murail (ondes Martenot) - EMI 1986
- Myung-Whun Chung, Orchestre de l'Opéra Bastille, Yvonne Loriod (piano) & Jeanne Loriod (ondes Martenot) - Deutsche Grammophon 1990 (supervisé par Messiaen, et premier enregistrement de la version révisée)
- Riccardo Chailly, Royal Concertgebouw Orchestra, Jean-Yves Thibaudet (piano) & Takashi Harada (ondes Martenot) - Decca 1992
- Marek Janowski, Orchestre Philharmonique de Radio France, Roger Muraro (piano) & Valérie Hartmann-Claverie (ondes Martenot) - RCA 1992
- Yan Pascal Tortelier, BBC Philharmonic, Howard Shelley (piano) & Valérie Hartmann-Claverie (ondes Martenot) - Chandos 1998
- Hans Vonk, Saint Louis Symphony Orchestra, Garrick Ohlsson (piano) & Jean Laurendeau (ondes Martenot) - Pentatone 1999 live
- Antoni Wit, Polish National Radio Symphony Orchestra, Francois Weigel (piano) & Thomas Bloch (ondes Martenot) - Naxos 1998
- Kent Nagano, Berliner Philharmoniker, Pierre-Laurent Aimard (piano) & Dominique Kim (ondes Martenot) - Teldec 2000 live
- Norichika Iimori, Tokyo Symphony Orchestra, Kazuoki Fujii (piano) & Takashi Harada (ondes Martenot) - Canyon 2001
- Ryusuke Numajiri, Japan Philharmonic Orchestra, Ichiro Nodaira (piano) & Takashi Harada (ondes Martenot) - Exton 2002 live
- Thierry Fischer, BBC National Orchestra of Wales, Roger Muraro (piano) & Jacques Tchamkerten (ondes Martenot) - BBC Music 2006 live
- Sylvain Cambreling, SWR Sinfonieorchester Baden-Baden und Freiburg, Roger Muraro (piano) & Valérie Hartmann-Claverie (ondes Martenot) - Hänssler 2008

Je parlerai des versions que je connais une autre fois. Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Mer 24 Déc 2008 - 3:54

Merci.
J'en connais 10, soit la moitié.

adriaticoboy a écrit:

Je parlerai des versions que je connais une autre fois. Wink

Ca m'intéresse, notamment sur les versions que je ne connais pas.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Mer 24 Déc 2008 - 4:44

Mon dieu la version Chailly a l'air absolument géniale! Shocked

Je n'en ai écouté que des bouts, mais l'orchestre est le plus sublime qui soit, on entend super bien les Ondes, les mouvements rapides sont pris très très vifs et les passages lents sont littéralement goûtés par Chailly. (cordes sublimes Very Happy )
Et pour le peu que je puisse en juger (faible volume sur mon PC), la prise de son a l'air superbe.
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Crapio
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Mer 24 Déc 2008 - 17:03

J'ai bien l'impression qu'il n'ya pas de version de la Turangalila exécrable hehe

Prévin du coffret EMI Messiaen ces derniers temps... c'est très bien mais je pense que niveau couleur orchestrale, chatoiement et contraste, il y a nettement mieux. On entend très bien les Ondes aussi.
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Rafsan
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Mer 24 Déc 2008 - 21:28

Fort bonne version de Muraro avec Cambreling.
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marc.d
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Jeu 25 Déc 2008 - 10:46

Une version de feu et flammes de Wit chez Naxos .

De loin ma préférée.

marc.d
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Jeu 25 Déc 2008 - 10:53

Quelles autres tu as écoutées?

Parce que pour l'instant c'est justement la seule qui m'ait un peu déçu.
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marc.d
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Jeu 25 Déc 2008 - 11:04

J'ai écouté la version Myung-Whun Chung qui me parait moins engagée mais je ne suis pas un grand spécialiste de O Messian.

Bon Noél à vous .

marc.d
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christophe21
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Sam 27 Déc 2008 - 23:01

j'ai la version de Prévin en vinyl qui me paraît être bien colorée, en plus on entend bien tous les instruments, même en suivant avec la partition ! Mais je ne connais pas les autres versions, à part celle diffusée dernièrement sur Arte.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Dim 28 Déc 2008 - 0:09

Bon alors, difficile de commenter de manière précise des enregistrements d'une telle oeuvre, qui laisse peu de place aux fantaisies et aux appropriations intempestives.

Rosbaud: Plus de 50 ans et l'enregistrement n'a toujours pas pris une ride ! Comme le signalait Xavier, c'est avant tout une version décapante, qui privilégie la modernité et la verticalité de l'écriture de Messiaen plutôt que la sensualité tristanesque de l'oeuvre. Vraiment passionnant !

Le Roux: 10 ans après Rosbaud, on peut avoir l'impression que les Français en étaient encore au déchiffrage: tous les pupitres ne sont pas au même niveau, la cohésion d'ensemble n'est pas encore là...
Mais globalement, on voit déjà se dessiner la conception "traditionnelle" de l'oeuvre, plutôt "ronde", moins extrémiste donc que celle de Rosbaud et sans doute plus près des intentions de Messiaen.

Ozawa: La première grande version, incontestablement. On a un orchestre au niveau, même si on pourra noter une certaine verdeur, qui vire parfois à l'agressivité dans les fortissimos. Mais Ozawa donne enfin une âme palpable à la partition.

Previn: Je l'ai depuis peu. La première écoute m'a plutôt convaincu. On sent notamment déjà une certaine orientation luxuriante, "romantique", qui aboutira avec Chailly.

Rattle: Pas grand chose à lui reprocher d'un point de vue technique, l'orchestre s'en sort plutôt bien, mais je trouve quand même le léger manque d'animation étonnant de la part de Rattle. Ca sent sans doute un peu trop le studio.

Chung: le maître-étalon. Tout sonne idéalement. Mais il pouvait sans doute aller plus loin en terme d'engagement (ce qu'il a fait en 2008.)

Chailly: Version quasi parfaite. Des tempos idéaux, des sonorités merveilleuses... Alors, lecture trop sucrée ? hollywoodienne ? Moi j'adore !

Wit: L'orchestre et la prise de son donnent en effet une tonalité plus grisâtre (slave ?) à l'oeuvre, comparé aux autres versions modernes. Pour ma part ça ne me gêne pas, au contraire cette franchise proche de l'ascèse change un peu des débauches sensuelles habituelles.

Nagano: j'avais été sceptique au départ. Je trouvais Berlin un peu lourd et parfois opaque. Mais à la réécoute je trouve ça en fait excellent, d'une précision souvent redoutable, même si je continue à penser que certains passage manquent d'une fluidité plus tradtionnelle, française. Mais pour un live on ne va pas se plaindre.


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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Dim 28 Déc 2008 - 0:13

Je vois qu'on est assez d'accord sur les grandes références, notamment Chung, Chailly et Nagano, voire Ozawa.

Chailly est effectivement très technicolor, luxuriant, très démonstratif. Ca en jette comme pas possible!
Ca vire presque à la démonstration orchestrale parfois, mais on ne peut pas s'en plaindre.

Chung reste ma préférence pour l'instant.


Dernière édition par Xavier le Dim 28 Déc 2008 - 0:28, édité 2 fois
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Dim 28 Déc 2008 - 0:27

Maintenant j'aurais presque tendance à dire que c'est Chung "II" (le concert à Pleyel d'octobre dernier) ma référence.
Mais on ne peut certes pas dire qu'il y a une version qui écrase toutes les autres.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Dim 28 Déc 2008 - 0:28

En tout cas je te recommande Tortelier, je ne l'ai pas écouté depuis longtemps, mais j'en ai vraiment un excellent souvenir.

Et il faudrait que je réécoute Janowski.
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jerome
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Dim 28 Déc 2008 - 0:32

adriaticoboy a écrit:
Maintenant j'aurais presque tendance à dire que c'est Chung "II" (le concert à Pleyel d'octobre dernier) ma référence.
Mais on ne peut certes pas dire qu'il y a une version qui écrase toutes les autres.
Voir son visage de sage en extase en train de diriger m'a fait apprécier certains passages plus qu'au disque. Smile

Sinon, tu n'as pas parlé de la version Hans Vonk - St Louis Symph Orch - Arch Media 2007.
C'est celle que j'ai, je l'aime bien mais ne pourrais pas trop dire quelle place elle mérite dans la discographie.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Dim 28 Déc 2008 - 0:39

Xavier a écrit:
En tout cas je te recommande Tortelier, je ne l'ai pas écouté depuis longtemps, mais j'en ai vraiment un excellent souvenir.
Merci, j'ai bien noté. J'envisage aussi de commander Salonen, qui est à quelques euros sur le marketplace. Smile
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Jeu 15 Jan 2009 - 20:05

Comparatif "à l'aveugle" de 10 versions sur Altamusica: http://www.altamusica.com/selectioncd/document.php?action=MoreDocument&DocRef=3942&DossierRef=3553

Certainement instructif à lire, même s'ils ont inexplicablement oublié des versions telles que Rosbaud et Tortelier, et éliminé Chung après la seule écoute du 1er mouvement.
En tout cas ça confirme qu'il faut que je réécoute Janowski.


Dernière édition par Xavier le Jeu 15 Jan 2009 - 21:20, édité 1 fois
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Rafsan
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Jeu 15 Jan 2009 - 21:14

Il n'ont même pas évoqué celle de Cambreling… Franchement, ils sont d'une redoutable partialité.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Jeu 15 Jan 2009 - 21:22

En même temps, ils ont pris 10 versions sur 20, 20 ça fait beaucoup pour une oeuvre d'une heure 15, il fallait bien faire des choix.
Cambreling est sorti très récemment, non?
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Rafsan
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Jeu 15 Jan 2009 - 22:05

La version Cambreling est sorti en juillet – si j'ai bon souvenir –; moi, je l'ai eue en novembre. Sans connaître beaucoup des versions existantes (j'avoue), j'ai du mal à croire qu'elle puisse démériter au point de ne pas figurer au nombre des dix sélectionnées sur vingt.
D'ailleurs, je n'ai lu – dans la presse spécialisée – aucune critique de son intégrale de l'œuvre pour orchestre; elle n'est même pas mentionnée quand sont citées les publications d'enregistrements du compositeur français à célébrer au cours de l'année écoulée.
Je suis sûr que dans une véritable écoute à l'aveugle, il aurait eu ses chances auprès d'oreilles érudites. Même saint Chung l'apôtre peut être détrôné…
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Jeu 15 Jan 2009 - 22:13

Alban 85 a écrit:
La version Cambreling est sorti en juillet – si j'ai bon souvenir –; moi, je l'ai eue en novembre. Sans connaître beaucoup des versions existantes (j'avoue), j'ai du mal à croire qu'elle puisse démériter au point de ne pas figurer au nombre des dix sélectionnées sur vingt.

Et pourtant...
Je n'ai entendu que des bonnes versions parmi les 10 que je connais, alors c'est vrai que le choix est difficile.
Il me paraît difficile de prétendre que ton avis vaut plus que celui de ceux qui ont écouté presque toutes les versions... (ce qu'ils disent avoir fait ici avant d'en sélectionner 10)
Pour Cambreling, sa version à Pleyel ne m'avait qu'à moitié convaincu, mais le CD est peut-être très différent.

Citation :
D'ailleurs, je n'ai lu – dans la presse spécialisée – aucune critique de son intégrale de l'œuvre pour orchestre; elle n'est même pas mentionnée quand sont citées les publications d'enregistrements du compositeur français à célébrer au cours de l'année écoulée.

Ca ce n'est pas vrai, sur beaucoup de sites qui parlaient des différents coffrets Messiaen il en a été question.
Maintenant, c'est vrai qu'il n'est peut-être pas reconnu comme grand chef spécialiste de Messiaen à l'égal d'un Nagano ou Chung, je ne peux pas trop me prononcer pour dire si c'est justifié ou non.
En plus son intégrale est chère par rapport aux Naxos, Brilliant ou Decca.

Alban 85 a écrit:

Je suis sûr que dans une véritable écoute à l'aveugle, il aurait eu ses chances auprès d'oreilles érudites.

Pourquoi n'auraient-ils pas été sincères?
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Ven 16 Jan 2009 - 16:16

Je suis en train de réécouter un peu la version Janowski, une vraie claque!
C'est très nerveux, très vif mais jamais brouillon, ça sonne très moderne, très clair, très tranchant.
Et en même temps c'est très beau.
Le Philharmonique de Radio France sait vraiment être un instrument sublime parfois.
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Octavian
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Ven 16 Jan 2009 - 22:38

Merci pour le lien en tout cas, très intéressant à lire. Dommage, comme ils le remarquent aussi, que la version qu'ils recommandent en priorité soit quasiment introuvable actuellement Mr. Green
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Ven 16 Jan 2009 - 23:30

Elle se trouve assez bien en médiathèque. (en tout cas sur Paris)
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Rafsan
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Ven 16 Jan 2009 - 23:31

Xavier a écrit:
Alban 85 a écrit:
La version Cambreling est sorti en juillet – si j'ai bon souvenir –; moi, je l'ai eue en novembre. Sans connaître beaucoup des versions existantes (j'avoue), j'ai du mal à croire qu'elle puisse démériter au point de ne pas figurer au nombre des dix sélectionnées sur vingt.

Et pourtant...
Je n'ai entendu que des bonnes versions parmi les 10 que je connais, alors c'est vrai que le choix est difficile.
Il me paraît difficile de prétendre que ton avis vaut plus que celui de ceux qui ont écouté presque toutes les versions... (ce qu'ils disent avoir fait ici avant d'en sélectionner 10)
Pour Cambreling, sa version à Pleyel ne m'avait qu'à moitié convaincu, mais le CD est peut-être très différent.

Citation :
D'ailleurs, je n'ai lu – dans la presse spécialisée – aucune critique de son intégrale de l'œuvre pour orchestre; elle n'est même pas mentionnée quand sont citées les publications d'enregistrements du compositeur français à célébrer au cours de l'année écoulée.

Ca ce n'est pas vrai, sur beaucoup de sites qui parlaient des différents coffrets Messiaen il en a été question.
Maintenant, c'est vrai qu'il n'est peut-être pas reconnu comme grand chef spécialiste de Messiaen à l'égal d'un Nagano ou Chung, je ne peux pas trop me prononcer pour dire si c'est justifié ou non.
En plus son intégrale est chère par rapport aux Naxos, Brilliant ou Decca.

Alban 85 a écrit:

Je suis sûr que dans une véritable écoute à l'aveugle, il aurait eu ses chances auprès d'oreilles érudites.

Pourquoi n'auraient-ils pas été sincères?

Je ne prétends nullement que mon avis puisse valoir plus que ceux évoqués. J'exprime mon étonnement: c'est tout. Je ne suis pas musicien.

Je parlais de la presse écrite. Qui, par ailleurs, ignore la plupart de ses enregistrements chez Haensler Classics – comme elle ignorera sans doute ceux qui viennent de sortir chez Glor Classics. Ceci dit, si c'est pour les démolir systématiquement…

Cela arrive à tout le monde… même aux meilleurs…


Dernière édition par Alban 85 le Ven 16 Jan 2009 - 23:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Ven 16 Jan 2009 - 23:33

Je ne vois pas pourquoi.

Ah, je crois avoir compris: tu penses que c'est du racisme anti-belge? Mr.Red
Et pour Tortelier alors, c'est quoi?
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Mer 21 Jan 2009 - 1:58

Cette version Rosbaud est quand même très spéciale, certains passages sonnent même franchement mal. (tous les alliages instrumentaux ne sont pas maîtrisés, on s'en rend compte dès le 1er mouvement)
Le piano est mal accordé et sonne parfois un peu saloon. Les attaques des violons ne sont pas toujours justes.
Les cuivres pétaradants, associés au son des années 50 et aux ondes martenot, donnent un côté film de science-fiction noir et blanc.
Parfois le son est très bizarre, on a l'impression d'une grande compression.
Le Jardin du sommeil d'amour est complètement raté, avec un piano (toujours désaccordé) qui semble jouer dans une salle de bains, et le reste sonne à la fois creux et flou, on ne comprend rien.
Et le tempo est 10 fois trop rapide...

Le début de l'introduction, très vif, très mordant, très décapant, était donc malheureusement une illusion.
L'ensemble est raté.
On peut sans doute avancer l'intérêt historique de cet enregistrement de 1951, 2 ans après la création, mais c'est à peu près tout je crois.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Mer 21 Jan 2009 - 15:39

Xavier a écrit:
Les cuivres pétaradants, associés au son des années 50 et aux ondes martenot, donnent un côté film de science-fiction noir et blanc.
C'est marrant, tu as plus ou moins le même problème avec les Scriabine de Golovanov... Comme quoi, tes musiques préférées résistent vraiment mal aux orchestres pas au top et aux prises de son mono... En fait, comme diraient certains (D. et S.), c'est que ça doit faire ressortir leur vulgarité intrinsèque ! hehe
(C'est peut-être pour ça que j'aime beaucoup Golovanov et Rosbaud, moi Embarassed )
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Mer 21 Jan 2009 - 16:15

adriaticoboy a écrit:

C'est marrant, tu as plus ou moins le même problème avec les Scriabine de Golovanov...

Oui, c'est assez semblable effectivement, mais Golovanov c'est carrément pas du tout en place en plus.

Citation :
Comme quoi, tes musiques préférées résistent vraiment mal aux orchestres pas au top et aux prises de son mono...

Oui, je suis (malgré mes efforts) toujours pointilleux sur l'exactitude des notes, et si l'harmonie est faussée je pars en courant... Laughing

Il y a bien sûr des exceptions (le Pelléas de Désormière, même si ce n'est pas celui que j'écoute le plus), mais c'est assez vrai dans l'ensemble.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Mer 21 Jan 2009 - 16:51

Toi tu as vraiment été convaincu par cette version Rosbaud?
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Mer 21 Jan 2009 - 17:16

Xavier a écrit:
Toi tu as vraiment été convaincu par cette version Rosbaud?
Convaincu, je ne sais pas, mais ça me plait vraiment beaucoup, ça change tellement des lectures traditionnelles.
Par exemple, le Jardin du sommeil d'amour que tu trouves raté, moi je l'adore: ce côté mécanique, un peu à côté, et neutre, presque minéral, avec ce son bizarre, certes, ça me fait presque penser à du Bartok.
Bref, on perd en sensualité ce que l'on gagne en modernité, en terme de rythmes, de timbres etc.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Mer 21 Jan 2009 - 17:41

Moderne oui, si on appelle moderne quelque chose qui sonne mal...
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Mer 21 Jan 2009 - 18:32

Franchement, les limites techniques de l'interprétation ne me gênent pas outre mesure chez Rosbaud, vu que l'on est dans un contexte de quasi-création, de prise de risques, et que la captation en mono donne de toute façon une tonalité assez brute à l'enregistrement.

Par contre je serais curieux de savoir ce que tu penserais de la version de Le Roux (en libre écoute sur Musicme si tu veux Wink ). 10 ans plus tard, en présence de Messiaen, c'est une assez belle lecture, enregistrée dans une stéréo convenable. Moi c'est là que certaines limites de l'orchestre (RTF) me gâchent un peu le plaisir.
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Mer 21 Jan 2009 - 18:45

Je serais curieux de l'écouter, si je tombe dessus.
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Mer 21 Jan 2009 - 18:52

http://www.musicme.com/Olivier-Messiaen/albums/Les-Premiers-Enregistrements-1956-1962-0028948010455-07.html
Wink
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Mer 21 Jan 2009 - 19:01

(Windows 98... hehe )
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Mer 21 Jan 2009 - 19:16

Ah bon, on ne peut pas écouter en streaming sur ce genre de sites avec Windows 98 ? Désolé. Neutral
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Dim 22 Mar 2009 - 14:09

Alors, pour moi, c'est Chung et Nagano. Mais vous me tentez avec Chailly. Je vais essayer.

Sinon, écoutez, j'ai une question concernant la Turangalila.

L'autre soir, j'ai entendu sur Fr. Musique, le Sacre du Printemps. Celà faisait un bail que je ne l'avais pas entendu, et j'ai bu du petit lait. Faut dire que c'était Chung qui dirigeait.

Alors, j'ai été interpellée par un passage au début (dans les 20 premières minutes ?) qui m'a rappellé étrangement le thème de la Turangalila à l'onde Martenot.

Ai-je rêvé ? Smile ou alors me confirmez-vous que Messiaen se serait bien inspiré de certains passages (au moins de celui-là) de Tchaikovsky ?

Je n'ai pas encore eu le temps de réécouter depuis (et le Sacre et la Turangalila). Donc, si les spécialistes que vous êtes, avez une réponse... Smile
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Dim 22 Mar 2009 - 14:13

adriaticoboy a écrit:
Ah bon, on ne peut pas écouter en streaming sur ce genre de sites avec Windows 98 ? Désolé. Neutral

Non en fait c'est avec Deezer que je n'y arrive pas, j'ai accès à Musicme heureusement. Smile

dj drabmol a écrit:
Alors, pour moi, c'est Chung et Nagano. Mais vous me tentez avec Chailly. Je vais essayer.

Oui, franchement, ça vaut le détour!

dj drabmol a écrit:
L'autre soir, j'ai entendu sur Fr. Musique, le Sacre du Printemps. Celà faisait un bail que je ne l'avais pas entendu, et j'ai bu du petit lait. Faut dire que c'était Chung qui dirigeait.

Alors, j'ai été interpellée par un passage au début (dans les 20 premières minutes ?) qui m'a rappellé étrangement le thème de la Turangalila à l'onde Martenot.

Ai-je rêvé ? Smile ou alors me confirmez-vous que Messiaen se serait bien inspiré de certains passages (au moins de celui-là) de Tchaikovsky ?

Le Sacre c'est Stravinsky. Wink

Oui ce n'est pas impossible du tout, au niveau rythmique Messiaen était très fan du Sacre et ses recherches sont parfois assez proches, mais je ne vois pas précisément de quel passage du Sacre tu parles ni de quel thème de la Turangalîla.
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Dim 22 Mar 2009 - 14:21

Xavier a écrit:


Le Sacre c'est Stravinsky. Wink

purée, la honte... Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
bien sur que je le sais, mais mon clavier a du fourcher. Bref, le gros lapsus.... Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Dim 22 Mar 2009 - 14:23

Xavier a écrit:
mais je ne vois pas précisément de quel passage du Sacre tu parles ni de quel thème de la Turangalîla.

dès que j'ai un peu de temps, pour réécouter tout çà, je vous donnerai plus de précisions sur les fameux passages.
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Ven 8 Mai 2009 - 13:39

Je visn d'écouter la version d'André Previn avec le London Symphony Orchestra.

Suis déçu, je préfère nettement la version Ozawa
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Mar 2 Juin 2009 - 10:17

Xavier a écrit:
Je suis en train de réécouter un peu la version Janowski, une vraie claque!
C'est très nerveux, très vif mais jamais brouillon, ça sonne très moderne, très clair, très tranchant.
Et en même temps c'est très beau.
Le Philharmonique de Radio France sait vraiment être un instrument sublime parfois.

C'est ta version préférée ?
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Mar 2 Juin 2009 - 11:50

C'est difficile à trancher par rapport à Chung ou Tortelier... C'est une de mes préférées en tout cas peut-être, oui.
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Lun 29 Juin 2009 - 9:18

Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
poisson a écrit:
Turangalila (Ozawa) Wink

(la meilleure version Wink )

Ca se discute!
Les as-tu toutes écoutées?

Non, bien sur. J'en ai écouté 3 considérée comme majeures (d'après l'écoute en l'aveugle et les commentaires historiques sur altamusica (si je me souviens bien). Il me manque cependant Janowsky parmis les versions excellentes (d'après eux).

J'ai écouté Prévin, Ozawa et Chailly.

Toujours est il qu'ils ont adoré Prévin contrairement à Ozawa (et là je suis pas du tout d'accord).

Donc oui je reconnais, il me manque la version Janowsky Wink
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Lun 29 Juin 2009 - 9:21

Cololi a écrit:
Donc oui je reconnais, il me manque la version Janowsky Wink
Effectivement excellente. Et la version Chung. Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Lun 29 Juin 2009 - 19:42

Et Tortelier et Nagano.

Et on n'est pas obligé d'être d'accord avec Altamusica...
Chailly, c'est ma version préférée peut-être.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Lun 29 Juin 2009 - 20:02

Xavier a écrit:
Et on n'est pas obligé d'être d'accord avec Altamusica...
D'autant moins obligé qu'autant pour eux que pour nous, il doit y avoir peu de monde autant au courant de ce que contient, de ce que doit être et de ce que peut être Turangalîlâ que Tortelier, Nagano, Ozawa, Chailly, Previn et Janowski.

C'est quelque chose qui fait toujours du bien à se rappeler.
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Sam 6 Fév 2010 - 15:33

Pour ma part j'ai Chung et Chailly et les deux me comblent totalement. cool-blue

C'est flamboyant et très detaillé dans les deux versions:une orgie de couleurs! sunny

Une petite préférence peut être pour Chung à cause des rythmes plus coupants et acérés.
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MessageSujet: Re: Messiaen - Turangalîla-Symphonie   Sam 6 Fév 2010 - 15:35

Moi ça serait plus Chailly et Chung derrière. (je trouve justement Chung moins acéré)

En dehors de cette version, Janowski me paraît intéressant car très moderne et tranchant, les autres sont pour moi moins essentiels, je peux me contenter de ces trois-là. (mais il y a de toute façon très peu, voire aucune mauvaise version)
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