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 Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960

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Kia
vomi


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MessageSujet: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 15:32

Bon, essayons de voir si le concept tente quelqu'un...
J'ai créé une liste de lecture comprenant 22 versions de cette sonate de Schubert...il y manque surement de bonnes références mais c'est déja pas mal...

Comment y accéder:

Il vous faut le logiciel Itunes. Vous téléchargez ensuite le logiciel simplifymedia disponible ici: http://www.simplifymedia.com/index-fr.html
L'installation est légère et pas compliqué, vous vous créez un compte puis dans le logiciel vous cliquez sur 'inviter', vous rentrez mon pseudonyme kia.classik et c'est tout. Ma liste de lecture apparaitra dans votre logiciel I-Tunes...

Pour le vote:

Vous verrez les 22 versions sans indication sur l'interprète (par exemple 13_ suivi du numéro du mouvement est la 13ème version).
Vous devez choisir 3 versions qui vous plaisent le plus parmi la sélection et m'envoyer leurs numéros par mp...celle qui a le plus de points remporte l'écoute en aveugle...

Note 1: Tout cela est légal.
Note 2: J'espère que ça va en tenter quelques uns ici siffle
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 15:50

Je ferai ça ce soir. ça marche sur mac ?
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 15:52

Itunes, ce n'est pas justement un logiciel pour mac à l'origine ?
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Kia
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 16:02

Itunes marche aussi sur Windows...et on peut télécharger le logiciel simplifymedia aussi sur mac Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 16:10

Honnêtement Kia, déjà que j'ai peur pour toi qu'il y ait peu de participants, en plus tu rajoutes un logiciel à installer...

(et qui plus est qui ne fonctionne pas sous Windows 98 hehe )
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Morloch
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 16:13

Wow ! Toutes les sonates sont en intégralité Shocked

je trouve l'idée marrante.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 16:15

Elvira a écrit:
Itunes, ce n'est pas justement un logiciel pour mac à l'origine ?

Correction : c'est un logiciel Apple, porté sur Windows depuis le succès des ipod.
J'évoquais l'autre logiciel à installer Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 16:15

Ecouter 22 fois une sonate déjà longue... Shocked Il faut que tu nous donnes quelques mois pour le faire... D'autant qu'en comparant on ne peut pas se rendre compte des vertus réelles, c'est à l'usage qu'on fait le tri.

Pour moi, la mission n°1 est donc : repérer et laminer BRENDEL. Mr. Green
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 16:16

Morloch a écrit:
Wow ! Toutes les sonates sont en intégralité Shocked

je trouve l'idée marrante.

Effrayant ne serait pas le terme adéquat en l'occurrence ? 21 versions intégrales, bonjour la nuit blanche…
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Kia
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 16:18

Xavier a écrit:
Honnêtement Kia, déjà que j'ai peur pour toi qu'il y ait peu de participants, en plus tu rajoutes un logiciel à installer...
(et qui plus est qui ne fonctionne pas sous Windows 98 hehe )
Franchement Windows 98 drink
J'ai dis que je tentais le coup...j'ai déja Morloch et Dave cool-blue
Sinon tant pis, je m'en remetterais Very Happy

Précisions :
- Il semble que le logiciel requiert une approbation des invitations or je suis absent ce week-end...vous pouvez toujours m'ajouter mais il faudra attendre demain en fin d'apres-midi pour que je puisse vous accepter Confused

- Par défaut le logiciel rend visible vos listes de lecture. Si vous ne le souhaitez pas, il suffit d'aller dans Fichier>Options>Partage et de cocher "Ne pas partager de musique".
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 16:18

Kia, la prochaine fois, tu choisis un lied, du Kurtág ou du Webern. (De la vraie musique quoi.)

Déjà, il y a moins de versions (Officium breve doit atteindre les trois dans le meilleur des cas) ; ensuite c'est un peu moins long (et un peu plus typé pour différencier).

fleurs
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Kia
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 16:19

DavidLeMarrec a écrit:
Ecouter 22 fois une sonate déjà longue... Shocked Il faut que tu nous donnes quelques mois pour le faire... D'autant qu'en comparant on ne peut pas se rendre compte des vertus réelles, c'est à l'usage qu'on fait le tri.
Le râleur de service fait son entrée I love you
DavidLeMarrec a écrit:

Pour moi, la mission n°1 est donc : repérer et laminer BRENDEL. Mr. Green

hehe
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 16:20

En tout cas, l'idée est très bonne. Surprised
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Kia
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 16:21

DavidLeMarrec a écrit:
Kia, la prochaine fois, tu choisis un lied, du Kurtág ou du Webern. (De la vraie musique quoi.)

Déjà, il y a moins de versions (Officium breve doit atteindre les trois dans le meilleur des cas) ; ensuite c'est un peu moins long (et un peu plus typé pour différencier).

fleurs
Tout à fait d'accord, si l'idée plaît je pourrais préparer des écoutes comparées d'oeuvres plus rares (donc plus interessantes dans le lexique dlmien)
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 16:22

Elvira a écrit:
En tout cas, l'idée est très bonne. Surprised

Je sens déja une récupération pour un thème : "Repérez dans quel air d'opéra italien Dimitrova hurle le mieux" Mr. Green
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Morloch
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 16:39

DavidLeMarrec a écrit:

Pour moi, la mission n°1 est donc : repérer et laminer BRENDEL. Mr. Green

Le premier pianiste a une tendance au chichitisme. Et il joue remarquablement bien. Un suspect ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 16:40

Kia a écrit:
d'oeuvres plus rares (donc plus interessantes dans le lexique dlmien)
En l'occurrence, il s'agissait d'oeuvres plus courtes. 22 Erlkönig, c'est pénible aussi, mais ça va plus vite.

Mais effectivement, plus intéressantes dans la mesure où on n'en a pas marre avant d'écouter (après, en revanche).

Ca pourrait être l'occasion de promouvoir une oeuvre peu connue.

--

Mais je dois dire qu'à moins d'écouter une oeuvre aux thématiques assez fuyantes, où chaque écoute affinerait la connaissance, entendre des oeuvres mélodiques plusieurs fois de rang est un peu pénible.
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 17:02

conseil désintéressé: ne jamais installer Itunes sur un PC ou prévoir de réinstaller Windows pour se débarrasser de cette horreur bourrée d'espions et de verrous.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 17:09

Oui, c'est le problème de cette écoute. Je ne veux rien installer. Neutral
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 17:37

Pareil, ça m'intéresse mais hors de question d'installer Itunes sur mon PC... Désolé. Neutral
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 17:39

C'est à ce point-là nul iTunes ?? Shocked Vous me faites peur là... Neutral
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Xavier
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Ven 2 Jan 2009 - 17:42

Ah oui j'avais mal lu: il faut installer 2 logiciels. Neutral
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Kia
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Sam 3 Jan 2009 - 18:28

C'est bon...ça devrait marcher avec Winamp aussi maintenant Exclamation
Je vous attends cat
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Dave
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Sam 3 Jan 2009 - 18:31

Kia a écrit:
C'est bon...ça devrait marcher avec Winamp aussi maintenant Exclamation
Je vous attends cat

L'idée est vraiment intéréssante et me permet de découvrir une nouvelle oeuvre mais franchement, je me vois mal écouter ces 22 versions et, surtout, ensuite distinguer quelles sont celles qui me paraissent les mieux.

Je m'excuse de te décourager Shit
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Kia
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Sam 3 Jan 2009 - 18:36

Ben c'est pas grave...
Pour comprer on est pas obligé d'écouter toutes les sonates dans leur integralité...et si ça peut faire un peu de prosélytisme schubertien...rien n'est perdu.
Si le concept ne prends pas, on pourrait l'utiliser à d'autres fins comme celui de mettre à disposition certains disques plus rares...
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OYO TOHO
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Sam 3 Jan 2009 - 19:14

moi je vais essayer quand même si ça marche avec winamp (que je vais de toute façon télécharger pour Elvira) : cette sonate est la plus belle de toutes !
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sofro
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Sam 3 Jan 2009 - 21:19

Excellente idée que cette écoute en aveugle ! et plus largement celle qui consiste à réagir en commun sur une musique (idée peut-être un peu trop ambitieuse? 22 sonates ! et le piano n'est pas l'instrument mascotte ici). Pour une fois on va pouvoir juger sur pièces et non sur titre, éventuellement remettre en cause ses idées antérieures, observer les réactions des uns et des autres...
Le système marche bien chez moi (Itunes). J'ai écouté un certain nombre d'oeuvres (début), bluffé sur la qualité de certaines interprétations que je ne connaissais pas.

Tout d'abord, j'ai du mal avec celles qui battent un record de lenteur, je jette l'éponge qu bout de quelques mesures (Richter ?)

Bon je commence.

(J'espère que je ne vais pas être le seul avec David comme au temps de Pauken)


La première: style rigolo, clownesque, archi sec, articulation d'enfer, aucune pédale, une nervosité dingue avec à-coups, brutalités et précipitations, une approche pointilliste, des petites pattes de mouche, plein de coquetteries mignonnes ici et là, ce n'est pas du Schubert et c'est plein de contresens mais quel style !... du pianisme pur.
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OYO TOHO
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Sam 3 Jan 2009 - 21:56

moi je trouve que la première est stressée !
Et pareil j'ai un peu de mal quand c'est trop mou...
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Sam 3 Jan 2009 - 22:09

On a le droit de n'écouter que le dernier mouvement ? Mr. Green


La quatrième version, ouille ouille ouille... silent
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Dub-Manu
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Sam 3 Jan 2009 - 22:35

Bon je prends le parti de n'écouter que les 2 premières minutes du premier mouvement (c'est déjà pas mal)

3 versions pour le moment : c'est la première que j'aime le moins (trilles dans le grave un peu trop sonores et "extérieurs" notamment)
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Dub-Manu
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Sam 3 Jan 2009 - 22:36

Wolferl a écrit:
On a le droit de n'écouter que le dernier mouvement ? Mr. Green


La quatrième version, ouille ouille ouille... silent

C'est peut-être sur instrument d'époque Very Happy
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sofro
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Sam 3 Jan 2009 - 22:36

Olivier a écrit:
moi je trouve que la première est stressée !
Et pareil j'ai un peu de mal quand c'est trop mou...

...et superficielle également, la première. Pas schubertien pour un sou mais rigolo et histrion, avec des accentuations bizarres et un son très travaillé.
J'ai bien un nom en tête qui correspond exactement à ce profil mais je ne me souviens pas qu'il ait enregistré la D960...
H... ?

Kia SVP ?...


En forte individualité, on a également:

La 8ème: style russe déjanté des années 50-60, visionnaire, halluciné, bousculé, déglingué, inspiration puissante, phrasés larges et profonds.
Je chercherais du côté Sofronitsky ou Yudina.
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Kia
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Sam 3 Jan 2009 - 22:42

sofro a écrit:

J'ai bien un nom en tête qui correspond exactement à ce profil mais je ne me souviens pas qu'il ait enregistré la D960...
H... ?

Kia SVP ?...
A la fin du jeu cool-blue
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sofro
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Sam 3 Jan 2009 - 22:59

En tout cas, ma préférée, ce ne sera pas la 11ème sonate: jeu propre aseptisé, sans orginalité, sans articulation, conventionnel, ça ne chante pas, cela ne me parle absolument pas.
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OYO TOHO
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Sam 3 Jan 2009 - 23:22

moi j'aime assez, même si ce n'est pas ma préférée
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Sam 3 Jan 2009 - 23:52

J'ai craqué... j'ai installé tout le bazar...
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Sam 3 Jan 2009 - 23:52

adriaticoboy a écrit:
J'ai craqué... j'ai installé tout le bazar...
Juste quand ça marchait avec winamp Mr. Green
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sofro
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Sam 3 Jan 2009 - 23:56

En regardant un peu de partout, je suis tombé en arrêt sur la 9ème: toucher sec, austère, ingrat au premier abord mais... diction remarquable par son intelligence et sa sensibilité, vigueur rythmique, de très belles choses s'épanouissent sous ses doigts. De très jolies retenues et nuances. Musicalité de tous les instants et grande subtilité, un pianiste qui de toute évidence n'a rien à prouver à personne.
Je me demande qui peut bien être l'auteur de cette version particulièrement attachante, introvertie, hors norme, très subjective et pleine d'une vitalité discrète.

Elle sera à coup sûr parmi mes préférées. Une trouvaille pour moi...

(Que des versions que je ne connais pas, dans ce BT ?...)
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sofro
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Sam 3 Jan 2009 - 23:59

Je fuis la dixième ! Amorphe, célibitachienne, invertébrée, toxique pour la musique...
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Kia
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Dim 4 Jan 2009 - 0:01

La neuvième aussi fait partie de mes préférées ! Même si certains passages me semblent assez bizzares (il faudrait que je revois avec la partition)...c'est celle qui sort le plus du lot je trouve avec une main droite parfaitement dosée...
Que penses-tu de la 22ème ?
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Dub-Manu
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Dim 4 Jan 2009 - 0:14

Ca y est j'ai écouté les 22 versions du début (grosso modo 2 minutes à 2 minutes 40, selon le tempo...) du premier mouvement. Je vais peut-être y revenir plus en détail si j'ai le temps (!! scratch), mais voici quelques premières impressions, rapidement :

- il y a peu de choses qui m'ont franchement déplu mais j'aurais quand-même tendance à éliminer ceux qui prennent un tempo lentissime (7e, 10e, 19e, 20e...), surtout si ça s'aggrave d'un rubato pas très... naturel. La pire de ce type étant sans doute la 19ème, mais le son doit aussi y être pour quelquechose.

- j'aime beaucoup quand le trille dans le grave, au début, est joué extrêmement doucement, façon halo. Heureusement on y a souvent droit, parfois ce n'est pas le cas alors que j'ai aimé ce qui a précédé (exemple : 17ème). Un détail intéressant dans la 6ème : l'accord de la dominante qui reste un peu en résonnance (3ème pédale ?) juste avant.

- j'ai beaucoup beaucoup aimé la 18e, peut-être ma préférée. Très beau son, bon tempo, chant naturel... Bonnes mentions aussi pour la 2e, la 3e, la 6e, la 9e, la 12e, la 13e.
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sofro
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Dim 4 Jan 2009 - 0:16

Après la languide dixième, la troisième est une bénédiction: cette interprétation me plaît par son assurance, l'aisance de son discours, sa grandeur (le finale !), son naturel, son équilibre, sa justesse de ton...
J'y reviens souvent, à cette troisième, je la trouve souveraine et épanouie. La plus universelle de toutes celles que j'ai entendues jusqu'à présent.
Et quel beau son, en plus, rond, plein et profond. On se noie dans l'immensité de l'andante...
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OYO TOHO
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Dim 4 Jan 2009 - 0:17

moi j'aime beaucoup la 22 en tout cas : je ne la mets pas dans les 3 premières à cause du son (je l'ai mise 4ème). Elle est très en retenue, subtile et malgré tout assez détaillée. Certainement une de mes 3 préférées si le son était meilleur. Un autre défaut à cette version : je trouve le dernier mouvement pris un peu trop lentement.
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Dim 4 Jan 2009 - 0:23

sofro a écrit:
Après la languide dixième, la troisième est une bénédiction: cette interprétation me plaît par son assurance, l'aisance de son discours, sa grandeur (le finale !), son naturel, son équilibre, sa justesse de ton...
J'y reviens souvent, à cette troisième, je la trouve souveraine et épanouie. La plus universelle de toutes celles que j'ai entendues jusqu'à présent.
Et quel beau son, en plus, rond, plein et profond. On se noie dans l'immensité de l'andante...

tu as raison pour le son et pour ton analyse sur la 3ème !
J'aurais également pu la mettre dans mes préférées.
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Dim 4 Jan 2009 - 0:25

Olivier a écrit:
moi j'aime beaucoup la 22 en tout cas : je ne la mets pas dans les 3 premières à cause du son (je l'ai mise 4ème). Elle est très en retenue, subtile et malgré tout assez détaillée. Certainement une de mes 3 préférées si le son était meilleur. Un autre défaut à cette version : je trouve le dernier mouvement pris un peu trop lentement.
Pareil, pour moi dans les premières, le son ne me dérange pas trop et même si elle n'est pas très rapide, elle est admirablement phrasée...sans l'écoute en aveugle, je n'aurais pas été attiré par le pianiste en question...
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Dim 4 Jan 2009 - 0:44

Je suis partagé pour la 22ème: j'admire dans le premier mouvement la force de conviction du discours, le rubato, l'efficacité redoutable des phrasés.
En même temps, je vois un peu de partout certains prosaïsmes et lourdeurs (visiblement parfaitement assumés du reste) auxquels j'ai du mal pour l'instant à me faire (dans le finale par exemple, que je trouve très archaïque, un peu dans le genre rouleau compresseur...)
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Dim 4 Jan 2009 - 1:19

Viens d'écouter les 2 premières versions en entier:

1) Jeu cassant, avec des phrasés sortis d'on ne sait où mais ciselés de main de maître. Je ne connaissais pas mais je crois que c'est facile de deviner qui c'est...

2) Un poète... que j'adore ! Quel lyrisme, quelle douceur ! Je pourrais m'en contenter sans problème.
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Dim 4 Jan 2009 - 1:22

Bon j'ai réécouté, cette fois en entier, la première version... Autant je peux être séduit par le 1er mouvement (même si ce n'est en effet pas très schubertien, comme cela a été dit), les trois autres passent moins bien, surtout les deux derniers. J'ai le sentiment de quelquechose de trop capricieux, instable...
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Dim 4 Jan 2009 - 2:11

La deuxième version est certainement une des plus équilibrées, celle que l'on offrirait comme cadeau pour faire découvrir la sonate à quelqu'un ou celle qu'on veut réécouter apres avoir laisser l'oeuvre longtemps de coté...mais dans l'écoute en aveugle sa grandeur se trouve un peu réduite par la proximité de plus fortes personnalités avec des messages plus personnels...
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Dim 4 Jan 2009 - 2:21

Bon, j'aime trop ce mouvement, pas possible de passer à côté shaking

Par contre je n'ai pas bien compris le système de téléchargement, désolé ; Kia, tu peux re-préciser comment on fait pour écouter la playlist sans télécharger le logiciel stp ? Tu dis en page 1 qu'on peut écouter avec winamp mais... comment on fait ?
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MessageSujet: Re: Ecoute en aveugle: Schubert: Sonate n°21, D.960   Aujourd'hui à 23:59

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