Philippe Hersant

Avez-vous écouté ce disque?



Ca m'a vraiment réconcilié avec Hersant, après quelques trucs que j'avais pas trop aimé. (par exemple son 2è concerto pour violoncelle, alors que j'adore le 1er)

Des oeuvres pour choeur et piano (et un Psaume pour choeur, viole de gambe et orgue positif), mais où le piano tient le rôle d'un petit orchestre, pas d'un simple accompagnateur.

Variété des atmosphères (dans les poèmes chinois surtout), très belle utilisation du choeur, dans l'ensemble une musique modale très directe, simple dans son langage et d'une réelle beauté. (le psaume est réellement magnifique, avec des petits côtés Arvo Pärt par moments)

Tu n'aimais pas ses musiques pour les films "Etre et Avoir" et cie ? Ses "Ephemeres" sont très sympathiques aussi, sans être des chefs d'oeuvres.

Bezout a écrit:

Tu n'aimais pas ses musiques pour les films "Etre et Avoir" et cie ? Ses "Ephemeres" sont très sympathiques aussi, sans être des chefs d'oeuvres.

Ce qu'il a fait pour Etre et Avoir c'est sympathique, sans plus. (enfin c'était parfait pour le film ceci dit)
Ephémères je ne crois pas connaître.

Xavier a écrit:

Ce qu'il a fait pour Etre et Avoir c'est sympathique, sans plus. (enfin c'était parfait pour le film ceci dit)
Ephémères je ne crois pas connaître.

C'est très bon, les Ephémères. Bien mieux que sa musique pour Etre et avoir - qui est tout de même sympathique.

J'aime beaucoup Lebenslauf, il en existe à ma connaissance deux versions en CD, hélas une est bien dirigée et mal chantée, l'autre mal dirigée et bien chantée

Bezout a écrit:

Tu n'aimais pas ses musiques pour les films "Etre et Avoir" et cie ? Ses "Ephemeres" sont très sympathiques aussi, sans être des chefs d'oeuvres.

Sa musique pour "être et avoir" n' a rien de transcendant mais se laisse bien écouter. elle convient parfaitement au film mais ne casse pas des briques niveau écriture et même orchestration. Sympa quoi ?

J'ai écouté les Ephémères, que j'ai bien aimé, mais sans plus.

Une suite de jolies pièces d'atmosphères, bien écrites, de styles assez variés; mais tout ça reste assez anecdotique pour moi.

Xavier a écrit:

J'ai écouté les Ephémères, que j'ai bien aimé, mais sans plus.

Une suite de jolies pièces d'atmosphères, bien écrites, de styles assez variés; mais tout ça reste assez anecdotique pour moi.

Tente quand même une seconde écoute ?

Moi, je trouve ça vraiment très beau.

Oui oui, il y aura une 2è écoute.

Mais encore une fois je ne remets pas en cause la beauté de certaines pièces; ça sonne extrêmement bien... C'est juste que ça me paraît sans importance, sans grande force expressive. (mais c'est sans doute une oeuvre peu ambitieuse de toute façon)
En tout cas à la 1ère écoute.

Il est vrai que c'est une musique extrêmement dépouillée, et c'est peut-être ce qui me plaît tant. J'entends ça comme une série de haïkus, minuscules, ciselés et toujours au bord du silence. Une autre sorte de "force expressive", se souciant peu de l'importance...

(Ce disque rentre dans ma catégorie "dimanche matin / heure du thé", avec quelques beaux Koechlin.)

N'ayant pas trouvé de discussion sur l'oeuvre de Hersant en général (il y en a bien une qui traite d'un disque particulier mais ce n'est pas ça que je cherche), j'aimerais savoir ce que vous pensez de ce compositeur.

Je n'ai jamais entendu quoi que se soit de lui mais, d'après ce que j'ai lu à son sujet, j'aimerais connaître. J'ai l'impression que c'est quelque chose que je pourrais aimer. Alors que pensez-vous de sa musique? Par quelle oeuvre commencer pour s'en faire une idée? Je pense avoir lu sur son site des commentaires très positifs de Dutilleux. Y a-t-il un lien entre leurs styles? Sachant que j'aime beaucoup Dutilleux, ça pourrait être déterminant...

Comment dire ? C'est de la musique plutôt du côté sage de la musique contemporaine, de toute cette génération qui a vu le jour après la chappe sérielle.

Ni strictement néotonal, ni spectral, ni postsériel, ni ce que j'appelle généralement les 'synthétiques' (atonal hors sérialisme, qui attrapent beaucoup de courants différents).
Généralement, tout de même, c'est partiellement tonal ou pas très fortement dissonant.

Oui, d'une certaine façon, on peut rapprocher cet esprit de Dutilleux. Concernant Hersant, j'ai tendance, comme beaucoup de ce mouvement, à trouver ça fade. Le langage est agréable, mais utilisé sans relief à mon goût. Aucune pièce qui ne m'ait fait lever l'oreille, même en écoutant le récent Présences qui lui était consacré.

Xavier est, je crois, beaucoup plus versé dans ces esthétiques, il te conseillera sans doute mieux. [Parce que je n'ai vraiment aucun disque ou même aucune oeuvre que j'aie trouvé marquants à te conseiller...]

Non je ne connais pas des masses en fait.

Outre le CD en question d'oeuvres chorales, je recommande en priorité le 1er concerto pour violoncelle, superbe, proche de Dutilleux en effet, avec une orchestration très chambriste et un très beau monde harmonique.
J'avais été déçu par le 2è concerto pour violoncelle.

Sinon, on trouve dans ses oeuvres de jeunesse des pages assez varésiennes, tel Aztlan, qui m'avait produit un effet saisissant en concert.

Il y a aussi son opéra, le Château des Carpathes, je ne m'y suis pas encore vraiment plongé.

Parmi ses pièces pour piano, les Ephémères sont très jolies mais vraiment éphémères et anecdotiques pour le coup...

J'ai relié avec l'ancien sujet Hersant qui abordait déjà plusieurs domaines de son oeuvre.

Voilà, j'ai écouté quelques fois les (trop courts) extraits qu'il y a sur son site. Comme Xavier l'a souligné, le 1er concerto pour violoncelle a l'air très intéressant. J'ai vraiment bien aimé le petit motif répétitif mais difficile à cerner. L'extrait de l'album affiché plus haut m'a beaucoup marqué aussi. C'est très mystérieux et puissant. Ca me donne vraiment envie de connaître mais est-ce que ça tient la distance?

Car voilà le vif du sujet: les sous. J'ai un budget CD ultra-limité. Et une très longue liste d'achats prévus. Alors si Hersant est un compositeur majeur, à découvrir absolument, je suis prêt à le mettre en tête de liste à la place d'autres que je connais bien et dont j'ai déjà pas mal de disques. Sinon, il va tomber en queue de peloton pour ainsi dire. Mais je crois que je finirai quand même par m'y mettre car ce que j'ai entendu m'a pas mal intrigué.

C'est à ça que servent les médiathèques; emprunte plutôt que d'acheter sans connaître!

Xavier a écrit:

Avez-vous écouté ce disque?

J'aime beaucoup ce disque! Pas réécouté depuis un moment mais il y a des poèmes chinois très réussis, notamment un truc sur "les singes" qui est assez frappant. Par contre sa pièce jouée aux victoires de la mus. classique l'an passé m'avait paru bien fade...

Xavier a écrit:

C'est à ça que servent les médiathèques; emprunte plutôt que d'acheter sans connaître!

Bien sûr, c'est une bonne idée. J'ai rarement le réflexe Médiathèque, je ne sais pas pourquoi.

Cello a écrit:

Alors si Hersant est un compositeur majeur, à découvrir absolument,

Je ne crois pas que quiconque dira ça...

Citation :

je suis prêt à le mettre en tête de liste à la place d'autres que je connais bien et dont j'ai déjà pas mal de disques.

... mais c'est toujours plus intéressant de découvrir ! On a toujours le temps d'empiler les Mozart.

Nous parlions de Hersant dans le topic Lectures, voici la réponse à Xavier que j'ai déplacée:

Oh, bien cela dépend des oeuvres; il y a à boire et à manger là-dedans!

Oui il y a de très belles choses, même si un certain troll dira que c'est inoffensif et peu original et gentil.

Xavier a écrit:

Oui il y a de très belles choses, même si un certain troll dira que c'est inoffensif et peu original et gentil.

J'espère que je ne suis pas ledit troll!
De très belles choses; mais si tu présentes un pôle, ne négliga pas l'autre; de très belles choses mais des perles de connerie!

Alpha a écrit:

Xavier a écrit:

Oui il y a de très belles choses, même si un certain troll dira que c'est inoffensif et peu original et gentil.

J'espère que je ne suis pas ledit troll!

Non, la preuve, ton beau grade indicatif a disparu. Dommage.

Je ne sais pas de qui Xavier parlait.

Oui, en effet. Maintenant que j'ai cessé de vomir mes miasmes qui parasitaient superbement le forum; rien de plus logique - j'en suis soulagé en tout cas!

Sur ce, je m'en vais; bonne nuit!

Alpha a écrit:

De très belles choses; mais si tu présentes un pôle, ne négliga pas l'autre; de très belles choses mais des perles de connerie!

Comme quoi?

Parce que pour l'instant ton argumentation n'est pas très constructive.

Sur France Musique, ce soir ... interessant ...

Quelqu'un connaîtrait son opéra? "Le château des Carpathes"?


Fuligo en avait mis un extrait dans un BT.

Ecouté une fois... m'en souviens plus trop.

J'ai entendu quelques extraits, ça a l'air un peu bizarre. Il faudra que je les réécoute. Il y a des dialogues parlés, je crois.

Rubato a écrit:

Quelqu'un connaîtrait son opéra? "Le château des Carpathes"?


Fuligo en avait mis un extrait dans un BT.

Oui, donc en effet, je l'ai écouté, j'ai aimé, mais je ne m'en souviens quasi plus. Je charge ça sur mon mp3 immediatemment pour réécoute dans la semaine et je t'en dis plus.

il y avait eu un bel extrait dans un Bt aussi avec des coassements de grenouilles, genre Nachtmusik dans les prés humides. Mais j'ai oublié le titre, donc pas pu acquérir, qui l'avait mis? je ne sais plus Pianofortiste?
je me souviens surtout d'Hersant comme producteur sur France Mu, il semble que ses oeuvres de fin de carrière soient retournées à un usage raisonnable de la tonalité? bref, je gage que ça me plairait sans doute, si je savais où me diriger... dans la forêt profonde, au-delà du milieu de ma vie

sud273 a écrit:

je me souviens surtout d'Hersant comme producteur sur France Mu, il semble que ses oeuvres de fin de carrière soient retournées à un usage raisonnable de la tonalité?

Pourquoi fin de carrière? Il n'a pas 60 ans...
D'autre part seules ses toutes premières oeuvres (introuvables en CD, mais j'en avais entendues à Présences, il y avait de très belles choses) sont atonales.

je n'y connais rien, comme je l'entendais dans mon enfance, j'imaginais que c'était un vieux monsieur. Si quelqu'un peut me retrouver la référence des grenouilles, je serais reconnaissant

sud273 a écrit:

je n'y connais rien, comme je l'entendais dans mon enfance, j'imaginais que c'était un vieux monsieur. Si quelqu'un peut me retrouver la référence des grenouilles, je serais reconnaissant

Je ne me rappelle pas l'extrait, mais c'est peut-être dans les poemes chinois? Je me rappelle du cormoran et des singes, mais il y avait peut-être des grenouilles

Sinon, Le chateau des carpathes, je réécoute à ce moment même, c'est résolument tonal en effet, et rien de bien bousculant à ce niveau

Fuligo a écrit:

Rubato a écrit:

Quelqu'un connaîtrait son opéra? "Le château des Carpathes"?


Fuligo en avait mis un extrait dans un BT.

Oui, donc en effet, je l'ai écouté, j'ai aimé, mais je ne m'en souviens quasi plus. Je charge ça sur mon mp3 immediatemment pour réécoute dans la semaine et je t'en dis plus.

sud273 a écrit:

si je savais où me diriger... dans la forêt profonde, au-delà du milieu de ma vie

Oh, mais avec Hersant, tu n'auras aucun problème, la voie n'est pas très tortueuse, nul risque qu'elle smarrisse.

Fuligo a écrit:

Rubato a écrit:

Quelqu'un connaîtrait son opéra? "Le château des Carpathes"?


Fuligo en avait mis un extrait dans un BT.

Oui, donc en effet, je l'ai écouté, j'ai aimé, mais je ne m'en souviens quasi plus. Je charge ça sur mon mp3 immediatemment pour réécoute dans la semaine et je t'en dis plus.

Rapidement et un peu en vrac, car je l'ai promis, mais je suis overbookée

Le Chateau des Carpathes.

Donc c'est basé sur le roman de Jules Verne du même nom. Le livret de l'opera est disponible ici http://www.philippehersant.com/html/en/catalogue.html. C’est un opera assez court (1h30).

En très gros, dans le cas où tu aurais eu la chance d’échapper à Jules Verne dans ton enfance, il s’agit de l’histoire de Stilla, une cantatrice, qui meure sur scène de façon inexpliquée devant Franz, son fiancé ( ?) et le baron de Gorz, que Franz suspecte d’être à l’origine du décès (prologue). Cinq ans plus tard (scène 1), on retrouve Franz dans une auberge, où il a atterrit après une chute de cheval à l’approche du chateau de Gorz. D’abord perturbé, il confie à l’aubergiste son intention de se rendre au chateau pour confronter le baron, ce dont elle essaie de le dissuader, lecjâteau ayant dans la région la réputation d'être hanté.
Au chateau (scène 2), le baron s’entretient avec Orfanick (dans l’opera, je n’ai pas bien compris s’il est l’inventeur ou un simple serviteur, mais on s’en fiche, hein) a qui il apprend qu’il connait les intentions de Franz de se rendre au chateau. Lorsque celui ci arrive, le baron le trompe grâce à un enregistrement et un jeu de lumière qui fait apparaitre Stilla devant lui. Une fois que Franz a compris l’illusion, il s’en prend aux appareils qui la créé et le baron ordonne la destruction du laboratoire ( ? ? ?). Voilà en gros pour le livret.


Je suis curieuse d'entendre ce qu'en pensent des gens plus.. instruits, parce que le sentiment bizarre que j'ai eu la première fois, je le ressens encore plus en réécoutant et je n'arrive pas vraiment à mettre le doigt sur le truc.
En fait, cet opéra est curieux à bien des égards durant l'écoute, mais paradoxalement, il n'y a rien de bien sensationnel musicalement à noter, comme je disais plus haut, ça ne bouscule pas et c'est un euphémisme. Le langage musical est simple et très intelligible.

C'est un opera en un acte divisé en un prologue et deux scènes, mais au sein de celles-ci, il y a globablement une impression de patchwork, qui pour la plus grande part de l'oeuvre ne nuit pas selon moi à la cohérence, mais qui devient assez lourdaude à la fin.

Quand je dis patchwork, c'est à la fois du au livret (beaucoup de lieux différents et action très étendue dans le temps sur un texte finalement court, d'où une impression de 'petits morçeaux'), au choix des langues (c'est un opéra où se succèdent trois langues, italien (Stilla), français (Franz) et allemand (aubergiste), à la musique (certaine impression de passer du coq à l'âne entre certaines scènes), mais aussi au ‘type de chant’ (désolée, je ne retrouve pas le mot juste) ‘ (les vocalises de Stilla, les narrations à la Pélléas de Franz, les bizarreries du début de la scène 2).
En effet, quand tu parlais des dialogues parlés Rubato, je suppose que tu parlais de cette partie vers le début de la scène 2, qui est assez complexe et mèle dialogues parlés et chant

- elle commence par un monologue chanté du Baron
- puis un dialogue parlé entre le Baron et Orfanik
- puis le Baron démarre un enregistrement de ce qui s’est passé dans l’auberge à la scène 1
- puis Orfanik explique l'action (l’arrivée de Franz au chateau) en parlant alors que le Baron chante une partie de l’oeuvre que Stilla chantait durant le prologue.
- et enfin un dialogue parlé entre le Baron et Orfanik, après quoi Franz entre dans le chateau


Ce début de scène donne un peu un aperçu du côté ‘curieux’ de la chose, structurellement, et qui s’oppose aux moyens musicaux tout à fait usuels (je ne saurais malheureusement en dire plus, je rappelle que je n’ai à peu près aucune connaissance musicale, mais esperons que mon message poussera d'autres à s'exprimer )

Plus loin dans la scène 2, le baron reprend également un air chanté à la scène 1 par l'aubergiste qui elle-même la tenait du baron ; il faudrait que je réécoute, mais il me semble que musicalement, il n'y a quasiment rien de nouveau, il ne s'agit que de rappels dans des contextes différents de phrases musicales provenant des deux premières parties. C'est fait de façon assez créative, mais je pense que ça contribue à l'impression de lourdeur que j'ai vers la fin.

Mais de façon générale, si ce n'est pas révolutionnaire, c'est une oeuvre agréable sans aucune monotonie, on n’a vraiment pas le temps de s’ennuyer, c’est un opera que je trouve très ludique. Je conseille à ceux qui ne sont pas encore trop blasés par le néotonal

Merci Fuligo pour cette présentation.

Effectivement, ça a l'air un peu curieux comme opéra, et les quelques extraits que j'ai pu écouter correspondent bien à la description que tu as faite.
J'aime bien les "curiosités", alors je vais sans doute me laisser tenter.

J'ai lu le livre, il y a.... très longtemps, et je ne m'en souviens absolument pas.

N'oublie pas que tu as un bisou à me livrer
Le plus simple c'est d'aller à l'accueil de ma fac et demander mon n° de bureau

Spoiler:

"Le château de Carpathes"
Après une 2ème écoute...

Fuligo ayant déjà très bien présenté l’action, je ferai court.

Il me plait bien cet opéra. Déjà, je trouve sa conception originale. Musicalement, c’est vrai qu’il n’y a rien d’exceptionnel, mais je trouve que le compositeur a su créer une ambiance, des ambiances, qui permettent de suivre cette histoire, directement inspirée du roman de Jules Verne, sans ennui: cordes tremblantes, cuivres tonnants, percussions, pincements de contrebasse..

La deuxième scène, qui se passe au château, est la plus curieuse, et peut même, par moments, paraître confuse, mais ça colle bien avec l’action qui s’y déroule (histoire d’un savant fou).
Et puis du point de vue vocal, c’est assez varié, puisque l’on a un lamento de style Monteverdien dans le prologue (dont on retrouve un "enregistrement" dans la scène 2), du bel canto, du récitatif, du style plus populaire (chanté en allemand dans l’auberge), un air de basse, en Français (utilisé par Fuligo dans son précédent BT, et qui avait déjà attiré mon attention) :
« Je traine à jamais l’insomnie, dans une immensité d’agonie. Ne pas mourir, ne pas dormir : voilà mon sort ». Ceci accompagné par un entrelacement de cuivres.
...puis des dialogues parlés.

Un opéra original, et que j’ai trouvé, d’une certaine façon, envoûtant.

Je suis en train d'écouter Heathcliff (suite d'orchestre tirée du ballet Wuthering Heights), tout d'abord c'est très beau, ça me plaît bien, mais surtout une bonne partie du 1er mouvement ressemble énormément à du Florentz!
C'est vraiment criant, la modalité, l'orchestration, les tournures mélodiques, on croirait vraiment reconnaître Florentz...

j'ai bien aimé aussi le Château des Carpathes, c'est très lyrique, et assez peu dissonnant, du tonal très digeste et plein de profondeur. Le thème est assez inquiétant, tout comme d'ailleurs les ambiances, c'est glaque, genre un peu Wozzeck (j'ai d'ailleurs emprunté Lulu, je vous dirai quoi). Il me plait bien, cet opéra, même si ça se finit un peu vite.

à bientôt!

Je remonte Hersant à la surface..
..avec son "Château des Carpathes".

Eh bien c'est un opéra que j'aime beaucoup, et que je viens de réécouter.
Un opéra contemporain, facile à écouter (ce qui pour moi ne veut pas dire sans intérêt), avec de belles ambiances qui collent bien avec une adaptation de Jules Verne, du chant (français, mais aussi italien et allemand), du mystère, du fantastique/SF et en plus tout cela ne manque pas de lyrisme!

Bref des ingrédients qui font que pour moi chaque écoute est un réel plaisir.........et c'est toujours ça de pris!

Très sympa, le concerto pour violon. Très poétique.
(Écouté sur ce disque :
http://www.amazon.fr/Concerto-Pour-Violon-Wanderer-Streams/dp/B000EHPXZQ/ref=sr_1_12?ie=UTF8&s=music&qid=1296326315&sr=1-12
)

Comme je l'ai lu plus haut, je trouve également une petite ressemblance avec Florentz.
Streams, pour piano et orchestre, connaissez-vous ? Très envoutant ... comme du Florentz, quoi. Je ne sais comment le décrire autrement. J'aime beaucoup.

je ne me souviens plus très bien mais il n'avaient pas joué un concerto pour piano de Hersant lors des dernières victoires de la musique classique ?
Sinon, savez-vous de quelle oeuvre et de quel compositeur il s'agissait ?

Il vient d'obtenir la victoire pour 3 enfants dans la fournaise. Quelqu'un a assisté à la création de cette oeuvre?

Non, mais comme il est nommé tous les ans, je ne suis pas certain qu'il faille percevoir cette victoire comme particulièrement significative (au demeurant, Hersant, c'est de la très bonne musique accessible).

Bah, tu sais moi et la musique contemporaine ça fait toujours un peu deux , même si depuis 2013 je suis d'un peu plus près Ars Nova Ensemble.