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 Schoenberg - Oeuvres orchestrales

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Cololi
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Ven 9 Aoû 2013 - 17:03

arnaud bellemontagne a écrit:
Schoenberg:Pelleas et Melisande (Karajan)

C'est quand même puissamment addictif. colors 
Tu as écouté la version Boulez de 2003 (je crois que c'est 2003) ?

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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Ven 9 Aoû 2013 - 17:13

Non, je dois dire que je me mefie des lectures bouléziennes du Schoenberg postromantique.
(ses Gurrelieder shaking shaking shaking)

Mais peut être ai-je tort? bounce  
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Cololi
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Ven 9 Aoû 2013 - 17:25

arnaud bellemontagne a écrit:
Non, je dois dire que je me mefie des lectures bouléziennes du Schoenberg postromantique.
(ses Gurrelieder  shaking shaking shaking)

Mais peut être ai-je tort? bounce  
J'avais trouvé ça très bien, mais ça fait un moment ...

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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Ven 9 Aoû 2013 - 17:26

Mieux que Karajan ou Thielemann?
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Cololi
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Ven 9 Aoû 2013 - 17:28

arnaud bellemontagne a écrit:
Mieux que Karajan ou Thielemann?
Je ne suis pas certains qu'il puisse détrôner Karajan dans ton coeur.

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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: schoenberg   Ven 9 Aoû 2013 - 17:35

Sait-on jamais. Mr. Green 
Faut aussi que je réecoute Sinopoli. bounce 
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Ven 9 Aoû 2013 - 19:31

Je me demande si ce que j'ai entendu de mieux n'est pas Ashkenazy.
Moins massif que Karajan, plus clair, mais en même temps pas froid du tout.

J'ai un assez bon souvenir du Boulez II sinon.
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Brunail38
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Ven 9 Aoû 2013 - 20:43

Et le Pelléas de Abbado enregistré en avril 2006 au Musikverein de Vienne avec son orchestre des jeunes Gustav Mahler ? Couplé je crois avec la 4e de Mahler... Je ne l'ai pas écouté, je suis resté à Karajan... mais s'il y a des avis sur cette version, je suis preneur !
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Ven 9 Aoû 2013 - 20:48

C'est en DVD, non?
J'en ai un bon souvenir, mais rien de plus précis.
Enfin, on se rend compte qu'il y a plein de bonnes versions quand même!
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Brunail38
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Ven 9 Aoû 2013 - 20:49

Xavier a écrit:
C'est en DVD, non?
oui !
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Sam 10 Aoû 2013 - 9:20

Brunail38 a écrit:
Et le Pelléas de Abbado enregistré en avril 2006 au Musikverein de Vienne avec son orchestre des jeunes Gustav Mahler ? Couplé je crois avec la 4e de Mahler... Je ne l'ai pas écouté, je suis resté à Karajan... mais s'il y a des avis sur cette version, je suis preneur !
Je la trouve manquée de relief, peut être pu aidée par une prise de son moyen.

Bruno
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Dim 11 Aoû 2013 - 15:31

Oui la prise de son n'était pas idéale et ça ne pardonne pas dans une oeuvre à la polyphonie aussi dense.
Réécouté Sinopoli.
Ca manque un peu d'élan et de clarté.
Je reste à la volupté de Karajan et à la lisibilité de Thielemann.
Barbirolli est à éviter absolument!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Dim 11 Aoû 2013 - 22:53

Ben non moi j'adore Barbirolli. Smile 

As-tu essayé Ashkenazy?
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Dim 11 Aoû 2013 - 23:09

Non je ne connais pas Ashkenazy ,j'avais beaucoup aimé ses Scriabine ça peut donner quelque chose de bien.
Barbirolli, vraiment j'peux pas...Neutral 
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Jeu 12 Sep 2013 - 17:45

Quelqu'un a écouté la version Saraste de Pelléas?

(c'est couplé avec un Erwartung chanté par Charbonnet... affraid )
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Jeu 12 Sep 2013 - 17:55

Pas écouté, j'ai déjà askenazy à entendre.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Jeu 12 Sep 2013 - 21:42

Pas mal du tout cette version Ashkenazy.Smile 
Battue assez vive et belle poésie sonore dans les séquences les plus élégiaques.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Jeu 12 Sep 2013 - 22:27

Oui, franchement je n'ai rien à redire à cette version, qui me semble vraiment sans défauts. (en plus d'être vraiment belle)

Je préfère ça au bruit de Karajan.

Mais en fait y a plein de belles versions. Smile 
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Jeu 12 Sep 2013 - 22:57

Ben je préfère les couleurs, les tempis et la gestion des climaxes de Karajan... si tu me dis que ça n'est que du bruit moi je veux bien.Mr. Green 

Plein des belles versions?

Pour ma part c'est essentiellement Karajan, Thielemann, Abbado

Ashkenazy est parfois un peu fébrile.

Sinopoli sans plus.

Dans mon souvenir j'ai pas aimé Bohm et la version de Barbirolli est une atrocité.

C'est pas une oeuvre facile à réussir.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Jeu 12 Sep 2013 - 23:08

arnaud bellemontagne a écrit:
Ben je préfère les couleurs, les tempis et la gestion des climaxes de Karajan... si tu me dis que ça n'est que du bruit moi je veux bien.Mr. Green 
Oui, je trouve les tutti trop fracassants.

Thielemann, Abbado, Ashkenazy, Sinopoli, Böhm, Barbirolli... tout ça ce sont de très belles versions pour moi. Smile (les deux dernières un peu en-dessous peut-être)
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Golisande
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Ven 21 Mar 2014 - 13:24

Je suis en train d'écouter Ashkenazy, après Thielemann : les deux m'ont beaucoup plus emballé que Karajan (qui m'a tenu longtemps éloigné de l'œuvre, même si je me doutais que c'était de sa faute), mais j'ai un faible pour Ashkenazy qui lorgne davantage vers l'impressionnisme (le passage entre 14'17 et 15' par exemple drunken ) alors que Thielemann la joue 100% postwagnérienne - mais avec une douceur et un moëlleux tout-à-fait jouissifs...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Ven 21 Mar 2014 - 13:30

Absolument d'accord: rien à redire à Ashkenazy qui me semble être une sorte d'idéal ici. (beaucoup plus que Karajan)
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Golisande
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Ven 21 Mar 2014 - 13:37

Au fait, entre 24' et 24'10 de la version Ashkenazy on entend quelque chose qui ressemble à des bribes de voix parlée - ou éventuellement à un gloussement de pigeon juste à côté du micro, mais la première hypothèse me paraît plus vraisemblable.
(Je me suis d'abord dit que ces drôles de sons étaient émis par le chef, comme cela arrive souvent dans les passages les plus exaltés, mais en réécoutant ça me semble de moins en moins probable... Enfin bon aucune importance de toute façon. hehe )


Dernière édition par Golisande le Ven 21 Mar 2014 - 14:01, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Ven 21 Mar 2014 - 13:40

Ca ressemble assez à des gémissements de chef, oui... c'est quand même plus étonnant venant d'un enregistrement studio.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Mer 14 Jan 2015 - 16:18

Solti dans les Variations opus 31, avec Chicago: j'ai adoré, c'est vif, moderne, mais aussi très coloré, assez idéal à mon sens.

Ca se trouvait apparemment avec la 5è de Bruckner, et aujourd'hui dans un gros coffret Decca sound vol.2, The Analogue years.
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gluckhand
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Lun 9 Fév 2015 - 15:55

J'ai une certaine tendresse, pour la symphonie de chambre N°2,opus 38 dont on parle très peu en général.Commencée en 1906, je crois, en même temps que la première, elle a été reprise, plusieurs fois, pour être completée et terminée en 1938 .Si Schoenberg l'a jugé bonne à être admise dans ses opus, c'est qu'il la croyait de taille à être jouée en public.Pour ma part, je lui trouve une certaine légèreté, beaucoup de mystère , et une maîtrise absolue, c'est un Schoenberg ,auquel on est ,peu habitué,léger parfois gracieux, avec surtout une valse assez ébouriffante dans le second mouvement /Con fueco, qui ne rougit pas devant la valse de Ravel, même si l'ensemble orchestral ,est éffectivement beaucoup plus restreint .une oeuvre qui je pense, si l'on ignorait qu'elle était de lui,aurait sûrement plus de succès.A signaler une version passionnante pour moi,chez PILZ, du fameux Henry Adolph, chef qui apparemment n'existe pas en réalité, mais qui a donné là, avec le Philarmonia Slavonica, une très belle version de cette oeuvre méconnue.
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Ven 19 Fév 2016 - 14:41

Issu de la Playlist :

arnaud bellemontagne a écrit:
Emeryck a écrit:
bAlexb a écrit:
Emeryck a écrit:
Arnold Schönberg : Variations pour orchestre 1926-28 / Karajan

En effet. Smile

Un peu mou du genou Karajan, là-dedans. Neutral

J'aurais dit : délicat, coloriste ; chambriste (et peut-être bien plus qu'on ne le répète, comme un mantra, de son Ring).
Oui, sans doute il est ici hors de sa "zone de confort", de son répertoire habituel et il n'aborde l'oeuvre que par cercles concentriques (il ne l'empoigne pas, ne l'affronte pas au sens propre du terme, c'est à dire de manière frontale), mais cette (relative : ça reste Karajan quand même Rolling Eyes ) discrétion de l'homme/chef face à la partition ne manque pas de charme, de séduction je trouve.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Mar 20 Sep 2016 - 17:47



Berg: Suite lyrique. Schoenberg: La Nuit transfigurée
Jean-Guihen Queyras / Ensemble Resonanz
Hambourg, VI & IX.2013
Harmonia Mundi


- C’est le premier disque en tant que chef du meilleur violoncelliste de ces dernières années.
- On y entend, en plus des Trois Mouvements bien connus (II à IV), une version pour orchestre à cordes des I, V et VI de la Suite lyrique (par Theo Verbey).

Sorti de cela, pas grand-chose à en dire. C’est du travail très soigné,  l’image sonore est très lisible, mais ça reste désespérement placide, voire carrément mou dans la Nuit transfigurée. Au regard d’une discographie assez fournie (du moins pour la Nuit et les Trois Mouvements), où l’on dispose de versions aussi diverses et esthétiquement marquées que Karajan / Berlin, Boulez / New York ou Sinopoli / Dresde (et Sinopoli / Philharmonia pour la seule Nuit), la pertinence de cette nouvelle gravure ne saute pas franchement aux yeux.

Même la version inédite des mouvements «manquants» de la Suite lyrique est d’un intérêt assez anecdotique: ce n’est jamais qu’une transcription de mouvements de quatuor pour orchestre à cordes (sans compter que si Berg avait choisi de ne transcrire que les II-IV, il avait sans doute ses raisons).

Bon, et puis l’originalité du visuel de couverture, hein...

Ah, si, tout de même: la notice de présentation est de Sylvain Fort, dont les lecteurs de Forum Opéra retrouveront le style concis et limpide et l’érudition sans cuistrerie.
Spoiler:
 
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Mar 18 Sep 2018 - 1:54

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Arnold Schoenberg (1874-1951) :

Pelleas und Melisande, poème symphonique Op. 5

= Jac Van Steen, Orchestre philharmonique de Dortmund

(MDG, janvier 2013)

Smile Capté lors des concerts du 125° anniversaire de l'orchestre rhénan.
Tant par le son (SACD pourtant) que pour l'exécution velléitaire, je n'avais guère été emballé par la première partie du programme (l'opus 6 de Berg, enregistré en 2009).
Ici la physionomie apparaît plus dense, mieux construite.
Et l'interprétation plus satisfaisante, -certes ce poème post-romantique ne situe pas les mêmes enjeux que les redoutables Orchesterstücke.
Manifestement, le chef néerlandais opte moins pour l'opulence décadente-vénéneuse-fin-de-siècle (Karajan, comme prototype) que pour une approche plus abstraite
se délectant des jeux de timbres considérés comme matériau en soi. Sa lecture se distingue par une remarquable clarté des plans, des phrases bien droites et glabres.
Quitte hélas à trop négliger la suggestivité d'un contenu que le compositeur a pourtant précisément découpé sinon scénarisé.
Blâmons d'ailleurs que ces quarante minutes nous soient présentées d'un bloc, en une seule plage !!!
Je n'aime pas des approches trop richard-straussisées, mais là à mon goût on verse trop dans l'épure, qui toutefois trouvera certainement des oreilles admiratives.
Dans cette optique, alors que j'avais regretté un flagrant manque de conviction pour leur Berg, l'orchestre (mieux préparé ?) concilie ici la minutie avec l'engagement,
dans un convergent élan d'ensemble dont on saisit les vues.



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Benedictus
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Dim 25 Nov 2018 - 2:19


Pelleas und Melisande, op. 5 (a). Concerto pour violon et orchestre, op. 36 (b)
Kolja Blacher (violon) (b), Markus Stenz / Gürzenich-Orchester Köln
Cologne, I(a) & IX(b).2013
Oehms


Un très, très grand disque Schoenberg!

C’est d’abord la direction de Stenz qu’il convient de saluer. Ce Pelleas réussit une sorte de quadrature du cercle: à la fois intense, cursif, porté par un élan qui ne retombe jamais et d’une précision de détail inouïe - alors que, dans mes versions préférées, jusqu’ici, c’était soit le postromantisme incandescent au détriment de la netteté du trait (Sinopoli / Philharmonia, DG), soit l’articulation du détail au prix d’une sorte de dissémination de l’œuvre (Boulez / Chicago, Erato.) Je crois que je n’ai jamais entendu une lecture aussi constamment exaltante de cette œuvre.

Même chose avec le Concerto pour violon (pourtant pas une œuvre que j’affectionne a priori): le spectre est détaillé comme rarement, avec une précision dans le rendu des textures qui donne une remarquable intelligibilité aux strates de l’orchestration, et le discours est accentué avec une tension et une intelligibilité extraordinaires (les articulations, les transitions, les ruptures) - là aussi, je crois bien n’avoir jamais entendu quelque chose d’aussi éloquent et habité à l’orchestre dans ce Concerto. Et le soliste, Kolja Blacher (qui avait déjà signé avec Abbado un des plus extraordinaires Concerto «à la mémoire d’un ange») est ici dans la même optique: sonorité riche mais très focalisée, jeu à la fois expressif et très articulé. Pour moi, une révélation.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Dim 25 Nov 2018 - 12:07

Impatient d'écouter ça! Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   Dim 25 Nov 2018 - 13:02

Pour Pelléas, j'ai encore mieux celui de Debussy.

Il existe une version Duisbourg / Darlington, dans les Living Series d'Acousence. Non seulement c'est une superbe interprétation, mais le son y est extraordinaire : exactement celui qu'on entend en s'asseyant dans un théâtre, ainsi chaque détail est bien audible, et dans son volume naturel, on sent même le grain un peu plus sec de la salle…

Je ne sais pas si c'est la meilleure version, mais c'est incontestablement celle où l'on entend le mieux, et pour moi, ça a vraiment changé mon appréciation de l'œuvre – je suis carrément passé de bof bof à moui pourquoi pas ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Oeuvres orchestrales   

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