Playlist (13)

Guillaume a écrit:

Elvira a écrit:

Guillaume a écrit:

Ah oui, c'est sublime ça...de toute façon tout est bien dans Tosca.

Je te laisse te remettre de tes émotions...

Tout ? Non, quand même pas...

Quels passage seraient moins bons selon toi ?

On en a déjà parlé (fil général puccini ou tosca, ou sur les opéras italiens, je ne sais plus).

Cleme a écrit:

j'ai commencé a regarder Tosca (le film de 1976 avec Domingo) je dois avouer que c'est pas mal mais je m'arrete la pour le moment, je reprendrais demain (si j'y pense)

AH ! C'est du très bon ça.

Il y a Milnes !

Elvira a écrit:

Cleme a écrit:

j'ai commencé a regarder Tosca (le film de 1976 avec Domingo) je dois avouer que c'est pas mal mais je m'arrete la pour le moment, je reprendrais demain (si j'y pense)

AH ! C'est du très bon ça.

Il y a Milnes !

Normal, c'est moi qui l'ai choisi

oui enfin tu as aussi le film avec Roberto Alagna

erreur de jeunesse

Cleme a écrit:

oui enfin tu as aussi le film avec Roberto Alagna

Mais heureusement, dans ce film se trouve le meilleur Scarpia de tous les temps... A regarder uniquement, en fait, pour la superbe direction de Pappano, RR, et la m.e.s de Jacquot.

Gheorghiu : " Callas n'avait rien compris à Tosca", POUR QUI ELLE SE PREND CELLE LA !!!!

Pas la peine de gueuler Guillaume...

Humpf, excusez moi, mais quand je vois ce genre de phrases de la part d'une chanteuse à peine moyenne...je disjoncte...

Je vous avez prévenu : c'est dangereux un lapin callassolâtre !

Guillaume a écrit:

Humpf, excusez moi, mais quand je vois ce genre de phrases de la part d'une chanteuse à peine moyenne...je disjoncte...

Tu peux nous retrouver les propos exacts qu'on rigole?

ne parle pas de lapin ...

Gheorghiu est quand même mieux qu'a "peine moyenne" ...

Florilège (http://www.arte.tv/fr/Artistes-A-K/490044.html)

Citation :

Walter Legge, qui produisait la Callas pour EMI, pensait qu’une diva était quelqu’un « d’une ambition démesurée, d’un égocentrisme maniaque et d’une soif de gloire inextinguible ».

Pauvre homme ! Il n’a rien compris. Il ne sait pas ce que c’est qu’un artiste. Il n’a rien vu d’autre que le travail. Il existe des artistes nés et des artistes arrivés. On l’est ou on ne l’est pas. Moi j’en suis une.

Citation :

On vous compare souvent à la Callas...

Pour dire une chose pareille, il faut totalement manquer de culture générale...

Attendez. D’autres disent que vous ne seriez pas assez névrosée pour avoir le format d’une Callas.

(Grand éclat de rire) J’ai déjà lu beaucoup de choses sur mon compte, mais celle-là, je ne l’avais pas encore entendue. On écrit n’importe quoi à mon propos. Il faudra que j’en fasse la collection. En connaissez-vous d’autres ? Non. Je ne suis vraiment pas névrosée.

La Callas avait le courage de paraître laide sur scène. Et vous ?

(Rire) Et pourtant, elle faisait tout pour être belle. Elle a minci, elle s’habillait avec beaucoup d’élégance.

Mais elle avait le courage de se donner entièrement, elle incarnait sur scène des émotions extrêmes, sans se soucier de son allure.

Oui. Sa voix pouvait être horrible (rire). Il faut que je travaille beaucoup sur moi pour m’enlaidir. (Rire) Ici, au Met de New York, on m’a demandé d’être disgracieuse en Marguerite, dans le dernier acte du Faust de Gounod, avec des cheveux courts, un peu dérangée… Mais l’extérieur n’est pas le seul critère qui compte. Le caractère du personnage importe davantage. Sur scène, il faut être sincère. C’est ça qui compte. Il y a un moment où la beauté n’a plus aucune signification. Dans Macbeth, de Verdi, il faut même une voix déplaisante, et ça nécessite beaucoup de travail, ce n’est pas facile du tout.

Citation :

N'empêche que Gheorghiu est mieux que Callas en Tosca..

Verflucht sei dieser David !

[...]

Behalt ihn nun, hüte in voll !
Meinem Fluch fliehest du nicht !!!!!

Et?

Je ne vois pas l'ombre de ce que tu disais tout à l'heure.

Oui, je n'ai pas retrouvé l'endroit où elle disait ça, mais j'ai trouvé mieux... le "Moi j'en suis une", la façon dont elle se rit de Callas...

Xavier a écrit:

Et?

Je ne vois pas l'ombre de ce que tu disais tout à l'heure.

Elle dit quand même que contrairement à Callas, sa voix est tellement belle qu'elle a du mal à l'enlaidir.

Mais c'est moi, ou il y a déjà un fil pour la statuaire grecque bon marché ?

Guillaume a écrit:

Oui, je n'ai pas retrouvé l'endroit où elle disait ça, mais j'ai trouvé mieux... le "Moi j'en suis une", la façon dont elle se rit de Callas...

Tu interprètes vraiment comme tu l'as décidé...

faut dire que je ne sais pas si c'est cet extrait particulièrement mais elle ne semble pas très sympathique


en même temps pour être avec Alagna

Autant qu'il m'en souvienne, Xavier, elle a vraiment dit ça. Ca a peut-être été sorti de son contexte à l'époque, mais la citation avait circulé.

Par ailleurs, quand tu vois qu'Alagna (qui est loin d'avoir sa prétention pourtant) affirme que Pelléas est mal-aimé parce que personne ne l'a jamais joué comme il faudrait, ce sont des propos que je dois pouvoir te retrouver, et qui ont bel et bien été tenus... en toute ingénuité.

Vous chantez des rôles marqués par les grandes divas du passé, comme Maria Callas. Comment vivre, en 2008, avec cet héritage?
Le monde a toujours fonctionné sur le modèle du «c'était mieux avant.» Mais, lorsqu'on est artiste, il est impossible de raisonner ainsi. Il faut aller de l'avant, sans jamais copier qui que ce soit. Certains amateurs d'opéra pensent les rôles uniquement en référence à Callas. C'est absurde! Je ne jouerai jamais les hystériques sur scène pour imiter les grandes tragédiennes de jadis ou pour faire plaisir à certains. Jamais.

Allez, on se rapproche... http://www.lexpress.fr/culture/musique/classique/angela-gheorghiu-diva-moi-j-assume_473567.html?p=2

mais, c'est qu'elle commencerait a être comme son mari !

Guillaume a écrit:

Le monde a toujours fonctionné sur le modèle du «c'était mieux avant.» Mais, lorsqu'on est artiste, il est impossible de raisonner ainsi. Il faut aller de l'avant, sans jamais copier qui que ce soit. Certains amateurs d'opéra pensent les rôles uniquement en référence à Callas. C'est absurde!

100% d'accord avec elle!

Evidemment, si on veut se figer à un seul interprète par rôle... Autant en rester aux vieux CD des années 50 et se fermer à tout le reste.

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Et?

Je ne vois pas l'ombre de ce que tu disais tout à l'heure.

Elle dit quand même que contrairement à Callas, sa voix est tellement belle qu'elle a du mal à l'enlaidir.

Mais c'est moi, où il y a déjà un fil pour la statuaire grecque bon marché ?

Hab'acht David !
Botschaft von Guillaume !

Spoiler:

Xavier a écrit:

Guillaume a écrit:

Le monde a toujours fonctionné sur le modèle du «c'était mieux avant.» Mais, lorsqu'on est artiste, il est impossible de raisonner ainsi. Il faut aller de l'avant, sans jamais copier qui que ce soit. Certains amateurs d'opéra pensent les rôles uniquement en référence à Callas. C'est absurde!

100% d'accord avec elle!

Evidemment, si on veut se figer à un seul interprète par rôle... Autant en rester aux vieux CD des années 50 et se fermer à tout le reste.

Et si on veux tout simplement se figer à la meilleure...

Adieux de Wotan par Tomlinson en disque dans la version de Barenboim.

Guillaume a écrit:

Et si on veux tout simplement se figer à la meilleure...

Si tu penses qu'on peut classer comme ça et dire untel est le meilleur donc pas la peine d'écouter les autres, alors qu'il s'agit d'interprétations différentes... Tu passes à côté de l'essentiel à mon avis.

J'avais aussi entendu parler de ces propos de Gheorghiu sur la Tosca de Callas, mais je ne retrouve pas l'interview en question. Ceci dit c'est vrai aussi qu'il faut vivre dans le présent et malgré tout le répertoire Puccinien va plutôt bien à Gheorghiu

oui mais bon il y a façon et façon de le dire

Hidraot a écrit:

oui mais bon il y a façon et façon de le dire

Mais on s'en fout, écoutez-la chanter, c'est son métier... Le reste...

Oui, on l'écoute chanter, et c'est pas formidable !

(je ne parle même pas de son attaqueur en dessous et massacreur d'aigus de mari...)

Guillaume a écrit:

(je ne parle même pas de son attaqueur en dessous et massacreur d'aigus de mari...)

Achète ton album Flórez et tais-toi.

oui oui biensûre de toute façon je l'aime bien quand même mais enfin ça fait froid dans le dos. Je m'imaginais qu'elle était toute douce et toute gentille

C'est fou de se préoccuper autant des interprètes... Ils ne font que passer.

Je suis un peu surpris de ces citations de Gheorghiu!

C'est dommage, je l'aimais bien, elle! Je trouve qu'elle a un beau timbre de voix (pour l'émotion, ce n'est pas Callas, c'est vrai-dommage d'ailleurs qu'il y ait si peu de témoignages filmés de Callas!!), que son chant est propre, raffinée!!! Agréable à entendre; certes ça ne fait pas tout, mais par les temps qui courent c'est déjà ça!

Alors, évidemment, ces propos, ça ternit un peu son image!!!

Bah, on va dire qu'elle s'"agnalise"!! Par contre lui, je ne peux pas le voir: imbu de sa personne, prétentieux comme pas un, le monsieur je-sais-tout de l'opéra!! Et si on parlait de ses disques mariano ou chansons siciliennes? Qu'est ce qui l'intéresse Alagna, la musique, le chant, ou son compte en banque?

En plus, il refuse une prise de rôle (André Chenier, je crois), mais pour chanter ses chansons napolitaines (contre lesquelles je n'ai rien, c'est à Alagna que j'en veux!) à l'Olympia, il ne s'est pas désisté!!!

De toute façon, je n'aime pas son timbre!! Concernant la Tosca, dans le rôle de Mario, je l'ai trouvé médiocre: aucun investissement, et son chant était très pâlichon, une émission très courte!!! Son Recondita Armonia (quand on a dans l'oreille Domingo et surtout Pavarotti), quelle tristesse!!!

Moi, la Tosca, j'avais adoré le film aux heures et lieux du drame en 1992, avec Domingo, Malfitano et Raimondi! Chnat et théâtre réunis!!!!

Et vive Callas!!! Pour moi, la plus grande de la musique classique, avec dans des registres différents, Carlos Kleiber, David Oïstrakh, et Martha Argerich!!!!

Je suis bien d'accord Hidraot. J'ai assez dit ici que je n'aimait pas Gheorghiu principalement à cause de ses déclarations intempestives mais d'un autre côté il faut bien reconnaitre que la voix est tout à fait correcte et que c'est une des très bonnes pucciniennes de sa génération, quand, bien sûr, elle n'annule pas ses engagements

Citation :

C'est fou de se préoccuper autant des interprètes... Ils ne font que passer.

Oui mais sans eux nous ne serions pas la à en parler autant

calbo a écrit:

Citation :

C'est fou de se préoccuper autant des interprètes... Ils ne font que passer.

Oui mais sans eux nous ne serions pas la à en parler autant

Quand on voit le temps perdu à baver sur untel ou untel, à décortiquer les interviews... On ne perdrait pas grand chose.

olivier le normand a écrit:

Je suis un peu surpris de ces citations de Gheorghiu!

C'est dommage, je l'aimais bien, elle! Je trouve qu'elle a un beau timbre de voix (pour l'émotion, ce n'est pas Callas, c'est vrai-dommage d'ailleurs qu'il y ait si peu de témoignages filmés de Callas!!), que son chant est propre, raffinée!!! Agréable à entendre; certes ça ne fait pas tout, mais par les temps qui courent c'est déjà ça!

Alors, évidemment, ces propos, ça ternit un peu son image!!!

Bah, on va dire qu'elle s'"agnalise"!! Par contre lui, je ne peux pas le voir: imbu de sa personne, prétentieux comme pas un, le monsieur je-sais-tout de l'opéra!! Et si on parlait de ses disques mariano ou chansons siciliennes? Qu'est ce qui l'intéresse Alagna, la musique, le chant, ou son compte en banque?

En plus, il refuse une prise de rôle (André Chenier, je crois), mais pour chanter ses chansons napolitaines (contre lesquelles je n'ai rien, c'est à Alagna que j'en veux!) à l'Olympia, il ne s'est pas désisté!!!

De toute façon, je n'aime pas son timbre!! Concernant la Tosca, dans le rôle de Mario, je l'ai trouvé médiocre: aucun investissement, et son chant était très pâlichon, une émission très courte!!! Son Recondita Armonia (quand on a dans l'oreille Domingo et surtout Pavarotti), quelle tristesse!!!

Moi, la Tosca, j'avais adoré le film aux heures et lieux du drame en 1992, avec Domingo, Malfitano et Raimondi! Chnat et théâtre réunis!!!!

Et vive Callas!!! Pour moi, la plus grande de la musique classique, avec dans des registres différents, Carlos Kleiber, David Oïstrakh, et Martha Argerich!!!!

Le problème de Gheorghiu c'est qu'elle a commencé à tenir de tels propos après son mariage avec Alagna; ils se sont montés le bourrichon l'un l'autre. Ce qu'il faut savoir c'est que Gheorghiu avait fait carrière avant sa rencontre avec le ténor français et que cette rencontre l'a fait exploser. Elle a simplement bénéficié de la notoriété de son mari et même sans cela elle aurait continué son bonhomme de chemin

Gheorghiu a une belle voix mais chante de manière maniérée souvent. De plus, lorsque je l'écoute, j'ai du mal mettre de côté le personnage.

C'est vrai aussi qu'il ne faut pas se figer aux interprètes du passé, sinon, on n'interpréterait plus rien!!!

Callas, c'est un génie comme il en passe peu par siècle, mais ça ne doit pas empêcher les autres interprètes d'enregistrer!!! Bien sûr, la comparaison avec Callas se fera, mais on peut faire autrement et bien aussi!!!

Comme dit Xavier, on reste aux interprétations des années 50, et on n'écoute plus rien; parce qu'on n'égalera jamais Callas! Non on ne l'égalera pas, mais on peut essayer de proposer autre chose d'aussi intéressant!!!

Dans ce cas là, on ne joue plus au violon après Heifetz ou Menuhin; on ne joue plus au piano après Rubinstein, Horowitz, Michelangeli, Richter, et j'en passe; on ne dirige plus d'orchestre après Furtwängler, Toscanini ou Karajan, etc!!!

Oui c'est vrai et ce quelque soit le rôle. Je ne peux que supposer que cette mauvaise habitude date du milieu des années 1990, mais sans aucune certitude car je ne connais aucun enregistrement de cette période

Koechlin: Les Chants de Nectaire, 2è série (fin)



Faut quand même être très attentif, sinon la monotonie guette.

Purcell : Sonatas of three parts - Hogwood and friends
Tout le disque d'une traite, c'est un peu long ; sinon, génial, et de très belles cordes avec Hogwood.
Dutilleux : Symphonie n°1 ; Timbres espace mouvement - Graf
La prise de son n'est pas idéale (peu de profondeur) mais les oeuvres

les 2 quatuors de Ligeti par l'Arditti String Quartet

Ah oui ! C'est noueux.

Arditti I ou II ? (C'est I qu'il faut répondre pour avoir juste)

Schoenberg par Craft:

Un Survivant de Varsovie opus 46



Prélude à la genèse opus 44

Schoenberg: Concerto pour violon opus 36



Un peu hard quand même.

natrav a écrit:

Arditti I ou II ? (C'est I qu'il faut répondre pour avoir juste)

je n'en sais rien, c'est le premier volume de l'édition György Ligeti chez sony classical

Ravel: L'Enfant et les sortilèges / Rattle



Superbe distribution.

N'empêche, cet enregistrement n'est à ce jour sorti que sur les plate-formes de téléchargement.
Si je veux acheter le disque, à l'heure actuelle je ne peux pas, c'est quand même absurde...

Ravel: Ma mère l'oye / Rattle



Bonne version, mais pas ma préférée.

Schwark a écrit:

natrav a écrit:

Arditti I ou II ? (C'est I qu'il faut répondre pour avoir juste)

je n'en sais rien, c'est le premier volume de l'édition György Ligeti chez sony classical

C'est le II alors.