Schönberg: Musique de chambre

Un petit topic afin de constituer une petite discographie de la musique de chambre de Schönberg. (J'attends surtout vos conseils  )

(Les oeuvres pour piano pour un autre topic?)

Première période

De cette période je ne connais "que" La Nuit Transfigurée / Verklärte Nacht op. 4 (1899). [Grandiose  sextuor à cordes en un seul mouvement d'influence wagnérienne, oeuvre préfigurant déjà l'atonalité?] Je crois n'avoir entendu que des versions orchestrées. Je serais donc bien curieux d'avoir votre avis sur LA version avec un sextuor.

Une des ces versions est-elle recommandable?





Je ne connais pas la Symphonie de Chambre n.1 op.9. Je suis curieux de la découvrir. De bons enregistrements?

Période atonale

Le Quatuor à cordes n.2, op.10 (1908), oeuvre pivot avec la période précédente (des 4 quatuors, le seul vraiment intéressant?). Convaincu par le 4e du mouvement du Lasalle Quartet (avec M. Price, soprano), le coffret Brillant est tentant:



Période sérielle

Le Quintette à vents op.26 (1923). Est-ce que quelqu'un connaît la version NAXOS à petit prix par le New York Woodwind Quintet qui couple le quintette avec la Symphonie de Chambre n.2 (Craft/Philharmonia) et Die glückliche Hand op. 18




Dernière période

Que faut-il découvrir? Les oeuvres non-achevées ont-elles été enregistrées? Sinon la Symphonie de Chambre n.2, op.38 (1906, achevé en 1939) existe couplée chez NAXOS (voir plus haut).

La version ci-dessous (Schönberg Ensemble, Phillips) associe le Trio à cordes op.45 (1946), la Fantaisie pour violon et piano op.47 (1949) et... la Nuit Transfigurée. Si leur enregistrement du sextuor est bon alors ça semble tentant pour découvrir la dernière période.



 à vous

Il existe un coffret éco vraiment génial du Leipziger Streichquartett avec une grande partie de la musique de chambre de Schönberg, Berg et Webern.

Pour Schönberg, il y a :

Streichquartett (1897)
Streichquartett Nr. 1 op. 7
Sextett „Verklärte Nacht” op.4
Streichquartett Nr.3
Streichquartette Nr. 2 und 4
(Christiane Oelze)



Je ne connais pas toute la discographie, mais je ne pense pas qu'on puisse avoir plus engagé et lyrique, idéal pour le Schönberg expressionniste et super précis pour le Schönberg austère.

poisson a écrit:

De cette période je ne connais "que" La Nuit Transfigurée / Verklärte Nacht op. 4 (1899). [Grandiose sextuor à cordes en un seul mouvement d'influence wagnérienne, oeuvre préfigurant déjà l'atonalité?] Je crois n'avoir entendu que des versions orchestrées. Je serais donc bien curieux d'avoir votre avis sur LA version avec un sextuor.

Une des ces versions est-elle recommandable?

[/quote]

La Juilliard est celle que j'écoute le plus souvent, elle est superbe, tu peux y aller sans hésitation.
Mais l'autre que tu proposes est réputée aussi je crois.
(Entre parenthèses il y a plein d'autres choses superbes à découvrir dans cette période, notamment les Gurrelieder, Pelléas et Mélisande, les lieder opus 8...)

Citation :

Je ne connais pas la Symphonie de Chambre n.1 op.9. Je suis curieux de la découvrir. De bons enregistrements?

Franchement, je ne connais pas de mauvaises versions.
Tu peux prendre Sinopoli, Boulez...
Je n'ai pas beaucoup de versions, je ne pourrai pas détailler.

Citation :

Période atonale

Le Quatuor à cordes n.2, op.10 (1908), oeuvre pivot avec la période précédente (des 4 quatuors, le seul vraiment intéressant?). Convaincu par le 4e du mouvement du Lasalle Quartet (avec M. Price, soprano), le coffret Brillant est tentant:

C'est une superbe interprétation, et le prix défie toute concurrence vue le contenu du coffret.

Période sérielle

Citation :

Le Quintette à vents op.26 (1923). Est-ce que quelqu'un connaît la version NAXOS à petit prix par le New York Woodwind Quintet qui couple le quintette avec la Symphonie de Chambre n.2 (Craft/Philharmonia) et Die glückliche Hand op. 18

Tout ce que je peux te dire, c'est que le Quintette est une des oeuvres les plus chiantes de Schoenberg les plus chiantes à mon avis...
Sinon, pour moi les symphonies de chambres sont plus à considérer comme de la musique symphonique.

Citation :

Dernière période

Que faut-il découvrir?

Voir le topic général.

Pour la Nuit transfigurée, j'ai fait pendant longtemps avec la seule version des Talich, excellente, mais je ne l'écoute plus depuis que je connais les Leipziger (j'ai peut-être tort d'ailleurs, mais ça me semble totalement éclipsé)

Le Hollywood Quartet est excellent, bien sûr ! Années 50, tu es prévenu.

poisson a écrit:

Je ne connais pas la Symphonie de Chambre n.1 op.9. Je suis curieux de la découvrir. De bons enregistrements?

Je vais un tout petit peu déborder du sujet pour recommander deux choses:



Ici, pour une dizaine d'euros, tu as les deux symphonies de chambre par Inbal (il y a peut-être mieux, mais c'est très bien) et surtout la version de référence des Gurrelieder par Ozawa! (pour en savoir plus, voir sujet discographique sur les opéras et oratorios de Schoenberg, ou bien le sujet général sur l'oeuvre )

Ensuite la version Sinopoli, qu'on trouve pas cher du tout:



Disque que je recommande là aussi pour le couplage exceptionnel, notamment le Survivant de Varsovie opus 46 par John Tomlinson et les rares lieder avec orchestre opus 8, qui sont absolument sublimes, par Alessandra Marc. (atout non négligeable, on trouve les textes des lieder avec traduction française dans le livret du CD )

Pour la Symphonie de chambre n°1, il y a l'excellente version de Heinz Holliger. Là aussi le couplage est intéressant, puisque figure le Concerto de chambre de Berg.

Nabla a écrit:

Pour la Symphonie de chambre n°1, il y a l'excellente version de Heinz Holliger. Là aussi le couplage est intéressant, puisque figure le Concerto de chambre de Berg.

Holliger a enregistré aussi le quintette à vent chez denon

et ça vous connaissez ? sinon un classement des meilleures versions des quatuors ?
http://www.amazon.fr/Schoenberg-String-Quartets-Arnold/dp/B00002DDWS/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=music&qid=1256381747&sr=1-5

Je ne connais pas, en tout cas je peux te recommander les LaSalle sans réserve, c'est chez Brilliant et à tout petit prix avec Berg et Webern.

Je confirme. C'est magnifique.

Pour la Symphonie de chambre n°1, je peux très officiellement déconseiller la version Herreweghe, couplée avec un Pierrot lunaire qui ne vaut pas mieux (chez Harmonia Mundi). Une horreur ce disque.

Tiens, ça fait envie. Qu'est-ce qui ne te plaît pas ?

Pfffff, je ne suis même pas surpris de ta réaction.

Mais dans le détail, je serais bien infichu de te répondre, je n'ai jamais réussi à aller au bout d'une des deux œuvres de ce disque. Et comme ce ne sont pas des œuvres que je fréquente beaucoup (euphémisme inside) dans d'autres enregistrements, je serais d'autant plus en peine pour établir des comparaisons. Mais enfin, à titre d'exemple, il y a deux jours de ça j'ai tenté le Pierrot par DeGaetani / Weisberg, je ne dirais pas que j'ai été transporté par cette œuvre à laquelle je reste encore hermétique, mais ça m'a semblé déjà beaucoup plus "vivant" et "musical" que la version Pousseur / Herreweghe. Peut-être une certaine "aridité" (aussi bien dans l'une que l'autre des deux œuvres du disque), je ne saurais guère t'en dire plus. Et je refuse d'interrompre la Messe en si pour mettre ce pensum à la place et tenter une analyse plus détaillée.

Une autre bonne version des quatuors 1 & 2, celle des Prazak, avec la soprano Christine Whittlesey .



Sinon, Les quatuors par le Leipziger Streichquartett sont vraiment excellents.

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En voilà une belle version de la Symphonie de chambre n°1 : sous la baguette de Sinopoli (Teldec 1998, live). Grande clarté de l'interprétation, avec les jeux de passages d'un instrument à l'autre qui font qu'on comprend bien le titre paradoxal de la pièce (bien mieux, je trouve, que dans l'arrangement par Webern) : le côté "chambriste" est respecté mais en même temps il y a cette "union" des instruments... Je ne sais pas trop par quels mots l'exprimer. En tout cas ce disque est décidément à recommander.

Bon je trouve encore l'œuvre un peu aride, ça ne fait pas partie de ce qui me plait le plus dans Schönberg. Ça viendra peut-être. Mais au moins, pour l'instant, je peux l'écouter jusqu'au bout et même envisager de la réécouter.

Je dois dire que je suis un peu reservé sur cette version Sinopoli de la Symphonie de Chambre, je ressens des problèmes d'equilibre et de dynamique...je n'y perçois pas la fluidité, l'allant et le naturel des lectures de Boulez, de Gielen et de Chailly.

Tu trouves l'oeuvre aride ?

C'est à mon sens une des oeuvres les plus enthousiasmantes et printanières du XXéme siécle.
Il est vrai que le côté dense, ramassé et touffu de l'oeuvre peut être un frein à son appréhension immédiate. Je suis convaincu que tu finiras par être séduit au fil des écoutes.

la version de la nuit transfigurée en sacd par les prazak est sublime à mon goût, avec une très belle prise de son..
dans ce répertoire ils sont généralement excellent.

Je ne connais pas cette version Prazak, mais je possède la très intense lecture du Julliard Quartet avec Yo-Yo Ma chez Sony.

J'aime bien les Prazak dans les deux premiers quatuors.

Je vais voir du côté de leur Nuit Transfigurée.

arnaud bellemontagne a écrit:

J'aime bien les Prazak dans les deux premiers quatuors.

Qui est la soprano?

Sinon pour avoir réécouté quelques versions de la 1ère symphonie de chambre, pour l'instant il est indéniable que Boulez l'emporte (chez Sony) devant Sinopoli et Inbal.
Plus vivant, plus clair.

Me reste à réécouter Chailly notamment.

Complétement d'accord!

L'intérpretation de Boulez est bluffante.

Chailly est très bien également, mais moins fluide et enlevé que Boulez.

Gielen est superbe, acéré et précis (pas evident de trouver ce qu'il n'a pas reussi chez Schoenberg ).

Sinopoli me laisse perplexe, pas assez coulant et equilibré à mon goût...

Si je devais faire un classement:
1-Boulez
2-Gielen
3-Chailly
4-Sinopoli

arnaud bellemontagne a écrit:

Je ne connais pas cette version Prazak, mais je possède la très intense lecture du Julliard Quartet avec Yo-Yo Ma chez Sony.

J'aime bien les Prazak dans les deux premiers quatuors.

Je vais voir du côté de leur Nuit Transfigurée.

c'est un enregistrement récent, vraiment prodigieux je trouve, les prazak dans toutes leur splendeur, une sonorité pleine, un egagement total, un lyrisme adéquat, une sensibilité à fleur de peau..bref

Il est sorti sur quel label ?

praga/harmonia mundi comme tous leurs disques depuis un bon nombre d'années

Cerise sur le gâteau: c'est couplé avec le sensationnel 4ème quatuor à cordes!

Allez hop! commandé.

Xavier a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

J'aime bien les Prazak dans les deux premiers quatuors.

Qui est la soprano?

Ah, j'avais pas vu ta question!

Christine Whittlesey.

Merci.
Je ne connais pas, je prendrai si je trouve ça en médiathèque.

arnaud bellemontagne a écrit:

Cerise sur le gâteau: c'est couplé avec le sensationnel 4ème quatuor à cordes!

Allez hop! commandé.

oui exact!
j'espère que tu ne seras pas déçu! ton topo sera attendu

Xavier a écrit:

1ère symphonie de chambre, pour l'instant il est indéniable que Boulez l'emporte (chez Sony)

3€82 chez Market place

HOLLIGER a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Cerise sur le gâteau: c'est couplé avec le sensationnel 4ème quatuor à cordes!

Allez hop! commandé.

oui exact!
j'espère que tu ne seras pas déçu! ton topo sera attendu

Sans faute.

jerome a écrit:

Xavier a écrit:

1ère symphonie de chambre, pour l'instant il est indéniable que Boulez l'emporte (chez Sony)

3€82 chez Market place

Foncez dessus!!!

Je viens de m'ecouter la version du Marlboro festival de la Symphonie de Chambre.

Grande version!

Peut être la version la plus apaisée et langoureuse, ça respire plus que Boulez (qui est génialement suffocant) et on entend vraiment bien les cordes!

Ces cordes charnues rapprochent vraiment l’œuvre de la musique de chambre de Brahms, ici on sent vraiment la filiation avec le climat automnal (surtout dans les passages lents) si caracteristique de la musique du père Johannes.

Cerise sur le gâteau: la prise de son est superbe et les timbres de l'ensemble gouleyants à souhait.

Vraiment une version superbe qui à pleinement sa place parmi Boulez, Gielen et Chailly.

J’en profite pour redire a quel point cette œuvre est un festin pour les oreilles

Idem, c'est ma version préférée avec Boulez et Chailly, comme tu le dis les cordes y sont plus belles que chez ces derniers, et effectivement, sans jamais être mou, ça respire plus que Boulez, ça sonne peut-être un chouilla moins moderne du coup, mais plus intelligible aussi.

Connaissez-vous cette version ? C' est la seule que je possède, je ne peux pas comparer mais elle me semble très bonne. (en tout cas, elle me va !)



Des (trop court, hélas !) extraits ici --> http://musique.fnac.com/a2267558/Arnold-Schoenberg-Les-quatuors-a-cordes-CD-album?Fr=20&To=0&Ra=-2&from=202&mid=2195923 (il n' y a rien sur musicme, deezer...)
A l' occasion, j' aimerai votre avis !

Hélas, je ne te serai pas d'un grand secours, je ne connais pas cette version.

Je posséde l'intégrale des quatuors par le New Vienna Quartet (chez Philips ,une belle intégrale, très accessible avec Evelyn Lear au chant sur le 2ème quatuor), ainsi qu'une version des deux premiers par les Prazak.

Je ne posséde pas non plus la fameuse version par les Lasalle.

Si la version Aron te plaît c'est impec'

Bah, un nom comme ça, j' ai eu toute confiance !
En tout cas, je les trouve personnellement très inspirés et très investis.

En effet!

A ce propos, j'en remets une couche sur le Moise et Aron de Gielen:indispensable!

On ne l'avait pas encore évoquée ici mais il faut savoir que cette Nuit transfigurée des LaSalle est vraiment superbe. Pour moi elle aurait presque tendance à surpasser les références que j'admirais jusqu'alors (Hollywood et Juilliard surtout, amis aussi Prazak et EIC). Dommage qu'elle n'ait pas été incluse dans le coffret Brilliant. Heureusement musicMe est là:
http://www.musicme.com/#/Lasalle-Quartet/albums/Schoenberg:-Transfigured-Night,-Op.4,-String-Trio,-Op.45-0028942325029.html

Merci pour ces elements très eclairants.

Tiens ce serait sympa si tu pouvais dire deux mots sur la version du Trio à Cordes, une oeuvre dont on a peu parlé jusque la.
(j'avoue que j'ai un peu de mal à l'assimiler...indéniablement une des oeuvres les plus radicales de Schoenberg)

arnaud bellemontagne a écrit:

Merci pour ces elements très eclairants.

Oh je n'ai rien dit de très instructif, sinon que ça me semble être une très grande version qu'il faut connaître.

Citation :

Tiens ce serait sympa si tu pouvais dire deux mots sur la version du Trio à Cordes, une oeuvre dont on a peu parlé jusqu'la (j'avoue que j'ai un peu de mal à l'assimiler...indeniablement une des oeuvres les plus radicales de Schoenberg).

Que dire ? Je ne la trouve pas si radicale que ça en fait pour 1946 (quand on pense à ce qu'était en train de faire Boulez), mais c'est vrai qu'à part quelques très courts passages lents et lyriques, ça reste quand même une oeuvre qui fait assez mal à la tête !
Ici les LaSalles sont bien tranchants et analytiques. Le plaisir/supplice est total.

Merci, je vais me faire tout ça ce soir avec un petit commentaire à la clé.

arnaud bellemontagne a écrit:

Cerise sur le gâteau: c'est couplé avec le sensationnel 4ème quatuor à cordes!

Allez hop! commandé.

alors ce disque prazak est arrivé?

adriaticoboy a écrit:

On ne l'avait pas encore évoquée ici mais il faut savoir que cette Nuit transfigurée des LaSalle est vraiment superbe. Pour moi elle aurait presque tendance à surpasser les références que j'admirais jusqu'alors (Hollywood et Juilliard surtout, amis aussi Prazak et EIC). Dommage qu'elle n'ait pas été incluse dans le coffret Brilliant. Heureusement musicMe est là:
http://www.musicme.com/#/Lasalle-Quartet/albums/Schoenberg:-Transfigured-Night,-Op.4,-String-Trio,-Op.45-0028942325029.html

J'ai ce disque depuis longtemps et c'est un peu la quadrature du cercle pour la Nuit: à la fois voluptueux et dur, tranchant et sensuel. J'espère qu'on le trouve encore - mais je reconnais que je dois souffrir en l'occurrence du symptôme de la première version, celle qui nous marque à jamais. Trio très raffiné et violent en même temps également.

Je viens d'écouter sur MusicMe la Nuit... par les LaSalle, c'est effectivement magnifique. Il me semble que jusque là je n'avais entendu la version pour sextuor que par les Hollywood (si je ne me trompe), et je trouve les LaSalle nettement au-dessus.

Je viens de m'ecouter cette version Lasalle de la Nuit Transfigurée et j'abonde dans votre sens:un lyrisme effervescent, beaucoup de langueur et de pudeur, une classe et une élégance inouies...irrésisitible!
J'avais beaucoup aimé la version des Julliard (avec Yo-Yo Ma), mais là on est une classe au-dessus.
Merveilleux.

Maintenant il faut que je m'attaque au complexissime et radical Trio à Cordes.

@Holliger:Oui je l'ai reçu, j'en dis deux mots demain.

Ecoute de la version de la Nuit Tranfigurée des Prazak:une version un peu austère, qui n'a pas le lyrisme de la version Lasalle ni la force de la version Julliard.Mais une vraie hauteur de vue.La version Lasalle entre plus en résonance avec ma sensibilité.

Belle version du 4ème Quatuor a cordes.Même si encore un peu rigide et âpre par endroits.Je suis plus sensible à la version plus "légere" du New Vienna.

Réecoute de la version Boulez de la Serenade de Schoenberg


Une très belle leçon sur le fait que les jugements ne sont jamais definitifs et qu'il est toujours sage de réactualiser ses ecoutes.

J'avais jugé plutôt sévèrement cette version de la Serenade("mou","ça ne virevolte pas","sans vigueur","à côté de la plaque","dévitalisée").

A la réecoute, certes la lecture boulezienne sautille et virevolte moins que celle de Craft, mais elle a pour elle une clarté etonnante:Boulez demêle avec une très grande maîtrise l'echeveau contrapuntique complexe de cette oeuvre.
C'est vraiment très equilibré et articulé avec une precision scrupuleuse.
En outre, les respirations sont très belles et participent d'une certaine poétique webernienne(David avait attiré mon attention sur ce point et c'est avec cet enregistrement que je perçois nettement cette couleur webernienne dans les sequences les plus apaisées).
Ajouté à cela le timbres magnifiques de l'Intercontemporain et on obtient une magnifique interpretation (qui complete idéalement la lecture vivifiante de Craft) de ce chef d'oeuvre.

Au temps pour moi, donc.

Je suis content de lire ça (qui est mon avis aussi).

http://www.amazon.fr/Quatuor-Cordes-N%C2%B0-Symphonie-Chambre/dp/B0046IGO7U

Qui a écouté ce disque ?

Il me tente bien surtout pour la version pour quatuor à cordes de la Symphonie de chambre n°1. (faites par Webern)

Alors déjà, Cololi, il faut aller dans la rubrique Oeuvres!

Et ensuite il y a déjà un sujet pour ça, et répertorié comme il faut... https://classik.forumactif.com/t3248-schonberg-musique-de-chambre