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 Schönberg: Musique de chambre

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Ven 14 Jan 2011 - 0:14

(Cololi s'en était aperçu, mais je n'étais pas connecté avec mes superpouvoirs. Embarassed Oui, je sers à rien. Neutral )

La réduction pour quatuor n'a pas grand intérêt... on perd tout le côté chatoyant et organique. Et si c'est moi qui le dis, tu peux me faire confiance que ça n'est pas génial. Mr. Green
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HOLLIGER
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Lun 17 Jan 2011 - 10:05

Cololi a écrit:


http://www.amazon.fr/Quatuor-Cordes-N%C2%B0-Symphonie-Chambre/dp/B0046IGO7U

Qui a écouté ce disque ?

Il me tente bien surtout pour la version pour quatuor à cordes de la Symphonie de chambre n°1. bounce (faites par Webern)

Moi! Very Happy
Un des plus beaux disques des Prazak selon moi. Une perfection, alliance de lyrisme avec un son plein et très homogène et d'énergie vitale parfaite pour cette musique. Un véritable sentiment d'accomplissement, d'évidence pour cette musique que j'adore.
je ne sais qu'elle influence peut avoir le nouveau premier violon, mais il faut avouer que le quatuor ne s'est pas affaiblit! Wink
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Octavian
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Mar 9 Aoû 2011 - 14:06

Ce matin sur France Musique je suis tombé sur la retransmission d'un concert du festival Musique à l'Emperi, au programme duquel figurait la transcription par Webern de la Symphonie de chambre n°1. Les interprètes étaient Emmanuel Pahud, Paul Meyer, Eric Le Sage, Zvi Plesser et Daishin Kashimoto.

C'est un peu HS de mentionner ça en discographie, mais en tout cas cette écoute m'a fait redécouvrir de façon beaucoup plus positive cette transcription que ne l'avait fait le disque d'Herreweghe, qu'il convient vraiment de fuir comme la peste.

Bon, voilà, ne reste plus qu'à trouver une autre bonne version dans le commerce... Mr.Red
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Dave
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Lun 21 Nov 2011 - 22:40

Octavian a écrit:

Bon, voilà, ne reste plus qu'à trouver une autre bonne version dans le commerce... Mr.Red

Cette page répertorie les versions Wink http://www.usc.edu/libraries/archives/schoenberg/as_disco/works/009e.htm

J'ai repéré la version du Nash Ensemble et du Het Collectief sur Qobuz Smile A première vue, la version du Nash Ensemble est la plus recommandable.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Mar 9 Avr 2013 - 16:03

Je réécoutais ce matin "Verklärte Nacht" dans la version du Schoenberg quartet que je trouve très réussie.
Bon, l'oeuvre est superbe et je ne m'en lasse pas!
Le Schoenberg quartet a d'ailleurs enregistré l'intégrale de la musique de chambre et je la trouve excellente.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Mar 9 Avr 2013 - 22:12

Rubato a écrit:
Le Schoenberg quartet a d'ailleurs enregistré l'intégrale de la musique de chambre et je la trouve excellente.
Ce n'est pas mal, mais un peu rond et flou, et pas seulement à cause des interprètes : comme d'habitude, pour la musique de chambre de Chandos, c'est un peu lointain, réverbéré, presque brumeux. Vraiment dommage pour cette musique.
Mais dans l'absolu, même si je reste fidèle aux LaSalle (ou aux Petersen pour le Deuxième bounce ), c'est une belle intégrale, tout à fait valable.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Mer 10 Avr 2013 - 7:51

DavidLeMarrec a écrit:
Rubato a écrit:
Le Schoenberg quartet a d'ailleurs enregistré l'intégrale de la musique de chambre et je la trouve excellente.
Ce n'est pas mal, mais un peu rond et flou, et pas seulement à cause des interprètes : comme d'habitude, pour la musique de chambre de Chandos, c'est un peu lointain, réverbéré, presque brumeux. Vraiment dommage pour cette musique.
Mais dans l'absolu, même si je reste fidèle aux LaSalle (ou aux Petersen pour le Deuxième bounce ), c'est une belle intégrale, tout à fait valable.
Rond et flou? je ne dirais pas ça. J'ai fait une comparaison avec les "Leipziger", et la différence n'est pas évidente, bien qu'ils "sonnent" différemment bien sûr.
Par contre, ce que j'ai remarqué, c'est un niveau de gravure plus faible très sensible chez chandos ce qui, lors d'une écoute comparative, sans égalisation des niveaux, pourrait donner l'impression d'un "son lointain" (comme dirait Schreker Very Happy ) chez le "Schoenberg quartet".
Un petit réglage et tout rentre dans l'ordre. Smile
Belle interprétation en tout cas! violon
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Rubato
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Mer 10 Avr 2013 - 11:01

J'écoutais la symphonie de chambre op9 version quatuor et piano arrangée par Webern, et j'ai remarqué un motif ,quasi identique, que l'on trouve dans le quatuor n°1 de Ginastera!: un instrument égrène les notes des cordes à vide d'une guitare (mi-la-ré-sol-si-mi), sauf que chez Schoenberg les notes sont mi-la-ré-sol-do-fa. J'ai trouvé cela étonnant.
Ginastera portait un grand intérêt à la musique de Schoenberg; alors est-ce un clin d'oeil ou pure coïncidence? Smile


Dernière édition par Rubato le Mer 10 Avr 2013 - 17:33, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Mer 10 Avr 2013 - 15:47

Vraisemblablement les deux : ça ne ressemble pas une citation assez caractéristique pour être voulue comme telle, mais étant imprégné de Schönberg, certaines choses peuvent rejaillir.

Rubato a écrit:
Rond et flou? je ne dirais pas ça. J'ai fait une comparaison avec les "Leipziger", et la différence n'est pas évidente, bien qu'ils "sonnent" différemment bien sûr.
Ah, pourtant, les Leipziger, c'est infiniment plus cinglant (et lumineux), il n'y a pas cette forme de ronronnement un peu indolent au milieu de l'harmonie.

Citation :
Par contre, ce que j'ai remarqué, c'est un niveau de gravure plus faible très sensible chez chandos ce qui, lors d'une écoute comparative, sans égalisation des niveaux, pourrait donner l'impression d'un "son lointain" (comme dirait Schreker Very Happy ) chez le "Schoenberg quartet".
Plus qu'un niveau de gravure, c'est le rapport son / musique qui est perfectible : on entend un volume sonore, avec la réverbération, qui est supérieur à la musique qu'on entend réellement nettement.

Citation :
Belle interprétation en tout cas! violon
Oui, ce n'est pas mal, mais clairement un second choix, nettement moins typé et engagé que les LaSalle ou, effectivement, les Leipziger. Very Happy
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Rubato
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Mer 10 Avr 2013 - 17:21

DavidLeMarrec a écrit:

Plus qu'un niveau de gravure, c'est le rapport son / musique qui est perfectible : on entend un volume sonore, avec la réverbération, qui est supérieur à la musique qu'on entend réellement nettement.
J'ai vraiment l'impression que l'on a pas écouté le même disque!! scratch
.......mais ce n'est pas grave! Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Mer 10 Avr 2013 - 17:40

Si, si, on a écouté le même, je l'ai juste mieux écouté que toi écouté différemment ! bounce

Spoiler:
 
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Rubato
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Mer 10 Avr 2013 - 19:33

DavidLeMarrec a écrit:
Si, si, on a écouté le même, je l'ai juste mieux écouté que toi écouté différemment ! bounce

Spoiler:
 
fouet
Spoiler:
 
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gluckhand
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Lun 12 Aoû 2013 - 6:27

Moi j'aime beaucoup les enregistrements de Robert Craft, que ce soit orchestral ou en petite formation, je trouve que l'on ne rend pas assez justice à ce chef, faut dire qu'il a aussi supervisé les oeuvres de Stravinski paraît il, et comme j'ai découvert Schoenberg grâce à ce chef , j'ai un faible pour ce qu'il a fait qui reste très très bon même!
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gluckhand
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MessageSujet: Les quatuors à cordes de Schoenberg   Jeu 2 Jan 2014 - 11:57

Perso je pense qu'ils méritent un topic pour eux tout seul, la discographie en dehors du numéro 2 le plus enregistré, commence à beaucoup s'étoffer.A cela vient s'ajouter un quatuor de jeunesse ,celui de 1897 qui lui aussi est de plus en plus enregistré, malheureusement il me manque quelques grandes versions (dont celle du quatuor Julliard ) , mais il y a de belles et moins belles surprises dans tous les enregistrements disponibles. Pour moi, sans faire un parallèle trop osé,je considère au même niveau les quatuors de Schoenberg et les derniers quatuors de Beethoven,ils ont révolutionné la musique moderne , c'est dire leur importance pourquoi ils méritent un post isolé et totalement consacré à eux-seuls.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Jeu 2 Jan 2014 - 12:31

La discographie n'est pas si énorme que ça, il n'y a que 2 pages consacrées à la musique de chambre de Schoenberg, donc je pense qu'on peut rester dans un seul sujet pour l'ensemble, surtout qu'on y a déjà pas mal parlé des quatuors.
Par contre je vais voir s'il est possible de séparer le piano quand même.
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WoO
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Jeu 2 Jan 2014 - 12:40

gluckhand a écrit:
Moi j'aime beaucoup les enregistrements de Robert Craft, que ce soit orchestral ou en petite formation, je trouve que l'on ne rend pas assez justice à ce chef, faut dire qu'il a aussi supervisé les oeuvres de Stravinski paraît il, et comme j'ai découvert Schoenberg grâce à ce chef , j'ai un faible pour ce qu'il a fait qui reste très très bon même!

J'adore tous les enregistrements dirigés par Craft : tous ses Schoenberg et ses Stravinsky reparus chez Naxos, quel pied !
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Jeu 2 Jan 2014 - 13:32

Idem, ils sont superbes et à prix doux.Idéal pour une initiation-decouverte Smile 
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Jeu 7 Aoû 2014 - 21:25

Ecoute de la symphonie de chambre n°1 version Boulez ( celle du Domaine Musical et non celle plus connue gravée par Sony).

Certes, l'orchestre est un peu plus sec, (notamment au niveau des cordes qui ont une sonorité un peu revêche ) mais alors il y a un feu, un enthousiasme, une verdeur, c'est splendide!!!  Cool 

Donc on a ici un peu moins de finition que dans la version Sony mais plus de folie (le tempo enlevé y est aussi pour beaucoup).

La confirmation que Boulez a totalement fait sienne cette partition géniale (oui j'ose le mot).

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Xavier
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Jeu 7 Aoû 2014 - 23:40

Oui, ça va dans le même sens que ce qu'il faisait aussi avec le Sacre par exemple à cette époque-là, je suis du même avis que toi, c'est moins beau, un peu moins propre, mais assez dingue, tout feu tout flamme, sans être pour autant précipité dans les passages lents. Vraiment superbe.  Smile
(par contre il me semblait qu'on parlait déjà des symphonies de chambre dans le sujet sur la musique orchestrale, là on va s'y perdre... il est embêtant ce Schoenberg avec ses trucs hybrides!)
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Jeu 7 Aoû 2014 - 23:52

arnaud bellemontagne a écrit:
Ecoute de la symphonie de chambre n°1 version Boulez ( celle du Domaine Musical et non celle plus connue gravée par Sony).

Certes, l'orchestre est un peu plus sec, (notamment au niveau des cordes qui ont une sonorité un peu revêche ) mais alors il y a un feu, un enthousiasme, une verdeur, c'est splendide!!!  Cool 

Donc on a ici un peu moins de finition que dans la version Sony mais plus de folie (le tempo enlevé y est aussi pour beaucoup).

La confirmation que Boulez a totalement fait sienne cette partition géniale (oui j'ose le mot).


 mains (mais Gielen aussi...)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Ven 8 Aoû 2014 - 12:13

… et Sinopoli !
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Ven 8 Aoû 2014 - 13:10

Certes, mais Boulez me semble plus évident et enthousiasmant la dedans, que ce soit la version Sony ou celle du domaine musical.

@Xavier:désolé de m'etre trompé de rubrique mais cette oeuvre est si ambigue:c'est pas orchestral mais c'est pas de chambre non plus.... scratch 
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Dim 3 Déc 2017 - 2:00

Quatuor à cordes nº2 en fa dièse mineur, op. 10 (1907-08)


- Susan Narucki (soprano), Quatuor Schoenberg: Janeke van der Meer, Wim de Jong (violons), Henk Guittart (alto), Viola de Hoog (violoncelle)
Utrecht, III.1999
Chandos



- Margaret Price (soprano), Quatuor LaSalle: Walter Levin (violon I), Henry Meyer (violon II), Peter Kamnitzer (alto), Jack Kirstein (violoncelle)
Munich, VII.1969
DG


Évidemment, un chef-d’œuvre immense (d’ailleurs assez unanimement reconnu comme tel, il me semble).

Ici comme dans Zemlinsky, le Quatuor Schoenberg fait preuve de réelles qualités qui le recommandent probablement pour une première écoute: des couleurs infiniment nuancées, de l’ampleur et de la chaleur, des phrasés habités, expressifs - mais une image sonore peut-être un peu trop nimbée et floue.

Mais saisir le fonctionnement du discours, les LaSalle, tout aussi intenses mais de sonorité plus sèche, plus chiches en coloris mais aux textures plus détaillées me semblent malgré tout préférables.

Et puis, si la voix de Susan Narucki est superbement intégrée au quatuor, le contraste entre la voix de Margaret Price, comme toujours somptueuse, et la matière instrumentale est également plus frappante.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Dim 3 Déc 2017 - 9:05

Benedictus a écrit:
Quatuor à cordes nº2 en fa dièse mineur, op. 10 (1907-08)


- Susan Narucki (soprano), Quatuor Schoenberg: Janeke van der Meer, Wim de Jong (violons), Henk Guittart (alto), Viola de Hoog (violoncelle)
Utrecht, III.1999
Chandos


Ici comme dans Zemlinsky, le Quatuor Schoenberg fait preuve de réelles qualités qui le recommandent probablement pour une première écoute: des couleurs infiniment nuancées, de l’ampleur et de la chaleur, des phrasés habités, expressifs - mais une image sonore peut-être un peu trop nimbée et floue.
J'ai ce coffret également, que je trouve très bien. Smile

Pour le son, David te dira que c'est le "son CHANDOS" Mr.Red
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Dim 22 Avr 2018 - 22:30


Symphonie de chambre nº1, op. 9
Zubin Mehta / Membre du Los Angeles Philharmonic Orchestra
UCLA, V.1968
Decca


Une version à moitié convaincante - différente aussi bien de la clarté et de la rectitude de Boulez / EIC (Sony) que des sonorités capiteuses et des sinuosités de Gielen / SWF (Philips).

Les couleurs instrumentales sont très crues et peu intégrées (les dynamiques pas très bien équilibrés), la lecture semble étrangement déstructurée - avec des passages rapides presque heurtés et cacophoniques et des passages lents suspendus; du coup, il y a, dans le détail, des choses intéressantes (en particulier certaines dissonances de la petite harmonie qui prennent un relief timbral et une intensités étonnant) ou très belles (le côté «planant» de la reprise du thème initial), mais on peine à saisir les logiques de l’œuvre.

Peut-être faut-il attribuer cela au contexte de l’enregistrement - en mai 68 sur le campus d’UCLA... afro bedo (les musiciens ont peut-être confondu «chef indien» et «chanvre indien.»)
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schönberg: Musique de chambre   Mer 30 Mai 2018 - 21:10

Disques en lice s'attaque au monumental premier quatuor cheers

https://www.rts.ch/play/radio/disques-en-lice/audio/arnold-schoenberg-1e-quatuor-op-7?id=9590916
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