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 Carlos Kleiber : discographie et avis

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bAlexb
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Mer 14 Aoû 2013 - 20:32

Cololi a écrit:
En tout cas dans Der Rosenkavalier il est intouchable.
Dans son optique "mousseuse", c'est exact ; mais beaucoup plus intéressant à Munich (lives compris, je pense à la version très dépréciée avec Watson) qu'à Vienne. Dans le même temps, il y a d'autres façons de voir l'oeuvre (et notamment Kleiber senior, Böhm, Karajan qui ne sculptent pas moins le son, quand bien même le résultat est autre).
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Cololi
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Mer 14 Aoû 2013 - 20:36

bAlexb a écrit:
Cololi a écrit:
En tout cas dans Der Rosenkavalier il est intouchable.
Dans son optique "mousseuse", c'est exact ; mais beaucoup plus intéressant à Munich (lives compris, je pense à la version très dépréciée avec Watson) qu'à Vienne. Dans le même temps, il y a d'autres façons de voir l'oeuvre (et notamment Kleiber senior, Böhm, Karajan qui ne sculptent pas moins le son, quand bien même le résultat est autre).
Je n'ai jamais retrouvé la fougue, l'enthousiasme et la lumière dans d'autres versions on va dire.

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Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination - Proust (Albertine disparue)
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Mer 14 Aoû 2013 - 21:02

Oui, je pensais à Bohm 69 dans une optique plus "crue" et moins plastique.
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barockeuse
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MessageSujet: Une intervention réponse à tout ce que j'ai lu ici    Mer 4 Juin 2014 - 3:13

Une intervention en réponse à tout ce que j'ai lu ici de critiques, de venin même ... ou simplement d'incompréhension...

Carlos Kleiber, 10 ans déjà ...

"Un albatros, dansant, nageant dans le ciel avec les anges"

Bien sûr qu'il n'a pas trouvé sa place dans la société (et heureusement !...) , bien sûr qu'il portait le tragique en lui, bien sûr que personne ne l'a compris, ne le comprend .. Les gens essaient de le juger avec leur petites lunettes ordinaires .. parfaitement inadaptées à la nature extra-ordinaire de cet homme, ce météore qui aura traversé un petit moment de la vie du peuple des hommes en les éblouissant, en éveillant mille sentiments contradictoires et extrêmes .. et puis, hop, disparu comme un feu-follet .. La solitude, la déchirure profonde ...

S'il y avait un ailleurs..., on serait quelques uns de sa famille à le rejoindre là-bas pour enfin se comprendre et respirer. Ce serait bien ...

PS Vous pourriez lire ce qu'il a écrit dans une lettre à quelqu'un qui lui demandait de lui enseigner la direction ...
Pour ma part, j'applaudis des deux mains !

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Jaky
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Mer 4 Juin 2014 - 4:46

barockeuse a écrit:
Une intervention en réponse à tout ce que j'ai lu ici de critiques, de venin même ... ou simplement d'incompréhension...

Carlos Kleiber, 10 ans déjà ...

"Un albatros, dansant, nageant dans le ciel avec les anges"

Bien sûr qu'il n'a pas trouvé sa place dans la société (et heureusement !...) , bien sûr qu'il portait le tragique en lui, bien sûr que personne ne l'a compris, ne le comprend .. Les gens essaient de le juger avec leur petites lunettes ordinaires .. parfaitement inadaptées à la nature extra-ordinaire de cet homme, ce météore qui aura traversé un petit moment de la vie du peuple des hommes en les éblouissant, en éveillant mille sentiments contradictoires et extrêmes .. et puis, hop, disparu comme un feu-follet .. La solitude, la déchirure profonde ...

S'il y avait un ailleurs..., on serait quelques uns de sa famille à le rejoindre là-bas pour enfin se comprendre et respirer. Ce serait bien ...

PS Vous pourriez lire ce qu'il a écrit dans une lettre à quelqu'un qui lui demandait de lui enseigner la direction ...
Pour ma part, j'applaudis des deux mains !


Oui, il a fait psssschit…  hehe   Embarassed 
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olivier le normand
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Mer 4 Juin 2014 - 21:30

barockeuse a écrit:
Une intervention en réponse à tout ce que j'ai lu ici de critiques, de venin même ... ou simplement d'incompréhension...

Carlos Kleiber, 10 ans déjà ...

"Un albatros, dansant, nageant dans le ciel avec les anges"

Bien sûr qu'il n'a pas trouvé sa place dans la société (et heureusement !...) , bien sûr qu'il portait le tragique en lui, bien sûr que personne ne l'a compris, ne le comprend .. Les gens essaient de le juger avec leur petites lunettes ordinaires .. parfaitement inadaptées à la nature extra-ordinaire de cet homme, ce météore qui aura traversé un petit moment de la vie du peuple des hommes en les éblouissant, en éveillant mille sentiments contradictoires et extrêmes .. et puis, hop, disparu comme un feu-follet .. La solitude, la déchirure profonde ...

S'il y avait un ailleurs..., on serait quelques uns de sa famille à le rejoindre là-bas pour enfin se comprendre et respirer. Ce serait bien ...

PS Vous pourriez lire ce qu'il a écrit dans une lettre à quelqu'un qui lui demandait de lui enseigner la direction ...
Pour ma part, j'applaudis des deux mains !


Si j'avais osé écrire le dixième de cela sur le forum il y a quelques temps, tous me seraient tombés dessus comme la vérole sur le bas-clergé!

Il y a pire que moi: cela me console un peu!

Hélas, je crois que pour les 10 ans de sa disparition, on ne doit pas s'attendre à des inédits, vu son répertoire et la rareté des concerts donnés!

Si seulement Unitel ou DG avaient la bonne idée de restaurer les bandes d'Otello et de La Bohème donnés à la Scala, ce serait déjà miraculeux!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Mer 4 Juin 2014 - 21:53

olivier le normand a écrit:

Si j'avais osé écrire le dixième de cela sur le forum il y a quelques temps, tous me seraient tombés dessus comme la vérole sur le bas-clergé!

Du "venin"... franchement, il n'y a rien à répondre, c'est pour ça qu'il n'y a pas de réponses.
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olivier le normand
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Mer 4 Juin 2014 - 22:06

Xavier a écrit:
olivier le normand a écrit:

Si j'avais osé écrire le dixième de cela sur le forum il y a quelques temps, tous me seraient tombés dessus comme la vérole sur le bas-clergé!

Du "venin"... franchement, il n'y a rien à répondre, c'est pour ça qu'il n'y a pas de réponses.

Justement, je n'ai jamais été aussi loin dans mes écrits, et pourtant certains n'ont pas été tendres avec moi!

Je reconnais également que le panégyrique est exagéré
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Jeu 5 Juin 2014 - 21:03

barockeuse a écrit:
Carlos Kleiber, 10 ans déjà ...

"Un albatros, dansant, nageant dans le ciel avec les anges"

Bien sûr qu'il n'a pas trouvé sa place dans la société (et heureusement !...) , bien sûr qu'il portait le tragique en lui, bien sûr que personne ne l'a compris, ne le comprend .. Les gens essaient de le juger avec leur petites lunettes ordinaires .. parfaitement inadaptées à la nature extra-ordinaire de cet homme, ce météore qui aura traversé un petit moment de la vie du peuple des hommes en les éblouissant, en éveillant mille sentiments contradictoires et extrêmes .. et puis, hop, disparu comme un feu-follet .. La solitude, la déchirure profonde ...

S'il y avait un ailleurs..., on serait quelques uns de sa famille à le rejoindre là-bas pour enfin se comprendre et respirer. Ce serait bien ...


Ce qu’il y a de bien avec ce poème en prose, c’est qu’il est réutilisable à l’infini: il suffit de remplacer «Carlos Kleiber, 10 ans déjà...» par «Sergiu Celibidache, 18 ans déjà...», «Claudio Abbado, 6 mois déjà» ou «Mike Brant, 40 ans déjà...»
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Mar 10 Mar 2015 - 10:48

L'emission En Pistes consacre sa semaine à Carlos Kleiber

http://www.francemusique.fr/emission/en-pistes/2014-2015/carlos-kleiber-1-5-03-09-2015-10-00


Voila qui devrait faire plaisir à Olivier. Smile

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olivier le normand
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Mar 10 Mar 2015 - 21:27

Merci Arnaud
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concerto
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Ven 17 Avr 2015 - 15:18

Sans conteste le plus grand chef de l'histoire... Certains lui reprochent son répertoire limité, mais il a transfiguré ces quelques oeuvres et leur a donné des interprétations définitives, où son génie tutoie celui des compositeurs. Et il ne nous fait que ressentir plus cruellement le manque dans tout le reste, là où nous n'avons pas de trace de sa part...

Il y a quelques mois, pour les 10 ans de son décès, est sortie le Chant de la terre en inédit, et encore une fois le miracle se produit et plus aucune version n'existe à côté !

http://www.amazon.fr/Mahler-Das-Lied-von-Erde/dp/B00N83UA5Q/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1429276650&sr=1-1&keywords=kleiber+lied+erde
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Golisande
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Ven 17 Avr 2015 - 15:23

concerto a écrit:
Sans conteste le plus grand chef de l'histoire

Qu'il doit être confortable de vivre avec autant de certitudes...
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concerto
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Ven 17 Avr 2015 - 15:28

Mais elles ne demandent qu'à être discutées voire bousculées. Je confirme en revanche que la certitude offerte par la beauté sereine est plus confortable au quotidien que le tempérament atrabilaire Wink
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Golisande
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Ven 17 Avr 2015 - 15:49

J'ai comme l'impression que tes certitudes confortables risquent d'être assez difficiles à bousculer.

D'autre part, je crois que tu n'es pas seul à être sensible à la beauté sereine, mais (heureusement pour tout le monde) on peut l'être sans se croire dépositaire de la Vérité.
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Ven 17 Avr 2015 - 16:04

concerto a écrit:
Il y a quelques mois, pour les 10 ans de son décès, est sortie le Chant de la terre en inédit, et encore une fois le miracle se produit et plus aucune version n'existe à côté !

Enfin mises à part la douzaine de références qui jalonnent l'histoire (enregistrée) de l'oeuvre ; et les autres versions pas moins attendues et sans doute au moins aussi consciencieuses (au plein sens du terme) et abouties, et... etc. silent !
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Jaky
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Ven 17 Avr 2015 - 16:32

bAlexb a écrit:
concerto a écrit:
Il y a quelques mois, pour les 10 ans de son décès, est sortie le Chant de la terre en inédit, et encore une fois le miracle se produit et plus aucune version n'existe à côté !

Enfin mises à part la douzaine de références qui jalonnent l'histoire (enregistrée) de l'oeuvre ; et les autres versions pas moins attendues et sans doute au moins aussi consciencieuses (au plein sens du terme) et abouties, et... etc. silent !


Tout a fait mais il faut reconnaître à la version Kleiber d'être la très bonne version pour supermarché (type Leclerc…). Smile
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Ven 17 Avr 2015 - 17:12

concerto a écrit:
Il y a quelques mois, pour les 10 ans de son décès, est sortie le Chant de la terre en inédit, et encore une fois le miracle se produit et plus aucune version n'existe à côté !

http://www.amazon.fr/Mahler-Das-Lied-von-Erde/dp/B00N83UA5Q/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1429276650&sr=1-1&keywords=kleiber+lied+erde

Inédit? Ça m'a pourtant tout l'air d'être le même live que celui qu'on a longtemps trouvé sous je ne sais combien de labels pirates italiens (Nuova Era, Memories...) depuis une trentaine d'années (mon exemplaire est paru sous le label Exclusive).

Bien sûr, c'est toujours une lecture intéressante (surtout si la bande a été travaillée avec un peu plus de soin). Pour autant, je vois au moins une douzaine de versions que je réécoute plus souvent, et avec plus de plaisir ou d'intérêt.
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Ven 17 Avr 2015 - 17:57

Benedictus a écrit:
concerto a écrit:
Il y a quelques mois, pour les 10 ans de son décès, est sortie le Chant de la terre en inédit, et encore une fois le miracle se produit et plus aucune version n'existe à côté !

http://www.amazon.fr/Mahler-Das-Lied-von-Erde/dp/B00N83UA5Q/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1429276650&sr=1-1&keywords=kleiber+lied+erde

Inédit? Ça m'a pourtant tout l'air d'être le même live que celui qu'on a longtemps trouvé sous je ne sais combien de labels pirates italiens (Nuova Era, Memories...) depuis une trentaine d'années (mon exemplaire est paru sous le label Exclusive).

Bien sûr, c'est toujours une lecture intéressante (surtout si la bande a été travaillée avec un peu plus de soin). Pour autant, je vois au moins une douzaine de versions que je réécoute plus souvent, et avec plus de plaisir ou d'intérêt.

C'est aussi l'édition que j'ai ; et ça relativise largement la nouveauté (l'édition "officialisée" comprend-elle la 33e de Mozart ?). Pour le reste et c'est vrai, le g(r)ain sonore est-il si déterminant que cette version paraisse indispensable quand on a Ludwig & Kmennt ailleurs (et, à mon sens, avec des véhicules autrement propices) ?
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Golisande
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Ven 17 Avr 2015 - 18:07

bAlexb a écrit:
avec des véhicules autrement propices

Élegante formulation.
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khool63
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MessageSujet: tristesse kleiber n'a que trop peu enregistré    Mer 1 Mar 2017 - 8:45

olivier le normand a écrit:
Bon, apparemment, je peux lancer le sujet, j'ai lu l'index de Kia, pas de sujet apparemment sur ce chef!

Ce chef d'orchestre est mon idole depuis le jour, où, le 1er janvier 1989 (sans doute l'année du siècle), je l'ai vu diriger le Concert du Nouvel An!!
Un grain de folie a alors parcouru l'orchestre, la salle, comme jamais je n'en ai vu se reproduire!! C'était magique:peut-être le plus beau moment de direction d'orchestre auquel j'ai assisté (malheureusement, que devant ma télé!)

Je ne vous apprendrais rien en vous disant que ce chef n'a malheureusement que très peu enregistré!!! Mais savez-vous s'il est possible de se procurer des disques de cechef, autres que ceux régulièrement disponibles dans les bacs des disquaires?

Savez-vous où peut-on lire une biographie sérieuse, ou article de fond sérieux sur ce chef en français?

Et que pensez-vous de ce chef? Partagez-vous la même opinion que moi?

Merci
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Xavier
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Mer 1 Mar 2017 - 12:56

Ca sert à quoi de poster des messages vides comme ça? scratch
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Mar 4 Avr 2017 - 13:33

Lu ce fil avec intérêt.

Sauf erreur de ma part, il n'a pas été fait référence à un site japonais, animé par un fan de Carlos, site dédié à Kleiber, père et fils. Un site qui propose une discographie des deux Kleiber, la liste des concerts de Carlos et qui traque les nouveautés :

http://www.thrsw.com/

Et pour ceux qui sont réservés à l'égard de Carlos, le point de vue de l'increvable Norman Lebrecht :

http://www.scena.org/columns/lebrecht/040730-NL-kleiber.html

fomalhaut
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Mar 4 Avr 2017 - 13:52

Le titre de l'article est trompeur. Il faut se rendre jusqu'à la toute dernière phrase pour réaliser que Lebrecht pense exactement le contraire: "He was the greatest non-conductor we have ever seen", signifiant par là que le terme "conductor" est un métier, et que CK était tout sauf un homme de métier. C'est ce que le corps de l'article décrit.

Ceci dit, je trouve ses interprétations souvent exaltantes, mais en bout de ligne trop maniaques. Son perfectionnisme finissait par étouffer les partitions plutôt que de les faire s'épanouir.
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   Mar 4 Avr 2017 - 16:58

André a écrit:
Le titre de l'article est trompeur. Il faut se rendre jusqu'à la toute dernière phrase pour réaliser que Lebrecht pense exactement le contraire: "He was the greatest non-conductor we have ever seen", signifiant par là que le terme "conductor" est un métier, et que CK était tout sauf un homme de métier. C'est ce que le corps de l'article décrit.

Ceci dit, je trouve ses interprétations souvent exaltantes, mais en bout de ligne trop maniaques. Son perfectionnisme finissait par étouffer les partitions plutôt que de les faire s'épanouir.

Oui, tu as tout à fait raison à propos du titre de l'article...et c'est bien pour cela que je cherchais à le faire lire aux "détracteurs" de Carlos Kleiber.

Quant à Carlos lui-même, c'était vraisemblablement un original, un marginal mais un homme de qualité. C'est un interprète qui m'a toujours intéressé et que j'ai, le plus souvent, apprécié mais je n'ai jamais pu qualifier ses interprétations. Qu'elles soient marquantes et décisives, certes. Qu'elles soient définitives et surclassent toutes les autres, comme l'avancent ses plus ardents "supporters", je n'irai pas jusque la. Ceci écrit, qu'il s'agisse d'enregistrements de studio ou de "Live", je crois avoir la quasi-totalité de ce qu'il a laissé !

fomalhaut
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MessageSujet: Re: Carlos Kleiber : discographie et avis   

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