Autour de la musique classique

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 Les pires opéras - le topic des trolls

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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2009 - 18:10

Moander a écrit:
Morloch a écrit:
La voix lyrique est une intrusion de l'organique dans la musique, une musique impure en comparaison à une musique instrumentale qui serait pure.

Forcément, cela fait peur, alors on se rassure comme on peut en se disant que c'est de la sous musique et on retourne à ses petits plaisirs aseptisés et raisonnables. Rien de bien nouveau.

Ne serait-ce pas Le Sueur qui pensait absolument l'inverse à son époque?

Il y avait aussi Berlioz qui avait une pensée assez proche de cela.
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Morloch
Lou ravi
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2009 - 18:18

Elvira a écrit:
Moander a écrit:
Morloch a écrit:
La voix lyrique est une intrusion de l'organique dans la musique, une musique impure en comparaison à une musique instrumentale qui serait pure.

Forcément, cela fait peur, alors on se rassure comme on peut en se disant que c'est de la sous musique et on retourne à ses petits plaisirs aseptisés et raisonnables. Rien de bien nouveau.

Ne serait-ce pas Le Sueur qui pensait absolument l'inverse à son époque?

Il y avait aussi Berlioz qui avait une pensée assez proche de cela.

En ces termes là ?
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2009 - 18:20

En tout cas, il pensait que Donizetti prenait la France comme un "terrain conquis"... et je crois bien qu'il voyait ses opéras comme du sous-opéra français.

Ma mémoire me fait peut-être défaut...
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T-A-M de Glédel
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2009 - 18:24

Elvira a écrit:
En tout cas, il pensait que Donizetti prenait la France comme un "terrain conquis"... et je crois bien qu'il voyait ses opéras comme du sous-opéra français.

Ma mémoire me fait peut-être défaut...

Il était surtout dégouté que son Cellini ait été mal accueilli...et qu'à l'inverse, Donizetti à son arrivée à Paris voyait des commandes affluées de partout (4 ou 5 rien qu'en 1839)...

Mais Berlioz aimait bien l'opéra-comique...
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2009 - 18:48

Et de toutes façon, tout à commencé par l'opéra :

dans lequel on entend l'influence désespérante de Stockhausen sur l'homme de Néanderthal
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2009 - 20:40

Glocktahr a écrit:
N'allez pas me dire que vous prenez votre pied du début à la fin dans tous les opéras de wagner,

Citation :
que vous etes capables au premier coup d'oreille de savoir si un air est issu de tosca ou de mme butterfly,

Citation :
que vous ne vous faites pas chier pendant les récitatifs de la flute enchantée,

thumleft

C'est pas aussi fort que Little Ben, mais c'est déjà pas mal.
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2009 - 20:50

natrav a écrit:


Personnellement j'ai eu tellement de mal à supporter le Barbier de Séville de Rossini que j'ai dû quitter la salle au bout d'une demi-heure.
Je suis partie à l'entracte pour Pelleas.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2009 - 21:55

Sii maledeeeeeeeeeeeeeeeetta !
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2009 - 21:58

Frère Elustaphe a écrit:
natrav a écrit:


Personnellement j'ai eu tellement de mal à supporter le Barbier de Séville de Rossini que j'ai dû quitter la salle au bout d'une demi-heure.
Je suis partie à l'entracte pour Pelleas.

Comment veux-tu réussir avec ça ? Tsssss...

Une demi-heure vartan ? Tu n'aimes pas la version originale de "bon appétit bien sûr" ? Shocked

D'ailleurs, je cherche un nom d'opéra que je déteste... et bien, non, je n'en trouve pas scratch Au moins de l'indifférence, au pire, pas dans mes goûts...
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frere elustaphe
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2009 - 22:00

Mais je me suis rattrapée depuis et tu le sais bien !
David, je te mets en garde contre Elvira ! C'est une méchante mauvaise.
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2009 - 22:32

Elvira a écrit:
Frère Elustaphe a écrit:
natrav a écrit:


Personnellement j'ai eu tellement de mal à supporter le Barbier de Séville de Rossini que j'ai dû quitter la salle au bout d'une demi-heure.
Je suis partie à l'entracte pour Pelleas.

Comment veux-tu réussir avec ça ? Tsssss...

Une demi-heure vartan ? Tu n'aimes pas la version originale de "bon appétit bien sûr" ? Shocked

D'ailleurs, je cherche un nom d'opéra que je déteste... et bien, non, je n'en trouve pas scratch Au moins de l'indifférence, au pire, pas dans mes goûts...
Je suis sûr que je peux t'en trouver... hehe

Connais-tu Mlle Olga NEUWIRTH ? fleurs
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2009 - 22:33

Non, mais je suis sûre que c'est génial ! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2009 - 22:39

Oh, mais c'est que tu es bientôt majeure ? fleurs

(Son opéra sur le procès du psychiatre pédophile carinthien a malheureusement avorté, il faudra te contenter de celui inspiré de Lynch...)
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2009 - 22:45

DavidLeMarrec a écrit:
Oh, mais c'est que tu es bientôt majeure ? fleurs

(Son opéra sur le procès du psychiatre pédophile carinthien a malheureusement avorté, il faudra te contenter de celui inspiré de Lynch...)

Heu... peux-tu développer ? Mr. Green
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2009 - 22:46

Trop tard, j'ai déjà fait le paquet-cadeau. pig
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyMar 24 Mar 2009 - 0:26

Elvira a écrit:
Non, mais je suis sûre que c'est génial ! Mr. Green
si tu veux, je peux t'envoyer Lost Highway (état comme neuf, même pas écouté en entier, livret pas lu)
prix : ce que tu veux entre 0 et 10 € (prix conseillé : 0€ hehe )
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyMar 24 Mar 2009 - 12:53

Citation :
de plus ils travaillaient vite

Mon Dieu, Monsieur ! Le temps ne fait rien à l'affaire...
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyMar 24 Mar 2009 - 12:54

Citation :
Voila j'ai fait le tour de mes énervements...

Pourquoi tu jouerais pas au squash pour te défouler ? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyMar 24 Mar 2009 - 15:41

Elvira a écrit:
D'ailleurs, je cherche un nom d'opéra que je déteste... et bien, non, je n'en trouve pas scratch Au moins de l'indifférence, au pire, pas dans mes goûts...
Exactement pareil ! hehe
Pour le jeu des opéra c'est une torture, je ne peux voter sans trop de culpabilité que contre les opéras que je ne connais pas, sinon je les apprécie tous un minimum.

En tout cas, j'ai beau adorer Mozart, que ce soit dans les récitatifs des Noces ou les dialogues de la Flute, je m'emmerde.
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyMar 24 Mar 2009 - 17:03

Citation :
En tout cas, j'ai beau adorer Mozart, que ce soit dans les récitatifs des Noces ou les dialogues de la Flute, je m'emmerde.

Ces récitatifs ou dialogues ne servent qu'à faire avancer l'action qui n'évolue pas au cours des airs. Tu ranimes le vieux débat sur l'essence même de l'opéra. Musique ou théatre (les deux, bien évidemment). Si tu privilégies le théatre, tu écoutes les récitatifs et dialogues, sinon, ceux qui sont comme nous et se soucient peu du texte en profitent pour aller aux toilettes ou chercher une bière.
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyMar 24 Mar 2009 - 20:13

Ou les deux. (j'ai mis une majuscule)
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyMar 24 Mar 2009 - 21:31

Toxic a écrit:
Citation :
En tout cas, j'ai beau adorer Mozart, que ce soit dans les récitatifs des Noces ou les dialogues de la Flute, je m'emmerde.

Ces récitatifs ou dialogues ne servent qu'à faire avancer l'action qui n'évolue pas au cours des airs. Tu ranimes le vieux débat sur l'essence même de l'opéra. Musique ou théatre (les deux, bien évidemment). Si tu privilégies le théatre, tu écoutes les récitatifs et dialogues, sinon, ceux qui sont comme nous et se soucient peu du texte en profitent pour aller aux toilettes ou chercher une bière.
Ah mais non, j'adore les récitatifs de Don Gio et la plupart de Cosi ! Et c'est sûrement ma grande sensibilité au théâtre qui ne me fait détester aucun opéra et collectionner plus volontiers les DVDs que les CDs. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyMar 24 Mar 2009 - 21:47

Cela ne remet pas en cause que ceux des Noces sont ratés...
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyMar 24 Mar 2009 - 21:54

Ratés, je n'irais pas jusque là...mais ceux de Don Giovanni sont des sommets... Very Happy

En vrac :

"Orsù, spicciati presto"
"Chi e la"
"Alfin siam liberati"
"Mi par ch'oggi il demonio"
"Ah ! Ah ! questo e buona"

Et SURTOUT, "In quali ecessi", sublime.

Version lapinesque conseillée pour récitatifs : Krips 1955
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyMar 24 Mar 2009 - 21:59

Surtout pour le duo Siepi / Corena, assez hilarant dans les récitatifs, c'est vrai.
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MessageSujet: Re: Les pires opéras - le topic des trolls   pires - Les pires opéras - le topic des trolls - Page 2 EmptyMar 24 Mar 2009 - 22:06

Moander a écrit:
Cela ne remet pas en cause que ceux des Noces sont ratés...
Oh, juste plats, mais ça passe bien et certains sont presque réjouissants s'ils sont un peu expédiés.
pour s'en convaincre : la version Cambreling où ils sont rallongés à l'extrême...
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