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 I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)

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calbo
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MessageSujet: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Mer 22 Avr 2009 - 15:25

Opéra en 4 actes créé à la scala de Milan en Février 1843 sur un livret de Soléra qui fut le librettiste de Verdi jusqu'à Attila. Verdi s'est resservi en partie du livret pour un autre de ses opéras quelques années plus tard : Jérusalem.

Personnages de I Lombardi

Arvino, fils du seigneur Folco (ténor)
Pagano, fils du seigneur Folco (basse)
Viclinda, épouse d'Arvino (soprano)
Giselda, fille de Viclinda et d'Arvino (soprano)
Pirro, écuyer d'Arvino puis de Pagano (basse)
Un prieur de la ville de Milan (ténor)
Acciano, tyran d'Antioche (basse)
Oronte, fils d'Acciano (ténor)
Sofia, épouse d'Acciano (soprano)
[strike]

Jérusalem composé et créé en 1847 reprend en grande partie le livret de I Lombardi. Cependant Jérusalem est composé en français et les personnages changent de nom. Roger (Pagano) n'est plus parricide mais fraticide et est amoureux de sa nièce Hélène fille du comte de Toulouse et non plus de sa belle soeur....

Personnages de Jérusalem

Gaston, vicomte de Béarn (ténor)
Le comte de Toulouse (baryton)
Roger, frère du comte (basse)
Adhemar de Montheil, légat du Pape (basse)
Raymond, écuyer de Gaston (ténor)
Un soldat (basse)
Un héraut (basse)
L’Emir de Ramla (basse)
Un officier de l’Emir :(ténor)
Hélène, fille du comte (soprano)
Isaure (soprano)


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calbo
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Mer 22 Avr 2009 - 15:28

Les CDs







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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Mer 22 Avr 2009 - 15:30

Les DVDs



Pour Elvira (désolée pas d'image disponible) :

http://www.amazon.fr/I-Lombardi-VHS-Jose-Carreras/dp/B0000582ZD/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1240406905&sr=1-1


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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Mer 22 Avr 2009 - 15:45

Il manque aussi la version avec Deutekom (ma préférée Wink ).
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calbo
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Mer 22 Avr 2009 - 15:46

CD ou DVD? Parce que pour les DVDs je n'ai trouvé que les deux que j'ai posté. Ceci dit si vous en connaissez d'autres ....
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Mer 22 Avr 2009 - 15:54

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calbo
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Mer 22 Avr 2009 - 17:26

Certes, mais tu ne crois pas que Lombardi mérite un sujet, tout comme ceux qui ont déjà été évoqué? En plus le problème de fils aussi généraux c'est que tous ceux qui connaissent un CD vont vouloir en parler à un moment ou à un autre et du coup ça va noyer les un ou deux messages pouvant concerner un autre opéra Neutral
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Mer 22 Avr 2009 - 17:42

Tu as vu le nombre de réponses au sujet ?...
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Guillaume
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Mer 22 Avr 2009 - 17:53

calbo a écrit:
Les CDs






Il y a 13 versions...

Celle de Gavazzeni en 1969 a l'air intéressante : Raimondi, Scotto, Pavarotti...

Gardelli 1971 est encore plus intéressante : Raimondi, Deutekom, Domingo, Caballé même si on peut supposer que Gardelli sera un peu mou comme d'hab.

Mais cet opéra n'est pas dans mes priorités actuelles. Wink
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Mer 22 Avr 2009 - 17:54

C'est très très voisin de Nabucco... et pas forcément en plus palpitant. Tant qu'à faire, mieux vaut aller voir Jerusalem.

D'ailleurs calbo, tu pourrais rajouter "Jerusalem" dans ton titre. Smile
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aurele
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Mer 22 Avr 2009 - 18:11

Guillaume a écrit:

Gardelli 1971 est encore plus intéressante : Raimondi, Deutekom, Domingo, Caballé même si on peut supposer que Gardelli sera un peu mou comme d'hab.

Il n'y a pas du tout Caballé, Giselda est le seul personnage principal féminin. Il y a une Montserrat effectivement mais son nom est Aparici et elle chante le petit rôle de Sofia.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Mer 22 Avr 2009 - 18:15

Zut, je croyais qu'il n'y avait qu'une Montserrat... Laughing
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Mer 22 Avr 2009 - 22:11

Voici ce que j'ai dit à propos des versions que je connais dans le fil sur les opéras de jeunesse :



I Lombardi

Je possède deux versions de cet opéra et aucune ne me satisfait pas pleinement.

La première est le studio avec Deutekom. Je crois que je n'aime pas tellement cette chanteuse. Drôle de phrasé, de style, de vocalises... Ce n'est pas mauvais en soit, mais ça ne m'émeut pas.
Domingo n'est pas non plus franchement à l'aise, mieux vaut un Carrerras dans le rôle d'Oronte où ce dernier fait une magnifique scène du Songe.

Et au niveau de la direction, c'est faaaaaade.

Un gros bof.

Pour la deuxième version, le problème vient aussi de la Giselda. Cette fois c'est Ghena Dimitrova qui le chante. Segalini avait carrément parlé de "mal canto" (!). Formule exagérée puisque le passage assez ardue à écouter, et visiblement pour elle, à chanter, est la cabalette. La prière est certes très belle, mais stylistiquement, ça ne passe. Giselda n'est pas Abigaille. Les deux opéras ont beau avoir quelques ressemblances musicales, on est loin de l'héroïne guerrière de Nabucco.

Carreras est ici, très bien. En même temps, le rôle d'Oronte n'est pas un rôle très important dans la durée... A peine sur scène qu'il se fait tuer ! Néanmoins, une belle réussite.

Bref, pas très convaincue par les deux versions. Et d'après ce que j'ai pu lire, la version avec Scotto, ce n'est pas folichon...
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Mer 22 Avr 2009 - 22:17

Elvira qui critique Ghena Shocked ? Ca va mon petit Shocked ?

J'ai écouté la version avec Pavarotti/Leech/Anderson/Ramey emprunté à la médiathèque. Bien sûr Ramey prend une place considérable vu qu'à l'époque de l'enregistrement il était au sommet. Mon problème vient d'Anderson qui semble étrangement effacée.
Je vais le réemprunter pour faire un compte rendu un peu plus conséquent.

Citation :
D'ailleurs calbo, tu pourrais rajouter "Jerusalem" dans ton titre

OK pas de problème
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Mer 22 Avr 2009 - 22:27

Discographie de Jérusalem

CD

pas d'image disponible

http://www.amazon.fr/Verdi-J%C3%A9rusalem-Giuseppe/dp/B0001MDQD0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1240432003&sr=1-1

DVD



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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Mer 22 Avr 2009 - 22:33

calbo a écrit:
Elvira qui critique Ghena Shocked ? Ca va mon petit Shocked ?

Bien sûr. Le fanatisme est une chose, mais savoir reconnaître les travers des ses "favoris" me semble être quelque chose d'important et même... de sain.

Ceci dit, sa Giselda n'est pas à détester non plus, mais comme elle a souvent un problème au niveau de l'acuité rythmique, l'ascendance vers le registre haut de la voix en vocalisant (d'ailleurs, les vocalises sont savonnées) pose problème car le rythme est assez soutenu.

D'ailleurs, pour le passage de l'In questa reggia "oh Princes qu'en de longues caravannes"... c'est très souvent qu'il y a un décalage.
Là, il y en a pas, mais on sent qu'elle peine à suivre et que c'est tendu. Mais pour cette cabalette surtout. Je le répète, la prière est très belle, et sa morbidezza est bien mise en valeur.


Dernière édition par Elvira le Mer 22 Avr 2009 - 22:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Mer 22 Avr 2009 - 22:36

C'est à dire que sur le coup ça surprend, mais je suis tout à fait d'accord avec toi. Après tout ce sont des êtres humains comme les autres avec leurs forçe et leurs faiblesses.
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Mer 22 Avr 2009 - 22:38

Oh oui, c'est ce qu'il y a de touchant d'ailleurs.
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calbo
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Ven 24 Avr 2009 - 10:43

Jérusalem (Gerusalemme en italien) est très peu monté sur scène. C'est bien Dommage car s'il reprend en grande partie I Lombardi, la musique n'en est pas moins très belle.
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Ven 24 Avr 2009 - 11:13

C'est assez logique que ce soit peu monté, puisque Lombardi non plus ne l'est jamais, et que le public veut Verdi en italien. Confused
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Ven 24 Avr 2009 - 11:17

Et je le regrette car Verdi, comme d'autres compositeurs italiens, a composé au moins deux de ses oeuvres en français : Don Carlos et Jérusalem. Confused
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Ven 24 Avr 2009 - 11:23

Et les Vêpres Siciliennes aussi !
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Ven 24 Avr 2009 - 11:27

Exact. mains
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Ven 24 Avr 2009 - 11:28

... et ce sont ses trois meilleures oeuvres.
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Ven 24 Avr 2009 - 11:33

DavidLeMarrec a écrit:
... et ce sont ses trois meilleures oeuvres.

tutut tutut tutut

Otello
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Ven 24 Avr 2009 - 11:35

Bof.

Je veux bien ajouter le Trouvère à la rigueur, mais c'est bien pour la négociation.
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Ven 24 Avr 2009 - 11:37

Oui mais Otello et Trovatore sont régulièrement montés sur scène, ce qui n'est pas vraiment le cas de Lombardi et Jérusalem Shit Shit
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Ven 24 Avr 2009 - 11:43

DavidLeMarrec a écrit:
Bof.

Je veux bien ajouter le Trouvère à la rigueur, mais c'est bien pour la négociation.

Le Trouvère ???
C'est une plaisanterie ... il ne mérite même pas d'être dans la "trilogie populaire".
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Ven 24 Avr 2009 - 11:55

Col si j'ai bonne mémoire il y a un sujet sur trovatore. keuf Sinon rien ne t'empêche de le créer pour dire ce que tu en penses. zen
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Ven 24 Avr 2009 - 12:00

Et il y a déjà un sujet général sur Verdi, là on est HS.
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Ven 24 Avr 2009 - 12:08

Dans la mesure ou j'ai ouvert un sujet ou on est censés parler de Lombardi et Jérusalem je ne vois pas trop ou est le HS surtout quand d'autres opéras dudit Verdi ont leur propre sujet. siffle
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Sam 19 Sep 2009 - 21:21

Est-ce bien ?

http://www.amazon.fr/J%C3%A9rusalem-Giuseppe-Verdi/dp/B00004XPU3/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1253387781&sr=8-2
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Sam 19 Sep 2009 - 21:23

Elvira a écrit:
Est-ce bien ?

http://www.amazon.fr/J%C3%A9rusalem-Giuseppe-Verdi/dp/B00004XPU3/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1253387781&sr=8-2
C'est un des plus beaux disques que je connaisse. Direction très intelligente bien sûr (et éreintée par la critique comme il se doit), distribution remarquable. Après, il faut supporter Mescheriakova, c'est assez lourd et opque, mais personnellement, je trouve ça très investi et assez convaincant. Pour toi qui aimes les gros machins hululants, ça suffira.
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Sam 19 Sep 2009 - 21:35

Sauf que ce n'est pas pour moi...
... c'est pour ma mère, qui n'aime pas ça justement.
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Sam 19 Sep 2009 - 21:40

Elvira a écrit:
Sauf que ce n'est pas pour moi...
... c'est pour ma mère, qui n'aime pas ça justement.

T'es dure là hehe
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Sam 19 Sep 2009 - 21:42

En quoi ? scratch

Elle n'aime pas tout ce qui est Nilsson, Dimitrova (bon, l'overdose est passée par là aussi Mr. Green), Guleghina...
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Sam 19 Sep 2009 - 21:44

Elvira a écrit:
Sauf que ce n'est pas pour moi...
... c'est pour ma mère, qui n'aime pas ça justement.
Mince. Du coup Mescheriakova, c'est un peu gros. Il n'empêche que c'est une super version (ténor, baryton et basse vraiment fabuleux, et seconds rôles magnifiques). Et un super opéra.

Sinon tu peux lui offrir Flammen.
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Sam 19 Sep 2009 - 21:45

Elvira a écrit:
En quoi ? scratch

Elle n'aime pas tout ce qui est Nilsson, Dimitrova (bon, l'overdose est passée par là aussi Mr. Green), Guleghina...

Oui elle n'aime pas les cyclones quoi
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Sam 19 Sep 2009 - 21:47

DavidLeMarrec a écrit:
Elvira a écrit:
Sauf que ce n'est pas pour moi...
... c'est pour ma mère, qui n'aime pas ça justement.
Mince. Du coup Mescheriakova, c'est un peu gros. Il n'empêche que c'est une super version (ténor, baryton et basse vraiment fabuleux, et seconds rôles magnifiques). Et un super opéra.

Sinon tu peux lui offrir Flammen.

Oui, parce que sinon, il y a les DVDs, mais je ne trouve que ça ne fait pas pareil. Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Sam 19 Sep 2009 - 22:05

Elle n'aime que les italiâneries ? Sinon on peut te conseiller de vrais trucs bien.

Sauf si tu as le projet de lui piquer ensuite le disque. hehe
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Sam 19 Sep 2009 - 22:06

DavidLeMarrec a écrit:
Elle n'aime que les italiâneries ? Sinon on peut te conseiller de vrais trucs bien.

Sauf si tu as le projet de lui piquer ensuite le disque. hehe

Ben tiens... Comment crois-tu que mon amour inconsidéré pour l'opéra et Verdi soit apparu ? Mr.Red
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Sam 19 Sep 2009 - 22:13

Je suis au courant, mais ça n'empêche pas qu'elle pourrait aimer, disons, autre chose que les bulgares italophones. Parmi les finnois germanophones, il y a des choses intéressantes...
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Sam 19 Sep 2009 - 22:15

Mais justement, elle n'aime pas les bulgares italophones...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Sam 19 Sep 2009 - 22:24

On tourne en rond, tu l'as déjà dit.

Je traduis en français elvirophone : elle pourrait aimer autre chose que l'opéra italien (si on reste sur l'idée d'offrir un CD).
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Sam 19 Sep 2009 - 22:25

Ah oui, pas tellement en fait. Genre : elle n'aime pas Wagner (non, Cololi ce n'est pas la peine de rappliquer à chaque fois qu'on parle de Wagner...), l'opéra allemand quoi, ce n'est pas son truc... L'opéra russe peut-être...
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Sam 19 Sep 2009 - 22:30

Parce qu'un petit Weber bien fait comme Oberon (en anglais, facile à suivre) ou un beau Salieri, c'est une idée aussi.

Tu ne veux pas tenter un opéra français ? Un Massenet peut-être ?
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Sam 19 Sep 2009 - 22:32

Pitié non, pas un Massenet... J'ai rien fait au bon Dieu... pale

En fait, Jérusalem, c'est juste pour finir la collection des Verdi de môman.
je sais, vous êtes heureux de savoir ça
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Sam 19 Sep 2009 - 22:34

Eh bien dans ce cas cette version est excellente, ça règle la question.

Si tu veux absolument éviter Mescheriakova, il y a la version Ricciarelli / Carreras / Nimsgern, mais c'est enregistré dans un studio de cinq mètres carrés et dans un son de radio, pas le genre de truc confortable à écouter. Et ce n'est pas spécialement enivrant à écouter.

Prends Luisi. Wink
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Sam 19 Sep 2009 - 22:36

Oui, je crois que c'est ce qu'il y a de mieux à faire. Et puis, c'est bien Mescheriakova. Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   Sam 19 Sep 2009 - 22:38

Oui, c'est bien (enfin, des fois, et ici, ça l'est), mais je préviens juste que c'est un peu gros pour un rôle français, comme tu voulais savoir à quoi tout ça ressemblait.
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MessageSujet: Re: I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)   

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I lombardi (Verdi 1843)/Jérusalem (Verdi, 1847)
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