Autour de la musique classique

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 Karl Böhm

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Siegmund
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Lun 15 Avr 2013 - 0:18

karajan a écrit:

Ce qui est frappant dans vos listes c'est que ces chefs sont tous spécialisés soit dans le XXe siècle soit dans la musique baroque. Quel aveu de faiblesse!

What the fuck ?!? Laughing
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Xavier
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Lun 15 Avr 2013 - 2:02

karajan a écrit:
Je ne suis d'accord sur presque aucun des "grands noms" que vous avancez.

Ce qui est frappant dans vos listes c'est que ces chefs sont tous spécialisés soit dans le XXe siècle soit dans la musique baroque. Quel aveu de faiblesse!

Tout ce qui est n'est pas du XIXè vaut moins?
C'est quoi le répertoire qui compte selon toi?

Un point commun tout de même à tous les chefs que j'ai cités: Wagner dans lequel ils ont excellé, et qui n'est ni baroque ni du XXè je pense... et évidemment ils ne se sont pas limités à lui au XIXè...

Quant au HS, tu as raison, mais c'est toi qui l'as lancé en même temps...
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Andremey3
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Lun 15 Avr 2013 - 8:07

DavidLeMarrec a écrit:
Guillaume a écrit:
Mise au point préalable :
Böhm paraît avoir sympathisé avec les thèses du parti nazi, pourtant il n'en est jamais devenu membre.
Il n'est par ailleurs pas passé en dénazification...(au contraire de Karajan).
Il semblerait qu'il se soit beaucoup vanté en Amérique de ses dîners en ville avec Adolf, à l'époque où il n'était pas encore l'Ennemi. Information que je n'ai pas recoupée, donc à prendre avec précautions.

Mais il n'était pas le seul. Et franchement, quand on voit comment les gens raisonnent en politique, il vaut mieux éviter de les juger là-dessus, ce n'est pas représentatif et on se fait du mal. hehe

Dans ce principe, il ne faudrait plus écouter de Wagner non plus. Je pense qu'il aurait été roi dans le Reich nazi vu sa personalité et ses idées politiques!

Le reproche avait été fait à Weissenberg lorsqu'il avait enregistré avec Karajan, d'enregistrer avec "quelqu'un" qui a porté le costume nazi. La encore, Karajan a eu une femme juive il me semble, et a toujours soutenu que c’était par intérêt musical qu'il a adhéré au parti nazi. Que croire. Nous écoutons des disques, pas des discours politiques.

D'ailleurs, beaucoup d'allemands disent que les camps de concentrations leur avait été caché, donc que savaient-ils réellement?
Et comme dit la chanson "Né en 17 à Leidenstadt", "Aurais-je été pire ou meilleur que ces gens, si j'avais été allemand". On ne le sait pas....

Pardon pour la digression.
D'une manière générale, je pense que Karl Böhm ne s'est jamais risqué à ma connaissance dans des genres casse-cou (Karajan dans le Baroque!) et je trouve que, pour un chef ayant autant enregistré, on ne trouve pas tant de disques de lui. C'est l'impression que j'ai.
Et s'il a autant enregistré du Richard Strauss, c'est qu'ils étaient amis.
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Andremey3
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Lun 15 Avr 2013 - 8:22

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
karajan a écrit:
Ah! Karl Böhm! Un de mes chefs préférés (eh oui je n'aime pas que Karajan, il faut dire que le 20e siècle a eu beaucoup de grands chefs, pas comme notre époque où on les compte sur les doigts d'une seule main et encore, à part Gergiev aujourd'hui je n'ai pas de nom qui me vient en tête)

C'est très discutable, et puis le XXIè siècle n'en est qu'à son début.
Toujours est-il que ce n'est pas le nom de Gergiev qui me viendrait en premier, mais plutôt Pappano, Abbado, Dohnanyi, Levine, Salonen, Haenchen, Metzmacher, voire Barenboïm, Boulez... pas des manchots ceux-là quand même.
On peut ajouter Inbal, Minkowski, Ono, Weller, Callegari, Cleve, Rickenbacher, Herreweghe, Gielen, Ph. Jordan, Maag, Gardiner, P. Järvi, Herbig, Athinäos, Nagano, Harnoncourt, Letonja, Cambreling, Chailly, Janowski... et tous ceux-là me paraissent plus importants que Gergiev.

Il y a bien sûr énormément de grands chefs au XXIe, il est juste logiquement qu'ils soient moins visibles que ceux qui avaient cinquante ans d'enregistrements derrière eux au vingtième, et à l'époque où la télé diffusait de la musique classique et où le disque n'était pas en crise...

Je pense justement que nos chefs sont plus polyvalents, riche d'une longue expérience discographique à leur disposition, et que se développe des orchestres dans toutes les villes et des chefs qui voyagent un peu partout dans le monde. Mais oui, fini le soutien des médias, donc chaque chef reste connu dans son département, sa région, parfois son pays. Leur CV n’impressionne plus sur les programmes des concerts.
Vu les ventes de classiques en baisse (ce que j'explique aussi par 'pourquoi racheter ce qu'on a déjà), il est difficile de lancer des nouvelles carrières. Le nombres de concours internationaux qui lancent des talents de demain, il y en a tant... je pense qu'il y a trop de talents, formé par trop de concours, trop d'écoles pour le monde du classique actuel qui nous réédite un catalogue plus ancien avec des légendes tout en voulant nous inviter a découvrir une trop grande poignée de jeunes talents. Et pourtant, du talent, ils en ont tous, les lauréats de concours.
Pour les chefs d'orchestre c'est pareil. Vu la flopée d'orchestre subventionné par les villes, les régions et, soyons franc, ce que ca rapporte réellement financièrement, chacun essaie d'inviter un bon chef débutant pour pas cher. Ca lance pleins de carrière mais la liste d'attente est longue pour les Philharmonies de Berlin ou Vienne!
Pourtant, ces chefs ont des créations d’œuvres sur leur CV, parmi d'autres qualités comme, je pense une plus grande polyvalence.
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Lun 15 Avr 2013 - 8:26

Andremey3 a écrit:
D'une manière générale, je pense que Karl Böhm ne s'est jamais risqué à ma connaissance dans des genres casse-cou (Karajan dans le Baroque!) et je trouve que, pour un chef ayant autant enregistré, on ne trouve pas tant de disques de lui. C'est l'impression que j'ai.
Et s'il a autant enregistré du Richard Strauss, c'est qu'ils étaient amis.

Ben quand même, enregistrer Wozzeck et Lulu au début des années 60, c'était courageux ; les porter régulièrement à la scène, aussi (Lulu avec Lear et avec Silja pendant la même décennie '60). Jouer Wozzeck en 55, à Vienne, pour la réouverture de l'Opéra (c'est à dire le mettre sur un pied d'égalité avec Don Gio' et Fidelio), c'est aussi assumer sa dette envers les contemporains (Berg est mort à peine 20 ans auparavant).
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André
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Lun 15 Avr 2013 - 19:44

Andremey3 a écrit:

Le reproche avait été fait à Weissenberg lorsqu'il avait enregistré avec Karajan, d'enregistrer avec "quelqu'un" qui a porté le costume nazi. La encore, Karajan a eu une femme juive il me semble, et a toujours soutenu que c’était par intérêt musical qu'il a adhéré au parti nazi. Que croire. Nous écoutons des disques, pas des discours politiques.

Le reproche vient surtout du fait que Weissenberg était Juif lui-même, et que beaucoup comdamnaient cette attitude qu'ils assimilaient à une 'trahison'. Le même reproche a été fait à Menuhin et d'autres, qui ont joué sous Furtwängler et Karajan.

Quant à Böhm, apparemment il était très proche du parti nazi et de ses dirigeants (tout comme Clemens Krauss). Nationaliste convaincu (même avant l'arrivée des national-socialistes au pouvoir), il n'a cependant jamais adhéré au parti. En raison de ses accointances dans les hautes sphères du pouvoir il a été interdit de travail pendant deux ans (la 'dénazification').

Beaucoup d'artistes de ce temps avaient une position ambivalente face au nazisme. Peu y adhéraient ouvertement, mais la plupart s'accommodaient de la situation. Quelques-uns faisaient une sorte de résistance (comme Knappertsbusch), et quelques rares non-juifs ont fui l'Allemagne ou été forcés à l'exil (Fritz Busch et Erich Kleiber par exemple).
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karajan
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Lun 15 Avr 2013 - 20:22

La politique et la musique sont des choses bien différentes, on peut être très fin musicien et ne rien comprendre à la politique. On ne fait pas de procès aux hommes politiques quand ils avouent aimer Johnny Hallyday...

De plus il y a quelque chose qui me gêne, on essaie toujours d'accuser les allemands de complicité avec le nazisme même quand ils n'ont fait que pratiquer leur métier, tandis qu'on n'a jamais reproché leur passé aux musiciens soviétiques, même quand ils ont activement fait la promotion de leur régime et joué ou dirigé des oeuvres de propagande.
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LeKap
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Mer 17 Avr 2013 - 11:14

karajan a écrit:
La politique et la musique sont des choses bien différentes, on peut être très fin musicien et ne rien comprendre à la politique. On ne fait pas de procès aux hommes politiques quand ils avouent aimer Johnny Hallyday...

De plus il y a quelque chose qui me gêne, on essaie toujours d'accuser les allemands de complicité avec le nazisme même quand ils n'ont fait que pratiquer leur métier, tandis qu'on n'a jamais reproché leur passé aux musiciens soviétiques, même quand ils ont activement fait la promotion de leur régime et joué ou dirigé des oeuvres de propagande.

mains
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Mer 17 Avr 2013 - 18:01

Même traitement pour les "intellectuels", soi dit en passant.
Je préfère ne rien dire de plus.
Edit : juste un mot, mais alors un gros, celui de collabo.


Dernière édition par pacifique le Mer 17 Avr 2013 - 21:06, édité 1 fois
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Andremey3
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Mer 17 Avr 2013 - 20:52

LeKap a écrit:
karajan a écrit:
La politique et la musique sont des choses bien différentes, on peut être très fin musicien et ne rien comprendre à la politique. On ne fait pas de procès aux hommes politiques quand ils avouent aimer Johnny Hallyday...

De plus il y a quelque chose qui me gêne, on essaie toujours d'accuser les allemands de complicité avec le nazisme même quand ils n'ont fait que pratiquer leur métier, tandis qu'on n'a jamais reproché leur passé aux musiciens soviétiques, même quand ils ont activement fait la promotion de leur régime et joué ou dirigé des œuvres de propagande.

mains
+1, je confirme.

L'histoire est écrite par les gagnants, on ne reproche pas à Yves Montant, Jean Ferrat d’être des communistes parce qu'ils sont présents en France. Aux USA, ce serait un scandale. Joan Baez eut souvent des problèmes pour ses prises de positions.
Le Nazisme reste la bête noire, rien qu'avec le nombre de films qui en parle encore. Faut dire que, historiquement, c’était impensable que tant de choses (la guerre, l'extermination de juifs, des handicapés,des homosexuels, etc.) puissent arriver en si peu de temps même si ca s'explique avec la rancœur des allemands du lendemain de la première guerre mondiale qui se laissent séduire par un discours qui les flattent!
Bref, je pense que beaucoup de gens peuvent dire avoir une admiration pour des hommes politiques du passé comme Napoléon (pas vraiment moins meurtrier), mais pas Hitler! Il reste l'image du mal absolu!
Certains ont fuit l'Allemagne, d'autres ont tenté de résister sur place, on ne sait pas finalement quel réaction on aurait eu à leur place. Moi franchement, tant que ce sont des notes que j'entends, et non des discours, je laisse les opinons du musicien dans sa loge. Qu'il me transporte, qu'il fasse vivre les notes! Ca, Karl Böhm savait le faire (ce n'est certes pas le seul, mais c'est de lui qu'on parle!).
Quand à présenter Wozzeck, oui, ca relève bien du courage. Et ca force le respect. En plus, je sais que les nazis refusaient les avancés musicales de l’École de Schönberg!
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pacifique
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Mer 17 Avr 2013 - 22:10

C'est aussi que, les atrocité du nazisme, ça s'est passé surtout au cœur de l'Europe, dans nos pays! Alors c'est comme avec le World Trade Center, ça touche plus les gens que les famines (hier organisé) dans le tiers monde.
Et ça questionne beaucoup plus l’échec de notre civilisation (et de notre musique selon certain).


Dernière édition par pacifique le Sam 20 Avr 2013 - 17:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Jeu 18 Avr 2013 - 1:20

Andremey3 a écrit:

Bref, je pense que beaucoup de gens peuvent dire avoir une admiration pour des hommes politiques du passé comme Napoléon (pas vraiment moins meurtrier), mais pas Hitler! Il reste l'image du mal absolu
Pensée d'une profondeur insondable elephant
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olivier le normand
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Sam 27 Avr 2013 - 13:30

Je ne retrouve plus le gros coffret Böhm (cf page 3) sur Amazon! Sad

Il n'est plus disponible?

J'ai fait un nombre impossible de recherches aves tout type d'orthographe, rien....
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Sam 27 Avr 2013 - 16:35

http://www.amazon.fr/Symphonies-Bohm/dp/B00BK40R1M
Wink
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Sam 24 Aoû 2013 - 17:37

Une répétition sous-titrée en anglais, Don Juan avec le Philharmonique de Vienne : /watch?v=SKqPrtLLHLQ
Très instructif sur l'art de Böhm, mais aussi pour décortiquer l’œuvre.
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Sam 24 Aoû 2013 - 18:33

alexandre. a écrit:
Une répétition sous-titrée en anglais, Don Juan avec le Philharmonique de Vienne : /watch?v=SKqPrtLLHLQ
Très instructif sur l'art de Böhm, mais aussi pour décortiquer l’œuvre.
Fantastique, merci ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Sam 24 Aoû 2013 - 20:24

Une autre belle répétition, la 7ème de Beethoven avec les Wiener Symphoniker : /watch?v=1MmYV8m6ZIQ
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gluckhand
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Dim 25 Aoû 2013 - 7:31

bAlexb a écrit:
Andremey3 a écrit:
D'une manière générale, je pense que Karl Böhm ne s'est jamais risqué à ma connaissance dans des genres casse-cou (Karajan dans le Baroque!) et je trouve que, pour un chef ayant autant enregistré, on ne trouve pas tant de disques de lui. C'est l'impression que j'ai.
Et s'il a autant enregistré du Richard Strauss, c'est qu'ils étaient amis.
Ben quand même, enregistrer Wozzeck et Lulu au début des années 60, c'était courageux ; les porter régulièrement à la scène, aussi (Lulu avec Lear et avec Silja pendant la même décennie '60). Jouer Wozzeck en 55, à Vienne, pour la réouverture de l'Opéra (c'est à dire le mettre sur un pied d'égalité avec Don Gio' et Fidelio), c'est aussi assumer sa dette envers les contemporains (Berg est mort à peine 20 ans auparavant).
Entre les deux guerres Balexb, il y avait au théatre de Vienne des créations d'opéras nouveaux toutes les semaines si ce n'est plusieurs fois pas semaines , bon faut vérifier quel théatre exactement je ne me rappelle plus et l'on est plutôt en régression depuis , par des Erich Kleiber, Klemperer et autres!
Pour Bohm,symphoniquement  il ne m'avait jamais bouleversé personnellement à part dans les opéras de Strauss et deux anciens disques Fontana des symphonies de Mozart et un requiem de ce  même génie  avec un Tuba mirum extraordinaire mais dans l'ensemble je m'ennuie beaucoup en général avec ce chef! Je viens de réécouter la 4ème de Bruckner avec Vienne, très bel orchestre, de beaux passages mais je ne suis pas emporté par cette musique comme Jochum sait si bien le faire et tout articuler , ça reste sage, de la belle musique, pas un torrent impétueux comme je l'attends et un calme olympien autre part bon je suis sûrement injuste c'est sûr!
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Dim 25 Aoû 2013 - 9:07

gluckhand a écrit:
bAlexb a écrit:
Andremey3 a écrit:
D'une manière générale, je pense que Karl Böhm ne s'est jamais risqué à ma connaissance dans des genres casse-cou (Karajan dans le Baroque!) et je trouve que, pour un chef ayant autant enregistré, on ne trouve pas tant de disques de lui. C'est l'impression que j'ai.
Et s'il a autant enregistré du Richard Strauss, c'est qu'ils étaient amis.
Ben quand même, enregistrer Wozzeck et Lulu au début des années 60, c'était courageux ; les porter régulièrement à la scène, aussi (Lulu avec Lear et avec Silja pendant la même décennie '60). Jouer Wozzeck en 55, à Vienne, pour la réouverture de l'Opéra (c'est à dire le mettre sur un pied d'égalité avec Don Gio' et Fidelio), c'est aussi assumer sa dette envers les contemporains (Berg est mort à peine 20 ans auparavant).
Entre les deux guerres Balexb, il y avait au théatre de Vienne des créations d'opéras nouveaux toutes les semaines si ce n'est plusieurs fois pas semaines , bon faut vérifier quel théatre exactement je ne me rappelle plus et l'on est plutôt en régression depuis , par des Erich Kleiber, Klemperer et autres!
C'était pas au Kroll Oper de Berlin que Klemperer dirigeait le répertoire contemporain (la fameuse Suite du DreigrBchenoper qu'il avait commandée à Weill) : /watch?v=M2npyftQFxo ?
Il n'empêche, après ces années d'effervescence, Klemperer n'est pas vraiment revenu, sauf épisodiquement (les/ses besoins pléthoriques d'enregistrements chez EMI ; et j'imagine de manière volontaire/volontariste, c'est incontestable), au répertoire du XXe siècle ; Kleiber senior non plus. Alors que Böhm a gardé à son répertoire des oeuvres comme Lulu et Wozzeck qu'il a eu à coeur de ne pas présenter comme des excursus mais bien comme des oeuvres du répertoire (Wzzeck pour la réouverture de l'opéra de Vienne, justement).
Quant à la qualité de son approche (tous répertoires confondus), c'est tout à fait un autre sujet, tu as raison.


Dernière édition par bAlexb le Dim 25 Aoû 2013 - 9:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Dim 25 Aoû 2013 - 9:17

D'autres chefs comme Kleiber ou Horenstein ont aussi créé Berg  bien avant il me semble non? Peut être aussi ne faisaient ils pas ce qu'ils voulaient non plus, les maisons de disques étaient hyper frileuses dans les années 50? Je viens de regarder sur le net, il y a un enregistrement live en anglais de Wozzeck à Londres en 1953 par érich Kleiber. et je me demande s'il n'y a pas aussi des extraits symphoniques de la suite Lulu ?


Dernière édition par gluckhand le Dim 25 Aoû 2013 - 9:35, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Dim 25 Aoû 2013 - 9:22

gluckhand a écrit:
D'autres chefs comme Kleiber ou Horenstein ont aussi créé Berg  bien avant il me semble non?
La question, dans mon esprit, c'est pas "qui a créé quoi", mais plutôt : "qui a continué à jouer un répertoire donné" tard dans sa carrière.
Horenstein, par exemple, a toujours embrassé un éventail très large d'oeuvres/périodes jusqu'à sa mort ; on aurait pu parler de Scherchen ; Böhm aussi, même si c'est vrai, sa "modernité" n'envisage s'illustre exclusivement chez Berg et Strauss ; Kleiber, c'est peut-être moins le cas, au moins pour ce qui est documenté.
Mais je le redis, ce n'est pas un jugement de valeur.
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Dim 25 Aoû 2013 - 9:26

Pour Lulu, ça a été longtemps un opéra non terminé alors ça résoud un peu la question, c''est Cerrha je crois qui a fini le 3éme acte, c'est vrai que Bohm s'est investi là-dedans mais pas dans Schoenberg à, part Pelléas en live ? je sais pas si on remet pas de l'ordre après, mais c'est vrai que c'est Bohm qui a enregistré Berg au final lol.mais je sais que Erich Kleiber adorait la musique de Berg ,surtout Wozzeck ,qu'il l'ait enregistré ou non.
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gluckhand
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Dim 25 Aoû 2013 - 10:06

ça serait interessant de parler de la rivalité de Karajan avec Bohm, sur la célèbre marque jaune , ils avaient 14 ans de différence et n'étaient pas de la même génération bien qu'on dirait aussi que Bohm ait échappé à l'emprise de Mahler?
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Dim 25 Aoû 2013 - 14:19

gluckhand a écrit:
ça serait interessant de parler de la rivalité de Karajan avec Bohm, sur la  célèbre marque jaune , ils avaient 14 ans de différence et n'étaient pas de la même génération bien qu'on dirait aussi que Bohm ait échappé à l'emprise de Mahler?
Bohm a regretté de n'avoir pas pu enregistrer une intégrale de Mahler. Ses problèmes de vue, dans la fin de sa vie, l'empêchait notamment d'enrichir son répertoire.

Il a tout de même gravé quelques lieders.
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gluckhand
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Dim 25 Aoû 2013 - 14:25

merci Siegmund , mais je pensais plus par emprise de Mahler , celle qu'avait eu par exemple Walter ou Klemperer, un peu de la même génération comme chef d'orchestre extraordinaire et chef d'opéra, mais merci de tes renseignements interessants!
Bon parfois je ne suis pas clair même pour moi-même lol
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Dim 25 Aoû 2013 - 14:49

gluckhand a écrit:
merci Siegmund , mais je pensais plus par emprise de Mahler , celle qu'avait eu par exemple Walter ou Klemperer, un peu de la même génération comme chef d'orchestre extraordinaire et chef d'opéra, mais merci de tes renseignements interessants!
Bon parfois je ne suis pas clair même pour moi-même lol
Mais c'est surtout que ces deux-là ont côtoyé directement Mahler comme assistant (Walter) ou "disciple" (Klemperer) ; ce qui n'est le cas ni de Böhm, ni de Karajan (ce que la différence d'âge voire de génération explique facilement : Walter est né en 1876, Klemperer en 1885, Böhm en 1894 et Karajan "seulement" en 1908).
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André
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Dim 25 Aoû 2013 - 17:28

alexandre. a écrit:
http://www.amazon.fr/Symphonies-Bohm/dp/B00BK40R1M
Wink
Je l'ai acheté 29.67 euros sur Amazon.it  
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Lun 26 Aoû 2013 - 23:04

André a écrit:
alexandre. a écrit:
http://www.amazon.fr/Symphonies-Bohm/dp/B00BK40R1M
Wink
Je l'ai acheté 29.67 euros sur Amazon.it  
Félicitations, tu en auras beaucoup de plaisirs , je pense principalement à ses Beethoven (sauf le début de la 5ème) ses Mozart (sauf si tu es du genre baroqueux) ses Brahms et ses Schubert sont également de belles réussites.
Finalement il n'y a rien rien à jeter dans ce coffret.
Excellent rapport qualité/prix
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André
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Mar 27 Aoû 2013 - 1:03

En fait j'ai déjà ses Brahms et Schubert, 7 des Beethoven mais seulement 2 des Mozart.

De Mozart j'ai une seule intégrale, celle d'Hans Graf avec le Mozarteum de Salzburg. J'ai déjà eu celle de Pinnock, que j'ai globalement détestée. Mozart baroqueux, non merci tongue Böhm avec Vienne pour 35-41 demeure une de mes références. Donc à Berlin ça devrait être presque aussi bon Very Happy 
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Mar 10 Sep 2013 - 22:03

J'ai beaucoup écouté récemment différents lives de Böhm avec l'Orchestre Symphonique de la Radio Bavaroise, et presque systématiquement il signe une référence (pas seulement la meilleure version de Böhm, mais une des meilleurs versions de toute la discographie). Les prises datent des années 70 ce qui permet d'avoir des prises de son excellentes, l'orchestre est magnifique et Böhm toujours exceptionnel. Très complémentaire des studios, je ne sais même pas s'il est entré un jour en studio avec cet orchestre.

Jusqu'à maintenant j'ai trouvé ceci, je ne sais pas s'il y a d'autres choses :

Brahms, 1ère symphonie


Bruckner, 7ème symphonie


Bruckner, 8ème symphonie


Beethoven, 2ème, 3ème & 7ème symphonies


Schubert, 2ème symphonie ; Strauss, Ein Heldenleben
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Mer 11 Sep 2013 - 0:46

Les 7 & 8 de Bruckner sont en effet phénoménales. Mais pour la 8ème, on reste quand même un petit cran en dessous de la version extraordinaire de 1978 à Zurich.
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André
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Mer 11 Sep 2013 - 2:23

La version de Zurich me semble étriquée, trop serrée dans les coutures. Je prèfère la version studio (Vienne), presque aussi sauvage, voire méchante, mais empreinte d'une grandeur à couper le souffle.

Pour la première de Brahms je plussoie; la version du BRSO bouscule tout sur son passage. Et le concerto de Mozart qui y est couplé nous montre l'autre côté de la personnalité de Böhm.

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olivier le normand
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Jeu 12 Sep 2013 - 18:35

alexandre. a écrit:
J'ai beaucoup écouté récemment différents lives de Böhm avec l'Orchestre Symphonique de la Radio Bavaroise, et presque systématiquement il signe une référence (pas seulement la meilleure version de Böhm, mais une des meilleurs versions de toute la discographie). Les prises datent des années 70 ce qui permet d'avoir des prises de son excellentes, l'orchestre est magnifique et Böhm toujours exceptionnel. Très complémentaire des studios, je ne sais même pas s'il est entré un jour en studio avec cet orchestre.

Jusqu'à maintenant j'ai trouvé ceci, je ne sais pas s'il y a d'autres choses :

Schubert, 2ème symphonie ; Strauss, Ein Heldenleben
Le Heldenleben est extraordinaire (je l'ai écouté sur ton tube, ça a été mis en ligne récemment Wink ), je connais un admirateur de Böhm qui idôlatre sa version avec Vienne, je l'ai écouté, je trouve celle-ci avec le BRSO bien supérieure, et à tous points de vue: dynamisme d'ensemble, intervention soliste, climat de chaque partie, le violon solo est magnifique. Une magnifque découverte!

Dommage que le CD soit si cher et difficilement trouvable....
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Jeu 12 Sep 2013 - 19:18

olivier le normand a écrit:
Dommage que le CD soit si cher et difficilement trouvable....    
Mais non, mais non : http://www.amazon.fr/Schubert-Symph-Strauss-Heros-Op-40/dp/B000028B1E
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André
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Ven 13 Sep 2013 - 3:44

alexandre. a écrit:
olivier le normand a écrit:
Dommage que le CD soit si cher et difficilement trouvable....    
Mais non, mais non : http://www.amazon.fr/Schubert-Symph-Strauss-Heros-Op-40/dp/B000028B1E
Merci Alexandre Very Happy Pour dire le vrai, je ne l'aurais pas commandé sans son couplage: la deuxième était la symphonie préférée de Böhm avec la neuvième. L'équilibre des deux oeuvres sur un même programme me semble parfait ! Je posterai mon appréciaion de ce disque lorsque je l'aurai reçu.
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gluckhand
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Sam 14 Sep 2013 - 12:17

Ecouté hier le premier disque de la Flûte enchantée, version 1964,je ne sais pas mais je n'y trouve pas la grâce ou le génie de Karajan dans la même oeuvre, il dit sur ce livret qu'il laisse respirer les chanteurs peut être mais le total ne me satisfait vraiment que moyennement, a t'on le droit de n'être qu'a demi bon dans Mozart? Pourtant je suis le premier à dire qu'il a fait des enregistrement mozartiens magnifiques?
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Sam 21 Sep 2013 - 15:19

Surprised Edition en SHM-CD des rares concerts enregistrés par Böhm en tournée japonaise en 1975 :
 
http://www.amazon.fr/Stravinsky-Fire-Bird-Brahms-Symphony/dp/B00AHGTYHC

 
http://www.amazon.fr/Schubert-Symphony-No-8/dp/B00AHGTYBI

 
http://www.amazon.fr/Schubert-Symphony-No-9/dp/B00AHGTYJK

 
http://www.amazon.fr/Beethoven-Symphony-No-4/dp/B00AHGTYKE

 
http://www.amazon.fr/Brahms-Symphony-No-1/dp/B00AHGTYDG
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LeKap
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Sam 21 Sep 2013 - 19:36

Mélomaniac a écrit:
Surprised Edition en SHM-CD des rares concerts enregistrés par Böhm en tournée japonaise en 1975 :
 
http://www.amazon.fr/Stravinsky-Fire-Bird-Brahms-Symphony/dp/B00AHGTYHC

 
http://www.amazon.fr/Schubert-Symphony-No-8/dp/B00AHGTYBI

 
http://www.amazon.fr/Schubert-Symphony-No-9/dp/B00AHGTYJK

 
http://www.amazon.fr/Beethoven-Symphony-No-4/dp/B00AHGTYKE

 
http://www.amazon.fr/Brahms-Symphony-No-1/dp/B00AHGTYDG


Merci pour l'info Mélomaniac

Chèrot mais vachement tentant
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André
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Dim 22 Sep 2013 - 2:02

J'en ai  recensé trois il y a une couple de semaines (dans la Playlist). 4 à 5 Like a Star @ heaven
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LeKap
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Dim 22 Sep 2013 - 8:45

André a écrit:
J'en ai  recensé trois il y a une couple de semaines (dans la Playlist). 4 à 5 Like a Star @ heaven
A de nombreuses reprises on parle de cette playlist  ?
Il y a une playlist sur le forum consultable par les membres ?
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Ven 11 Oct 2013 - 20:46

Un article intéressant sur la tardive mais merveilleuse collaboration entre Böhm et le LSO : http://www.theguardian.com/music/2003/oct/25/classicalmusicandopera1
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André
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Ven 11 Oct 2013 - 23:46

LeKap a écrit:
André a écrit:
J'en ai  recensé trois il y a une couple de semaines (dans la Playlist). 4 à 5 Like a Star @ heaven
A de nombreuses reprises on parle de cette playlist  ?
Il y a une playlist sur le forum consultable par les membres ?
Pas sûr de bien comprendre scratch La playlist est consultable par tous.
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André
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Sam 12 Oct 2013 - 0:07

alexandre. a écrit:
Un article intéressant sur la tardive mais merveilleuse collaboration entre Böhm et le LSO : http://www.theguardian.com/music/2003/oct/25/classicalmusicandopera1
Un article plus succinct est inclus dans le coffret Andante. C'est la première fois que je lis celui-ci. Merci pour ce lien !

J'ai eu la même réaction en écoutant ce coffret, que je possède depuis une dizaine d'années. Les interprétations de Mozart et Beethoven sont excellentes, le Brahms remarquable, le Strauss u-n-i-q-u-e. La plus grande surprise provient du disque Schumann, dont l'article ne fait pas mention - concerto pour piano et 4ème symphonie. Les deux oeuvres sont extraordinaires, et les interprétations le sont tout autant.
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Sam 12 Oct 2013 - 11:24

Tout à fait d'accord avec la qualité relative de ces enregistrements.
Il existe probablement d'autres bandes de concert avec le LSO (ils ont joué la 9ème de Schubert et Don Juan ensemble), j'espère que ça paraîtra un jour (ICA Classics doit avoir ça en stock).
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Ven 20 Déc 2013 - 0:28

Quelques enregistremens annoncés comme inédits, captés au Festival de Salzbourg en août 1962.

Mozart, Mahler et Strauss au programme.

http://www.amazon.fr/Karl-B%C3%B6hm-Direction/dp/B00EVSG10K

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LeKap
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Sam 21 Déc 2013 - 1:46

Invité a écrit:
Andremey3 a écrit:

Bref, je pense que beaucoup de gens peuvent dire avoir une admiration pour des hommes politiques du passé comme Napoléon (pas vraiment moins meurtrier), mais pas Hitler! Il reste l'image du mal absolu
Pensée d'une profondeur insondable  elephant

Faut pas pousser le bouchon trop loin quand même
Comparer Napoléon à Hitler c'est du n'importe quoi , Napoléon a fait la guerre mais jamais de génocides et généralement c'était pour se défendre (sauf pour l'Espagne) , et oui pour se défendre car le grand agresseur de l'époque c'était l'anglois qui ne souffrait aucune rivalité et qui voulait inféoder le monde en totalité.
Evidemment autre époque , autre méthode et les guerres dites napoléniennes ont coûté beaucoup de vies mais nettement moins qu'on le dit généralement

Désolé pour le méchant hs
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Dim 10 Mai 2015 - 20:05

A venir, un coffret regroupant ses derniers enregistrements (dont beaucoup n'étaient jamais parus en disque en France) :
http://www.amazon.fr/Late-Recordings-Vienna-London-Dresden/dp/B00UW6AFXO
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LeKap
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Lun 11 Mai 2015 - 10:52

Pour ceux que çà interresse
Détails de la prochaine parution Dg
Coffret Bohm late eecordibgs vienne londres dresde

CD 1: Beethoven: Symphony no. 9 – Norman, Domingo, WP
CD 2: Beethoven: Overtures Egmont, Coriolanus, Prometheus – WP
+ Fidelio, Leonore III – Staatskapelle Dresden
CD 3 – 4: Beethoven: Missa Solemnis – WP
CD 5: Bruckner: Symphony no. 7 – WP
CD 6: Bruckner: Symphony no. 8 – WP
CD 7: Haydn: Symphonies nos. 88, 89, 90 – WP
CD 8: Haydn: Symphonies nos. 91, 92, Sinfonia concertante – WP
CD 9: Mozart: Symphonies nos. 29, 35, Masonic Funeral Music – WP
CD 10: Mozart: Symphonies nos. 38, 39 – WP
CD 11: Mozart: Symphonies nos. 40, 41 – WP
CD 12: Mozart: “Eine kleine Nachtmusik” KV 525 and Sinfonia Concertante 297b – WP
CD 13: Mozart: Requiem – WP
CD 14: Schumann: Symphony no. 4 + Schubert: Symphony no. 5 – WP
CD 15: Schubert Symphony no. 8 + Dvořák: Symphony no. 9 – WP
CD 16: Schubert Symphony no. 9/Staatskapelle Dresden (live)
CD 17: Johann Strauss: Walzer – WP
CD 18: Richard Strauss: Ein Heldenleben (1975) – WP
CD 19: Tchaikovsky: Symphony No. 4 – LSO
CD 20: Tchaikovsky: Symphony No. 5 – LSO
CD 21: Tchaikovsky: Symphony No. 6 – LSO
CD 22: Wagner: Orchestral Music I – WP
CD 23: Wagner: Orchestral Music II – WP
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Stolzing
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Lun 11 Mai 2015 - 11:22

J'ai tout ça en disques séparés (hors les Tchaïkovski, mais là, c'est le répertoire qui m'indiffère). Il y a beaucoup d'excellentes choses : je raffole littéralement des Haydn, pas du tout à la mode actuelle, joués avec grandeur mais sans lourdeur, des mouvements lents chantants et nobles ; l'humour, quand il est là, découle de la rigueur et non pas de petits effets (la vision de Haydn comme gentil gagman me hérisse). J'aime beaucoup les Mozart aussi, plus souples qu'à Berlin, avec spécialement une Prague enflammée, et une musique funèbre d'un hiératisme et d'une profondeur de son hors normes.


9e de Schubert en concert foudroyante avec un orchestre à la fois transparent et puissant, ma version préférée avec le studio de Furt. La Solemnis, dans des tempi lents, est d'une puissance renversante, avec un excellent quatuor de solistes. 8e de Bruckner assez idéale, avec notamment les deux premiers mouvements relativement rapides, ce qui me semble tout à fait juste (version Nowak - dommage pour la coupure dans l'adagio).
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André
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MessageSujet: Re: Karl Böhm   Lun 11 Mai 2015 - 13:36

J'ai tout ça aussi, sauf les nos 2, 12 et 17. Je vais quand même explorer le coffret s'il n'est pas hors de prix. Je me demande s'il y a eu remastering ?
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