| Mahler-intégrales symphonies | |
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Auteur | Message |
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*Nico Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3601 Date d'inscription : 10/10/2007
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Mar 2 Aoû 2011 - 12:11 | |
| - Cololi a écrit:
- *Niko a écrit:
- Ok, Merci !
Franchement je dirais : en séparé.
Pourquoi ? Parce que tout n'est pas indispensable dans l'intégrale Boulez, loin de là. Oui, c'est ce que je pense aussi. Et en plus, vu la date envisagée, tant pis. J'ai donc commandé la 6ème pour 6€ et quelques. j'ai déjà les 1 et 3 + Das lied von der Erde. Je pense prendre encore les 4 et 5, et puis stop. |
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Mar 2 Aoû 2011 - 12:13 | |
| Ben Gielen me semble très indiqué (orienté mais avec intelligence et pondération) pourtant ; sauf peut-être à pinailler sur certaines voix. Sinon Haitink est fort bien, pourquoi l'écarter aussi ? Neumann, oui, vraiment bien ; mais peut-être trouvera-t-on des coffrets avec plus de version de toute première catégorie. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Mar 2 Aoû 2011 - 12:14 | |
| - *Niko a écrit:
- Cololi a écrit:
- *Niko a écrit:
- Ok, Merci !
Franchement je dirais : en séparé.
Pourquoi ? Parce que tout n'est pas indispensable dans l'intégrale Boulez, loin de là.
Oui, c'est ce que je pense aussi. Et en plus, vu la date envisagée, tant pis. J'ai donc commandé la 6ème pour 6€ et quelques. j'ai déjà les 1 et 3 + Das lied von der Erde. Je pense prendre encore les 4 et 5, et puis stop. La 1 et la 3 sont des must je pense. La 5° me semblent très bien. La 4° pas mal (mais il y a plétore de bonnes versions). La 6° par contre ... là je dis non Il y a l'Adagio de la 10° qui vaut le coup aussi. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Mar 2 Aoû 2011 - 12:16 | |
| - *Niko a écrit:
- Cololi a écrit:
- *Niko a écrit:
- Ok, Merci !
Franchement je dirais : en séparé.
Pourquoi ? Parce que tout n'est pas indispensable dans l'intégrale Boulez, loin de là.
Oui, c'est ce que je pense aussi. Et en plus, vu la date envisagée, tant pis. J'ai donc commandé la 6ème pour 6€ et quelques. j'ai déjà les 1 et 3 + Das lied von der Erde. Je pense prendre encore les 4 et 5, et puis stop. Très bon choix, je crois que tu as ainsi le meilleur de l'intégrale Boulez. Sauf le superlatif Adagio X / Cor merveilleux de l'enfant ; et peut-être son excellent et très typé disque de Lieders. Sa huitième vaut quand même le détour, j'ai appris à beaucoup l'aimer (alors qu'au début je n'avais pas compris, trop habitué à Solti & Co). |
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*Nico Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3601 Date d'inscription : 10/10/2007
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Mar 2 Aoû 2011 - 12:19 | |
| - Cololi a écrit:
La 6° par contre ... là je dis non Oui, justement, j'aimerais me faire mon idée. |
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*Nico Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3601 Date d'inscription : 10/10/2007
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Mar 2 Aoû 2011 - 12:22 | |
| - Siegmund a écrit:
Très bon choix, je crois que tu as ainsi le meilleur de l'intégrale Boulez. Sauf le superlatif Adagio X / Cor merveilleux de l'enfant ; et peut-être son excellent et très typé disque de Lieders. Sa huitième vaut quand même le détour, j'ai appris à beaucoup l'aimer (alors qu'au début je n'avais pas compris, trop habitué à Solti & Co). Oui, j'ai oublié l'adagio. Les lieder sont bien en effet. |
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Mar 2 Aoû 2011 - 12:25 | |
| - *Niko a écrit:
- Cololi a écrit:
La 6° par contre ... là je dis non Oui, justement, j'aimerais me faire mon idée. Et bien soit assuré que ce sera une de tes grandes version ! Le final est diabolique, la premier impressionnant efficace, et tout le reste tout aussi équilibré et adéquat. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Mar 2 Aoû 2011 - 12:57 | |
| - Utnapishtim a écrit:
- discobole a écrit:
- Pour une première intégrale, je ne recommanderais certainement pas Gielen, ni Sinopoli, ni Chailly d'ailleurs. Boulez, je n'en suis pas très sûr non plus. En fait, on dira ce qu'on voudra mais je trouve que pour un premier contact, Bernstein est parfait, plus encore peut-être dans ses versions Columbia. Sinon, j'aurais tendance à citer Tennstedt, ou Bertini, voire Kubelik (par contre je ne pourrais pas sérieusement défendre Haitink). Bref, des intégrales marquées par une attitude très directe, un enthousiasme communicatif, ce qui n'est pas vraiment le cas des précédents à part Chailly (mais là on est dans un coffret un peu inégal et peut-être trop abstrait à force de beauté plastique).
Difficile de choisir une première intégrale. Non, je ne recommenderais pas Bernstein, qui est trop extrème, ni Chailly, trop, ben, bof quoi... Si ce n'était si cher et si rare, finalement ce serait De Waart que je recommenderais en premier. Tennstedt, pourquoi pas, Haitink me semble également indiqué (m'enfin pourquoi ce rejet ?), ou plutôt Neumann, finalement. Gielen c'est très bien mais pour débuter, peut-être pas idéal en effet. Ah oui, Neumann, totalement d'accord, je l'oubliais ! Je réitère sinon sur Bertini, à moins de 17£ sur Amazon.co.uk en ce moment, qui plus est. De Waart je ne connais pas l'intégrale, et en plus c'est un peu introuvable (enfin, peut-être Sony nous l'offrira-t-il dans la collection Masters ?) Quant à Haitink loin de moi l'idée de dire que c'est mauvais, mais c'est l'une des intégrales pionnières qui a le plus mal vieilli. Il y a dedans quelques sommets (surtout 3 et 9 malgré ce que j'ai entendu dans l'écoute comparée) mais dans l'ensemble c'est un peu neutre, pas très beau orchestralement, pas très bien enregistré... Je maintiens sinon pour Bernstein I. C'est extrême dans son genre mais communicatif, ça marche sur n'importe qui, surtout néophyte, quitte à ce qu'on s'en éloigne par la suite pour chercher des choses plus intellectualisantes (voire s'y perdre comme Siegmund ). Si je ne devais retenir dans ma discothèque que 2 ou 3 intégrales je sais que celle-ci s'y trouverait (maintenant je serais bien embêté pour sélectionner les deux autres). Et ça reste un des cycles les plus homogènes, avec le moins de ratages. |
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Mar 2 Aoû 2011 - 13:00 | |
| C'est vrai que quand je pense Haitink, je pense bêtement directement aux enregistrements avec le BPO qui sont meilleurs. |
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Francoistit Mélomaniaque
Nombre de messages : 917 Age : 30 Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Lun 8 Aoû 2011 - 11:49 | |
| - Siegmund a écrit:
- francoistit a écrit:
- http://tritrileblog.blog.com/2010/06/23/sinopoli-dirige-mahler/
Ce n'est pas la même intégrale, elle reprend tout de l'anciennne? Faudrait que je regarde... EN tout cas l'agencement des symphonies est horrible: 4ème coupé, 3ème, ... Ceux sont les mêmes enregistrements. L'on en trouve d'autre (avec Dresde ou Stuttgart chez d'autres éditeurs). Mais nous ne sommes pas en discographie J'ai été voir le prix sur Amazon de l'intégrale Sinopoli: http://www.amazon.fr/Mahler-Sinopoli-Complete-Recordings-Guiseppe/dp/B00005ONMO/ref=sr_1_3?s=music&ie=UTF8&qid=1312795859&sr=1-3 Heu, un peu cher 90 euros... alors que la réédition est de 20 - 30 euros... ( http://tritrileblog.blog.com/2010/06/23/sinopoli-dirige-mahler/ ) |
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Lun 8 Aoû 2011 - 11:55 | |
| Oui, mais il y a le Klagende Lied en plus Et peut être deux ou trois mini-truc en plus, faudrait que je regarde. Le découpage était déjà mauvais dans la première édition intégrale, là ils semblent avoir fait pire d'après ce que je lis. De toutes façon, je m'en moque, usant de liste de lecture sur fichiers numérisés (sans pertes, Lossless) en toutes circonstances. Dans les raretés discographiques reprisent dans l'édition économique, il y a son chant de la Terre avec la SK Dresde d'une beauté plastique à couper le souffle et au dramatisme toute en finesse et infini nuances ; fascinant, on peut mourir serein avec la plus belle version de la discographie. (à noter que Sinopoli y est pourtant bien plus conventionnel que pour le reste de l'intégrale, en écoute aveugle j'aurai pu miser sur Haitink). |
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Aoû 2011 - 10:30 | |
| Reçu ça ce matin : Je me réjouis de le découvrir ! |
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Aoû 2011 - 10:50 | |
| Tu as bien raison. Je te conseil de commencer avec les 9,7,3 ; des choses particulièrement époustouflante (et très typés). Il y aurai aussi la 6 à découvrir, si particulière et géniale. |
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Aoû 2011 - 12:01 | |
| J'ai écouté la 1e par Sinopoli, la 2e tourne en ce moment. Et je dois avouer que j'aime beaucoup, au moins autant que Bernstein (si ce n'est plus... manquerais plus que je sois de l'avis de Siegmund concernant ces deux chefs ). |
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Aoû 2011 - 12:07 | |
| Le final de la seconde, si tu trouve son fil conducteur si narratif et métaphysique de synthèse (volontaire) ; ce sera un grand choc. |
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Aoû 2011 - 12:36 | |
| - Horatio a écrit:
- manquerais plus que je sois de l'avis de Siegmund concernant ces deux chefs
C'est inéluctable ! Connais-tu beaucoup d'intégrales, ou au moins de chefs dans Mahler ? Je vais radoter fortement : Des indispensables (intégrales) :- Gielen - Boulez - Sinopoli - Abbado (faut faire son caddie) - Haitink (mix entre RCO, RCO II et Berlin, puis CSO ; bordel discographique). |
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Aoû 2011 - 12:57 | |
| - Siegmund a écrit:
- Horatio a écrit:
- manquerais plus que je sois de l'avis de Siegmund concernant ces deux chefs
Connais-tu beaucoup d'intégrales, ou au moins de chefs dans Mahler ?
Je vais radoter fortement :
Des indispensables (intégrales) :
- Gielen - Boulez - Sinopoli - Abbado (faut faire son caddie) - Haitink (mix entre RCO, RCO II et Berlin, puis CSO ; bordel discographique).
Et bien, avec Tennstedt qui arrive, ça me fait Bernstein I/II, Sinopoli et Neumann. Après, j'ai un peu de tout en versions séparées de quelques symphonies, d'Abbado à Ancerl en passant par Haitink. Gielen, j'aimerais bien essayer si je trouve une offre intéressante. Quant à Boulez, tu connais mon avis . - Siegmund a écrit:
- C'est inéluctable !
Je ne me laisserai jamais convertir si facilement ! |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Aoû 2011 - 13:01 | |
| 4 intégrales des symphonies de Mahler!! Mais... c'est pas possible ça! Faut écouter de la musique autre mon cher monsieur aussi! _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Aoû 2011 - 13:13 | |
| Je ne parle que des intégrales me semblant peu dispensable (Naumann par exemple est très bon et fiable, mais pas spécialement indispensable). Bien sûr, j'en ai beaucoup beaucoup plus, sans compter les CD séparés. |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Aoû 2011 - 13:17 | |
| - Siegmund a écrit:
- Je ne parle que des intégrales me semblant peu dispensable (Naumann par exemple est très bon et fiable, mais pas spécialement indispensable). Bien sûr, j'en ai beaucoup beaucoup plus, sans compter les CD séparés.
Oui, mais toi je sais que tu es déjà perdu pour la science... C'était pour Horatio Je n'ai pas une intégrale des symphonies de Mahler chez moi (presque mais il m'en manque 2 je crois... ) et je me porte très bien pourtant! Et au fait, je sais pas si je t'avais demandé... tu penses quoi de l'intégrale dirigée par Svetlanov? _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Aoû 2011 - 13:17 | |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Aoû 2011 - 13:20 | |
| Ben tant pis! Merci quand même! _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Aoû 2011 - 13:20 | |
| - Siegmund a écrit:
- J'ai pas.
D'ailleurs, j'ai rien lu qui me porterait à l’acquérir ; et à vrai dire, je ne savais pas même qu'il avait finit une intégrale. |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Aoû 2011 - 13:24 | |
| Je sais, c'est aussi pour ça que je ne l'ai jamais achetée... pourtant, j'avais écouté les deux ou trois premières par lui et ça ne m'avait pas choqué... Quelques commentaires sur Amazon
Mais bon, faut déjà que j'aille au bout de mes écoutes séparées d'abord! _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Aoû 2011 - 13:25 | |
| Mahler, c'est toujours magnifique de toutes façons. |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Aoû 2011 - 13:27 | |
| - Siegmund a écrit:
- Mahler, c'est toujours magnifique de toutes façons.
Euh... Non, mais j'avais pas trop accroché en fait en piochant chez les russes (Svetlanov et avant Kondrashin) alors que justement, je pensais que ça passerait bien! Du coup, je picore... (Armin Jordan pour la 1, Boulez pour la 2, Abbado et Norman pour la 3...) _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Aoû 2011 - 13:33 | |
| - Polyeucte a écrit:
- 4 intégrales des symphonies de Mahler!!
Mais... c'est pas possible ça! Faut écouter de la musique autre mon cher monsieur aussi! J'essaie, docteur, j'essaie, mais c'est plus fort que moi . Mais je me soigne - je vais tenter une cure à base de Lully et de Meyerbeer . Plus sérieusement, je pense que Mahler est l'un des seuls compositeurs dont on peut posséder 4 intégrales sans s'en lasser. Et je te rassure, Mahler fait 1 étagère sur ma discothèque qui en compte 12 (petit joueur, je sais). |
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Aoû 2011 - 13:35 | |
| Mahler occupe une soixantaine de Go. |
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Francoistit Mélomaniaque
Nombre de messages : 917 Age : 30 Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Aoû 2011 - 14:11 | |
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TragicSymph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2153 Age : 32 Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Aoû 2011 - 18:32 | |
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Aoû 2011 - 18:57 | |
| - TragicSymph a écrit:
- Horatio a écrit:
- Reçu ça ce matin :
Je me réjouis de le découvrir ! On attend tes impressions ! Vous avez le choix : 1) je vous livre mes impressions de manière désordonnée sur ce fil, du genre "III de la 2e : drôles de percussions" ; 2) je finis mon écoute et je vous écrit un message de trois pages. Je ne sais pas si je fais bien de vous laisser le choix. |
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TragicSymph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2153 Age : 32 Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Aoû 2011 - 19:12 | |
| - Horatio a écrit:
Vous avez le choix : 1) je vous livre mes impressions de manière désordonnée sur ce fil, du genre "III de la 2e : drôles de percussions" ; N'est-ce pas ? Mais quel mouvement extraordinaire, j'adore ! - Citation :
- 2) je finis mon écoute et je vous écrit un message de trois pages.
Je ne sais pas si je fais bien de vous laisser le choix. Comme tu préfères ! Mais, c'est vrai que le faire dans l'ordre, ça permet aux autres membres de réagir. |
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jibv Mélomaniaque
Nombre de messages : 616 Localisation : Un peu plus à l'ouest Date d'inscription : 02/03/2011
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Lun 29 Aoû 2011 - 21:58 | |
| Je me le suis offert! Au boulot ... ça me consolera de la rentrée au boulot d'aujourd'hui.. |
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
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jibv Mélomaniaque
Nombre de messages : 616 Localisation : Un peu plus à l'ouest Date d'inscription : 02/03/2011
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Mar 30 Aoû 2011 - 9:16 | |
| La pochette est mieux |
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
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Ptitof Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 78 Age : 48 Localisation : Besançon Date d'inscription : 18/08/2011
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Mer 31 Aoû 2011 - 20:31 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Siegmund a écrit:
- Mahler, c'est toujours magnifique de toutes façons.
Euh... Non, mais j'avais pas trop accroché en fait en piochant chez les russes (Svetlanov et avant Kondrashin) alors que justement, je pensais que ça passerait bien! Du coup, je picore... (Armin Jordan pour la 1, Boulez pour la 2, Abbado et Norman pour la 3...) Tiens, j'aimerais bien avoir d'autres avis sur l'intégrale Svetlanov... Juste pour voir si j'étais pas extrèmement mal luné en l'écoutant (Ce dont je doute, parce que ça voudrait dire plusieurs jours de suite..). Bref, j'avais pas eu le courage d'arriver au bout tellement je me suis pas senti bien là dedans (juste écouté les six premières...). Comme ça fait assez longtemps, je vais être assez général (et lapidaire) dans mon point de vue : il doit sans doute y avoir des symphonies moins ratées que d'autres. Je suis surtout scié par le lien de commentaires amazon qui a été cité ci dessus, ou quelqu'un parle de "flamme" concernant cette intégrale. J'avais plutôt eu l'impression d'une direction atteinte de narcolepsie, avec, certes, des phases plutôt courtes complétement allumées enserrées entre des phases complètement atone... Rarement eu une telle impression d'encéphalogramme plat en écoutant de la musique. Si on ajoute à cela une prise de son parfois lointaine et pas dynamique du tout et un orchestre dont j'ai eu l'impression qu'il était par moment un peu limite (décalages, intonations bizarroïdes...) : ça faisait beaucoup... En tout cas trop pour que j'arrive au bout! Bref, si quelqu'un a pratiqué cette intégrale également, ça m'intéresserais d'avoir un autre point de vue. |
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Mer 31 Aoû 2011 - 21:01 | |
| Quelqu'un connaîtrait-il la quasi-intégrale Kondrashin ? Je l'ai commandé il y a peu de temps, et j'aimerais savoir ce qui m'attend . D'après ce que j'ai pu lire, c'est une lecture au premier degré, rapide, objective, souvent terrifiante, qui prend à la gorge (les couleurs des orchestres russes aidant bien sûr). Kondrashin a enregistré toutes les symphonies, sauf les 2e, 8e et 10e. |
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Mer 31 Aoû 2011 - 21:22 | |
| - Horatio a écrit:
- Quelqu'un connaîtrait-il la quasi-intégrale Kondrashin ? Je l'ai commandé il y a peu de temps, et j'aimerais savoir ce qui m'attend . D'après ce que j'ai pu lire, c'est une lecture au premier degré, rapide, objective, souvent terrifiante, qui prend à la gorge (les couleurs des orchestres russes aidant bien sûr). Kondrashin a enregistré toutes les symphonies, sauf les 2e, 8e et 10e.
Pas d'inquiétude ! C'est vraiment magnifique. Pour moi, il a signé la meilleure 5e de toute la discographie. Pas de 1e degré chez Kondrashin. |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Mer 31 Aoû 2011 - 22:23 | |
| - Horatio a écrit:
- Quelqu'un connaîtrait-il la quasi-intégrale Kondrashin ? Je l'ai commandé il y a peu de temps, et j'aimerais savoir ce qui m'attend .
Damn! Je me suis demandé comment c'était possible, vu que le coffret Melodiya est introuvable depuis des mois (voire des années), et là je vois qu'il est à nouveau (indiqué comme) disponible sur Amazon.fr (et .fr seulement), à moins de 50€. Achat immédiat, forcémement. (Mais attention aux faux espoirs quand même...) La 7ème de Kondrachine est pratiquement la seule qui me fait aimer l'oeuvre, il a une science des climats et des transitions que peu ont atteint dans cette symphonie. Sa 9ème est une coulée de lave en fusion irrésistible. La 5ème est en effet exceptionnelle, je confirme; lecture très tendue faisant bien ressortir les arêtes essentielles de cette musique. La 6ème, complètement déjantée et ultra rapide, est un peu à part dans la discographie mais mérite vraiment d'être connue. La 3ème, chantée en russe, vole très haut également. |
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Mer 14 Sep 2011 - 22:13 | |
| Je m'adresse aux spécialistes de Sinopoli dans Mahler... C'est normal de l'entendre haranguer son orchestre à chaque fortissimo ? Oui ça me trouble . |
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Mer 14 Sep 2011 - 22:35 | |
| - Horatio a écrit:
- Je m'adresse aux spécialistes de Sinopoli dans Mahler...
C'est normal de l'entendre haranguer son orchestre à chaque fortissimo ?
Oui ça me trouble . Tu entends ça où plus précisément ? Son intégrale studio est quand même propre. Dans des lives, j'avais un poil entendu, mais bon. En revanche, il est régulier avec Sinopoli, surtout avec les Lives, des sortes de batailles avec un orchestre bousculé et forcé dans tous les sens ; mais le résultats est pleins de tant de fascinantes intentions (même si parfois inabouties) ! |
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Mer 14 Sep 2011 - 22:45 | |
| - Siegmund a écrit:
- Horatio a écrit:
- Je m'adresse aux spécialistes de Sinopoli dans Mahler...
C'est normal de l'entendre haranguer son orchestre à chaque fortissimo ?
Oui ça me trouble . Tu entends ça où plus précisément ? Son intégrale studio est quand même propre. Dans des lives, j'avais un poil entendu, mais bon.
En revanche, il est régulier avec Sinopoli, surtout avec les Lives, des sortes de batailles avec un orchestre bousculé et forcé dans tous les sens ; mais le résultats est pleins de tant de fascinantes intentions (même si parfois inabouties) ! Dans le I de la 6e par exemple... l'un des premiers forte... A quelques endroits de la 5e également. Serait-ce ma stéréo qui me joue des tours ? |
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Mer 14 Sep 2011 - 22:50 | |
| - Horatio a écrit:
A quelques endroits de la 5e également. Serait-ce ma stéréo qui me joue des tours ? Ha mais c'est tout a fait possible que ta chaine les fassent mieux ressortir que mes deux systèmes, ce qui ne serai absolument pas mauvais signe, et peut-être signe d'une meilleure transparence ! Pour sa cinquième, aimant peu cette symphonie, je n'y ai écouté Sinopoli qu'une fois ; rien ne m'avais choqué dans sa sixième studio. |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Mer 14 Sep 2011 - 23:13 | |
| - Siegmund a écrit:
- Horatio a écrit:
A quelques endroits de la 5e également. Serait-ce ma stéréo qui me joue des tours ? Ha mais c'est tout a fait possible que ta chaine les fassent mieux ressortir que mes deux systèmes, ce qui ne serai absolument pas mauvais signe, et peut-être signe d'une meilleure transparence ! Pour sa cinquième, aimant peu cette symphonie, je n'y ai écouté Sinopoli qu'une fois ; rien ne m'avais choqué dans sa sixième studio. Pas fait attetntion, non plus ; en même temps, moi... je n'entends même plus Celibidache, alors ... |
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Jeu 6 Oct 2011 - 10:33 | |
| Deux gros articles passionnés chez Resmusica :
http://www.resmusica.com/2011/10/05/mahler-une-epopee-discographique-de-lhyperinflations-aux-annees-2010/
&
http://www.resmusica.com/2011/10/05/mahler-une-epopee-discographique-des-pionniers-a-la-reconnaissance/ |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Jeu 6 Oct 2011 - 11:08 | |
| - Siegmund a écrit:
- Deux gros articles passionnés chez Resmusica :
http://www.resmusica.com/2011/10/05/mahler-une-epopee-discographique-de-lhyperinflations-aux-annees-2010/
&
http://www.resmusica.com/2011/10/05/mahler-une-epopee-discographique-des-pionniers-a-la-reconnaissance/ C'est fou, parce que, réellement, je persiste à ne pas entendre dans l'intégrale Maazel une prestation "en roues libres". Au contraire, je la trouve très coloriste, balancée, sans doute hédoniste (mais c'est un pêché de ne pas se gaver des timbres viennois) mais d'une musicalité effervescente ; à la fois ancrée dans un terroir "Mitteleuropa" (ce qui est tout sauf un contresens) et très justement vue comme un "rapport d'étape" de la symphonie européenne en 1900, consciente de ses racines (les derniers/grands romantiques) et anticipatrice sans être anachronique. |
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