Jeu des chanteuses

Mélomane chevronné Nombre de messages : 5507 Date d'inscription : 14/02/2009

Sieglinde?

poisson a écrit:: Sieglinde?

J'ai rajouté Sieglinde. J'ai expliqué pourquoi pour Elsa cela ne convient pas à mon sens. Il faudrait continuer ce débat ailleurs, dans le fil consacré au chant wagnérien.

aurele a écrit:: C'est ma propre conception. Chacun fait comme il veut après. Les rôles wagnériens sont ceux qui demandent un ambitus vocal énorme selon moi.

Donc, même si on est capable de chanter parfaitement les rôles principaux du Vaisseau fantôme, de Tannhäuser ou des Maîtres chanteurs, on n'est pas un chanteur wagnérien?

aurele a écrit:: Sieglinde et Elisabeth sont peut être à classer dans les rôles wagnériens, ce qui change la donne et met Norman et Westbroek comme wagnériennes mais pas Studer, Mattila, Pieczonka ou Janowitz.

Pourquoi les deux premières et pas les autres alors?
Il faut dépasser un certain seuil de décibels, c'est ça?

Lou ravi Nombre de messages : 9912 Date d'inscription : 14/10/2006

Bah coupons la poire en deux, Westbroek, Norman et Janowitz sont des demi-wagnériennes;

Xavier a écrit:: Pourquoi les deux premières et pas les autres alors?
Il faut dépasser un certain seuil de décibels, c'est ça?

C'est une question de type de voix. Westbroek a chanté Sieglinde et Elisabeth mais a un ambitus vocal impressionnant. Janowitz et Studer qui ont chanté ces deux rôles que j'ai placé dans des rôles wagnériens avaient des voix plus lyriques. Westbroek a du potentiel pour faire Isolde dans quelques années. C'est ma conception des rôles féminins wagnériens.

Mélomane chevronné Nombre de messages : 5507 Date d'inscription : 14/02/2009

Morloch a écrit:: Bah coupons la poire en deux, Westbroek, Norman et Janowitz sont des demi-wagnériennes;

Xavier a écrit:: Donc, même si on est capable de chanter parfaitement les rôles principaux du Vaisseau fantôme, de Tannhäuser ou des Maîtres chanteurs, on n'est pas un chanteur wagnérien?

Senta et Elisabeth sont des rôles wagnériens mais cela ne fait pas de la chanteuse une wagnérienne. Eva n'est pas un rôle wagnérien selon moi si on se base sur les chanteuses qui l'ont chanté, ce n'étaient pour la plupart pas des chanteuses wagnériennes.

Morloch a écrit:: Bah coupons la poire en deux, Westbroek, Norman et Janowitz sont des demi-wagnériennes;

Tu as vu la gabarit de Norman Mr. Green

? Elle à l'air d'une "demi" Mr. Green

?

Lou ravi Nombre de messages : 9912 Date d'inscription : 14/10/2006

Cololi a écrit:

Morloch a écrit:: Bah coupons la poire en deux, Westbroek, Norman et Janowitz sont des demi-wagnériennes;

Tu as vu la gabarit de Norman Mr. Green

? Elle à l'air d'une "demi" Mr. Green

?

Bon, allez, c'est une deux-tiers de wagnérienne Mr.Red

aurele a écrit:

Xavier a écrit:: Donc, même si on est capable de chanter parfaitement les rôles principaux du Vaisseau fantôme, de Tannhäuser ou des Maîtres chanteurs, on n'est pas un chanteur wagnérien?

Senta et Elisabeth sont des rôles wagnériens mais cela ne fait pas de la chanteuse une wagnérienne. Eva n'est pas un rôle wagnérien selon moi si on se base sur les chanteuses qui l'ont chanté, ce n'étaient pour la plupart pas des chanteuses wagnériennes.

OK donc si j'ai bien suivi, le raisonnement c'est:

-un rôle wagnérien c'est un rôle qui ne peut être chanté que par une wagnérienne
-une wagnérienne c'est une chanteuse qui peut chanter un rôle wagnérien

Ca se mord un peu la queue ton truc, non? Mr. Green

Xavier a écrit:: OK donc si j'ai bien suivi, le raisonnement c'est:

-un rôle wagnérien c'est un rôle qui ne peut être chanter que par une wagnérienne
-une wagnérienne c'est une chanteuse qui peut chanter un rôle wagnérien

C'est le serpent qui se mord un peu la queue ton truc, non?

Normal puisque le Ring reprend le symbole de l'Ouroboros bedo

Petit agniou Nombre de messages : 7229 Age : 30 Date d'inscription : 18/12/2008

D'Oustrac +4

Mélomane chevronné Nombre de messages : 5507 Date d'inscription : 14/02/2009

En fait il y a trois types de rôles.

Les rôles wagnériens qui ne peuvent être chantés que par des par des wagnériennes. Du coup pour éviter le cercle il faudrait qu'on regarde les rôles dans opéras de Wagner qui ont été chantés par des chanteuses qui n'ont jamais chanté que des rôles dans des opéras de Wagner. Pour peu que ça existe... Ces rôles une fois chantés par ces pures wagnériennes deviendraient des rôles qui lorsqu'ils sont chantés par une chanteuse font d'elle une pure wagnérienne. (ou juste une wagnérienne plutôt)

Il existe la deuxième catégorie: les rôles wagnériens qui ne font pas de toi une wagnérienne.

Et enfin les rôles dans un opéra de Wagner qui ne sont pas wagnériens comme Elsa Mr. Green

jébon msieur?

poisson a écrit:: En fait il y a trois types de rôles.

Les rôles wagnériens qui ne peuvent être chantés que par des par des wagnériennes. Du coup pour éviter le cercle il faudrait qu'on regarde les rôles dans opéras de Wagner qui ont été chantés par des chanteuses qui n'ont jamais chanté que des rôles dans des opéras de Wagner. Pour peu que ça existe... Ces rôles une fois chantés par ces pures wagnériennes deviendraient des rôles qui lorsqu'ils sont chantés par une chanteuse font d'elle une pure wagnérienne. (ou juste une wagnérienne plutôt)

Il existe la deuxième catégorie: les rôles wagnériens qui ne font pas de toi une wagnérienne.

Et enfin les rôles dans un opéra de Wagner qui ne sont pas wagnériens comme Elsa

jébon msieur?

La première catégorie s'applique aux rôles tels que Brünnhilde, Isolde, Kundry et Ortrud.
La deuxième catégorie s'applique à Elisabeth, Sieglinde et Senta. C'est la catégorie la plus complexe car je ne considère ni Janowitz ou Studer comme des wagnériennes. Pourtant, elles ont chanté pour la première les 3 rôles et pour la seconde seulement 2. C'est une question de format vocal qui fait qu'on est wagnérienne ou non.
La troisième s'applique à Elsa et Eva.

Bon, Mödl +4 puisque c'est une vraie wagnérienne Mr.Red

Lou ravi Nombre de messages : 9912 Date d'inscription : 14/10/2006

aurele, tu as des côtés professeur Shadoko hehe

https://www.youtube.com/watch?v=wVQtfbhhBJs

Mélomane chevronné Nombre de messages : 5507 Date d'inscription : 14/02/2009

Morloch a écrit:: aurele, tu as des côtés professeur Shadoko

https://www.youtube.com/watch?v=wVQtfbhhBJs

Mélomane chevronné Nombre de messages : 5507 Date d'inscription : 14/02/2009

Il me vient une question théorique: existe-t-il des opéras wagnériens sans rôle wagnérien?

poisson a écrit:: Il me vient une question théorique: existe-t-il des opéras wagnériens sans rôle wagnérien?

euh ... les opéras avant Rheingold Mr. Green

Morloch a écrit:: aurele, tu as des côtés professeur Shadoko

https://www.youtube.com/watch?v=wVQtfbhhBJs

Je ne vois pas le rapport mais c'est drôle.

Mélomane chevronné Nombre de messages : 5507 Date d'inscription : 14/02/2009

Cololi a écrit:

poisson a écrit:: Il me vient une question théorique: existe-t-il des opéras wagnériens sans rôle wagnérien?

euh ... les opéras avant Tristan Mr. Green

oui je crois que c'est l'idée Neutral

ah non il y a Ortrud
bon disons avant Lohengrin

Oui mais dans Lohengrin il y a aussi Elsa pété de rire

poisson a écrit:

Cololi a écrit:

poisson a écrit:: Il me vient une question théorique: existe-t-il des opéras wagnériens sans rôle wagnérien?

euh ... les opéras avant Tristan Mr. Green

oui je crois que c'est l'idée Neutral

ah non il y a Ortrud
bon disons avant Lohengrin

Non non, avant Rheingold c'est pas wagnérien, après c'est assez pur pour l'être pirat

Bon ben c'est pas wagnérien comme wote mais Janowitz +4 Very Happy

Reste à savoir si "wagnérien" est un adjectif mélioratif... siffle

Cololi a écrit:

poisson a écrit:: Il me vient une question théorique: existe-t-il des opéras wagnériens sans rôle wagnérien?

euh ... les opéras avant Rheingold Mr. Green

Et que fait-on des Maîtres Chanteurs? Smile

Meier+4

Norman -4. C'est pas une wagnérienne. Mr.Red

Lou ravi Nombre de messages : 9912 Date d'inscription : 14/10/2006

Meier +4
D’Oustrac +4
Mödl +4
Norman -4

Classement

1. Eva-Maria Westbroek 362

2. Waltraud Meier 344+4=348

3. Stéphanie d'Oustrac 343+4=347

4. Gundula Janowitz 343

5. Martha Mödl 337+4=341

6. Cecilia Bartoli 339

7. Hildegard Behrens 327

8. Ghena Dimitrova 293

9. Guillemette Laurens 259

10. Astrid Varnay 243

11. Jessye Norman 246-4=242

Lou ravi Nombre de messages : 9912 Date d'inscription : 14/10/2006

Meier +4

Stéphanie d'Oustrac +4

Mélomane chevronné Nombre de messages : 5507 Date d'inscription : 14/02/2009

Gundula +4

Petit agniou Nombre de messages : 7229 Age : 30 Date d'inscription : 18/12/2008

D'Oustrac +4

Behrens +4

Cleme a écrit:: D'Oustrac +4

Arrête de faire pareil que moi!! carton rouge

Chtchello Nombre de messages : 5728 Date d'inscription : 03/01/2007

Behrens +4

Meier +2
Norman +2

Mélomane chevronné Nombre de messages : 5507 Date d'inscription : 14/02/2009

1. Eva-Maria Westbroek 362

2. Stéphanie d'Oustrac 347+8=355

3. Waltraud Meier 348+6=354

4. Gundula Janowitz 343+4=347

5. Martha Mödl 341

6. Cecilia Bartoli 339

7. Hildegard Behrens 327+8=335

8. Ghena Dimitrova 293

9. Guillemette Laurens 259

10. Jessye Norman 242+2=244

11. Astrid Varnay 243