Les meilleures sorties en musique médiévale

Adam de la Halle, Le jeu de Robin et Marion, ensemble Micrologus, Zig Zag Territoires (Harmonia Mundi distribution).
L'aventure musicale de la redécouverte du répertoire médiéval est loin d'être finie. Si les oeuvres qui nous sont parvenues de manière compréhensible sont relativement peu nombreuses, elles ne seront sans doute jamais définitivement connues. La tendance lourde des vingt-cinq dernières années était à une lecture très éthérée, presque désincarnée de ce patrimoine, sous l'influence d'une connotation mystique de la période du Moyen Âge, entendue au sens large et comme une abstraction. Quelle étrangeté d'entendre des chansons à boire ou paillardes lancées au ciel avec des voix de faussets dans des chapelles romanes ! Les dix siècles qui séparent la chute de Rome de celle de Constantinople sont pourtant loin de n'avoir été que vouées au culte catholique romain. Les plaisirs de cour et les fêtes des bourgs et des villes ont aussi imprimé leur marque à l'expression artistique qui savait être vigoureuse, féroce, charnelle...
Saluons donc le travail de Micrologus, ensemble qui renouvelle l'approche de la musique médiévale par le biais du spectacle vivant. Le disque enregistré chez Zig Zag territoire est la captation d'un de ces spectacles dédié à la plume d'Adam de la Halle. Le résultat est saisissant : l'interprétation est vive, enlevée, joyeuse... jamais ces quelques notes n'avaient été portées par un tel rythme. Pour une fois, le mariage des timbres des instruments anciens et d'une interprétation très contemporaine est très réussi. Ce qui ne gâche rien est que la qualité de l'enregistrement d'Adolfo Braegg est tout simplement époustouflante : le support numérique est exploité à la perfection. La prise de son est proche, précise et détaillée, le timbre de tous les intruments est parfaitement respecté. Une très grande réussite. Un disque que je conseille aussi bien aux amoureux de musique ancienne qu'à ceux qui y sont habituellement allergiques.

Extraits sur le site de la Fnac (essayez la piste 14)

Plutôt que "passionnante", je dirais "intéressante". Par ailleurs, les disques de musique médiévale, en instrumental surtout, ne sont pas si nombreux. On confond souvent "musique médiévale" et "musique du XVIe siècle" !

Perso, seule la musique instrumentale m'intéresse.

Le Jeu de Robin et Marion est à moitié instrumental ; ce sont d'ailleurs de très belles plages.

La musique du XVIe siècle n'est en rien médiévale et je me pose des questions sur la musique du XVe siècle : elle est pour moi une séquence parfaitement autonome dans l'histoire de la musique et il conviendrait de la traiter comme telle.

AlexRow a écrit:

Le Jeu de Robin et Marion est à moitié instrumental ; ce sont d'ailleurs de très belles plages.

La musique du XVIe siècle n'est en rien médiévale et je me pose des questions sur la musique du XVe siècle : elle est pour moi une séquence parfaitement autonome dans l'histoire de la musique et il conviendrait de la traiter comme telle.

Ce que je veux dire, c'est que lorsqu'on veut illustrer quelque chose avec de la "musique médiévale", l'ignorance conduit le plus souvent à prendre des pièces du XVIe... des trucs de Phalèse, Praetorius ou Susato.

Stanislas Lefort a écrit:

Ce que je veux dire, c'est que lorsqu'on veut illustrer quelque chose avec de la "musique médiévale", l'ignorance conduit le plus souvent à prendre des pièces du XVIe... des trucs de Phalèse, Praetorius ou Susato.

C'est particulièrement frappant dans les reportages télévisés . Ce genre d'horreur me fait grimper aux rideaux. Celà dit, il y a pire : les pochettes de disques qui présentent des oeuvres d'art (peinture, sculpture) de n'importe quelle époque et sans aucun rapport avec le compositeur. Autant j'admets le procédé quand il consiste à illustrer une oeuvre ancienne avec une oeuvre d'art contemporain (s'inscrivant ainsi dans la logique de la démarche de l'interprétation musicale), autant voir une peinture baroque sur un disque médiéval ou Renaissance me met au supplice.

AlexRow a écrit:

autant voir une peinture baroque sur un disque médiéval ou Renaissance me met au supplice.

j'ai l'impression que les illustrateurs sonores sont (très) peu au fait de ce genre de musique, qui tombe progressivement dans une certaine marge d'ailleurs (comme la musique contemporaine du reste) - les spécialistes de ces musiques restent rares...

Je ne peux pas répondre au sondage, ma réponse ça serait plutôt "je ne connais pas beaucoup mais pour le moment je n'accroche pas".

Ah tiens Alex, tu devrais guetter les prochaines sorties de ZigZag, il y a un tres beau disque de Landini (Flor di Dolcea) qui devrait sortir bientôt, ainsi qu'un disque dont j'ai oublié les auteurs et les interpretes, mais qui a pour thème Tristan (j'ai juste écouté, c'est vraiment moyen age, à fond )

Quelqu'un a-t-il écouté ce superbe disque de Milan: "Sur Les Chemins de Saint Jacques"?

Bezout a écrit:

Ah tiens Alex, tu devrais guetter les prochaines sorties de ZigZag, il y a un tres beau disque de Landini (Flor di Dolcea) qui devrait sortir bientôt, ainsi qu'un disque dont j'ai oublié les auteurs et les interpretes, mais qui a pour thème Tristan (j'ai juste écouté, c'est vraiment moyen age, à fond )

Je braque mes deux yeux dans la bonne direction

Mon avis ici

Voici donc l'objet : LANDINI, Fior di Dolceça par l'ensemble Micrologus (Zig-Zag Territoires, 2005).
14 titres choisis dans l'oeuvre de Landini pour en illustrer toute la richesse et la spécificité. Un excellent album pour s'initier à l'Ars Nova italien, et découvrir la richesse de ces polyphonies raffinées. Le ton est forcément moins "charnel" que dans le Jeu de Marion et Robin d'Adam de la Halle, mais l'interprétation est tout aussi bonne et l'enregistrement reste excellent (même si j'aurais préféré un peu moins de réverbération). Très bon disque donc qui mérite amplement de figurer dans la collection de tout "curieux" (au sens du Grand siècle).

Extraits sur le site Alapage : essayez la piste 2

YuHirà a écrit:

Quelqu'un a-t-il écouté ce superbe disque de Milan: "Sur Les Chemins de Saint Jacques"?

Je ne l'ai toujours pas vu : un avis à donner ?

Vincent Dumestre, Aux marches du Palais, Complaintes et Romances de la France d'Autrefois.

Magnifique disque. Je suis super touché par le magnifique air "La fille du roi Louis", avec des phrases à plusieurs violes absolument sublimes, belles à pleurer.

merci Eragny, je vais essayer de me le procurer au plus vite. L'album Nova Metamorphosi du Poème Harmonique a été une de mes plus grandes expériences musicales, et je ne veux pas risquer d'en manquer une autre.

Eragny a écrit:

Vincent Dumestre, Aux marches du Palais, Complaintes et Romances de la France d'Autrefois.

Magnifique disque. Je suis super touché par le magnifique air "La fille du roi Louis", avec des phrases à plusieurs violes absolument sublimes, belles à pleurer.

J'ai changé d'avis sur ce disque, dont je trouvais les pièces pas extrêmement nourrissantes. Quelques perles (dont celui que tu cites), et une exécution qui transfigure cette musique populaire.
Gros succès commercial pour Dumestre, bien au delà du public de la musique ancienne, et ce n'est pas injustifié.

Cela dit, ce n'est pas non plus une musique inépuisable.

Si je commence a parler de ce cd demain j'y suis encore .
Donc pour faire court :
Ce cd c'est la recette pour faire de la cuisine 3 étoiles avec un réchaud à gaz .

Et puis ça respire la france. La bretagne , les traditions, un accent à couper au couteau. La vrrrrrai gaule quoi .
Des chanteurs de rêves des sons sortis d' outre tombe .

Un vrai voyage à remonter le temps.

Moi j'adore, une mise en scène musicale de ces chansons pathétiques et ces rengaines vivifiantes du terroir.
Les versions choisies sont anciennes relevées dans les annales musicales du XV° au XVIII° siècle pour la plupart. Indispensable pour faire entendre ces chansons aux enfants aussi.
Jolie idée de cadeau, ça doit plaire à tout le monde, obligé.

vartan a écrit:

ça doit plaire à tout le monde, obligé.

Non quand j'écoute lully ma femme ferme la porte du bureau. Quand j'écoute ce dumestre la porte se claque bien plus fort .

atomlegend a écrit:

vartan a écrit:

ça doit plaire à tout le monde, obligé.

Non quand j'écoute lully ma femme ferme la porte du bureau. Quand j'écoute ce dumestre la porte se claque bien plus fort .

Et quand tu dragues sur le forum ?

Elle me lit tous les jours .

vartan a écrit:

ça doit plaire à tout le monde, obligé.

En effet…

Dans les chansons plus gaies et/ou militaires (marines), il y a quelque chose de jouissif, par exemple la façon dont le "et MERRRRDE au roué d'angleterrrrrre" est prononcé et accentué, j'adore

Eragny a écrit:

Dans les chansons plus gaies et/ou militaires (marines), il y a quelque chose de jouissif, par exemple la façon dont le "et MERRRRDE au roué d'angleterrrrrre" est prononcé et accentué, j'adore

A oui j'adore cet accent vraiment "françou en ouais "

Ce n'est pas un accent Atomlegend, c'est ainsi que l'on prononçait le son " oi " jusqu'au XVIIIeme siècle !

Picrotal a écrit:

Ce n'est pas un accent Atomlegend, c'est ainsi que l'on prononçait le son " oi " jusqu'au XVIIIeme siècle !

Oui j'entends bien . Mais c'est bel et bien dit avec un accent

Pour revenir au sondage, je paraphraserais Xavier:

Citation :

ma réponse ça serait plutôt "je ne connais pas beaucoup mais je trouve cette musique délicieusement étrange".

atomlegend a écrit:

Eragny a écrit:

Dans les chansons plus gaies et/ou militaires (marines), il y a quelque chose de jouissif, par exemple la façon dont le "et MERRRRDE au roué d'angleterrrrrre" est prononcé et accentué, j'adore

A oui j'adore cet accent vraiment "françou en ouais "

Oui là ça colle bien au contexte, mais dans les tragédies lyriques

Parce que ce parler ancien, qui s'est maintenu dans les campagnes jusqu'à nous, nous le fait sentir rural et donc loin de la noblesse de la tragédie. J'avoue que l'on peut s'y faire même si ce n'est pas toujours agréable. Mais en effet certains récitants nous les assènent peut-être avec trop d'insistance, on n'a peut-être pas besoin de rouler les r pendant trois secondes à chaque fois ?

Tiens mais je n'avais pas vu ce sondage

Et tu en penses quoi ? Tu connais quelque chose de cette période ?

Rien du tout, si ce n'est les horribles polyphonies à l'orgue qu'on nous sert quelquefois à la messe.

Oui, je vais à la messe, ce n'est qu'une mauvaise heure à passer chaque semaine, et ça permet de mieux critiquer après.

Spiritus a écrit:

Rien du tout, si ce n'est les horribles polyphonies à l'orgue qu'on nous sert quelquefois à la messe.

Oui, je vais à la messe, ce n'est qu'une mauvaise heure à passer chaque semaine, et ça permet de mieux critiquer après.

Et tu crois qu'on t'y sort de la bonne polyphoni médiévale ? Je croyais que depuis Vatican II on devait faire "peuple" à l'église et chanter en rythme binaire et en Do majeur exclusivement ?

Aux messes de base, oui.

Mais j'ai entendu de vraies polyphonies médiévales dans un contexte qu'il n'est nul besoin de préciser et très sincèrement

Je préfère nettement les motets de Lully.

Voilà, fréquente plutôt les offices de la chapelle royale de Versailles et tout ira mieux !

Historiquement, je ne suis pas très Louis XIV ; plutot Louis XVI, qui me passionne.

C'est mauvais signe ?

Dans la musique française, je trouve. Même Louis XV c'est plus consistant. Enfin, c'est déjà mieux que la reine Victoria.

Edouard VI, Vartan. Edouard VI.

Pour tes Elgar et autres Holst ?

Spiritus a écrit:

Aux messes de base, oui.

Mais j'ai entendu de vraies polyphonies médiévales dans un contexte qu'il n'est nul besoin de préciser et très sincèrement

Je préfère nettement les motets de Lully.

Il dit n'importe quoi .

J'ai juste oublié un I.

En fait c'est plus George V d'ailleurs.

Eragny a écrit:

Vincent Dumestre, Aux marches du Palais, Complaintes et Romances de la France d'Autrefois.

Magnifique disque.

vartan a écrit:

ça doit plaire à tout le monde, obligé.

Non.

Ce disque ne m'a pas plus emballé que ça

Je crois que je préfére encore entendre ces musiques populaires interprétées par des groupes folkloriques contemporains (voir le comparatif sur le site de David) que camouflées sous cet enrobage savant un peu trop délicat et esthétisant. Ca ne me parle pas vraiment abordé sous cet angle là : pas assez vivant, trop contemplatif et distancié, on sent la recherche du beau à tout prix. Pas d'acrobaties vocales de Lefilliâtre non plus ; je sais bien que ça n'est pas le propos ici, mais ça explique peut-être aussi ma déception à la joie initiale que je me faisais de la retrouver.

Mes préférés : La fille au roi Louis, Le roi a fait battre tambour

En bref : des ballades tranquilles et rêveuses, une promenade dans le temps, où l'ennui finit malgré tout par poindre, me concernant. Mais je comprends que ça puisse plaire : c'est très beau, très bien fait, les chanteurs sont irréprochables, et d'ailleurs je prévois même d'offrir ce disque à un ami passionné par le Moyen-Age et son imagerie romantique.

Je connais très mal la musique médiévale sinon et le peu que j'en ai écouté jusqu'à présent (les motets isorythmiques de Dufay pour le versant savant) m'a laissé de marbre... pour rester poli.

Ca m'étonne assez que tu aimes pas du tout . Bon et puis d'un autre côté je me dis que si tu aimes bien les souper du roi de De Lalande alors c'est peut être pas si anormal que ça .

Voilà, ça doit être trop populo et pas assez guindé pour moi !

Je suis actuellement en train d'écouter la Messe de Saint Marcel (VIIème-XIIIème siècle), un chant vieux-romain (donc antérieur au chant grégorien) ressuscité par l'Ensemble Organum pour Harmonia Mundi, et c'est vraiment très intéressant

tu peux nous mettre une image là dessus?
Ca ressemble à quoi ?

ça ressemble à ça :



Ca n'a pas l'aspect des polyphonies complexes bien plus tardives qui m'avaient rebutées.
C'est beaucoup plus simple et facile d'accès je trouve. Musique sacrée donc aucun instruments.

A la longue ça finit quand même par devenir monotone...

Je n'écouterai pas ça tous les jours.

WoO a écrit:

ça ressemble à ça :



Ca n'a pas l'aspect des polyphonies complexes bien plus tardives qui m'avaient rebutées.
C'est beaucoup plus simple et facile d'accès je trouve. Musique sacrée donc aucun instruments.

A la longue ça finit quand même par devenir monotone...

Je n'écouterai pas ça tous les jours.

Ce disque est génial !... une plongée dans les profondeurs de notre inconscient musical... ces chants figurent parmi les plus anciens que l'on connaisse et ont gardé intacts leur puissance incantatoire exceptionnelle et leur pouvoir émotionnel !
Je m'en suis gavé.

WoO a écrit:

Mes préférés : La fille au roi Louis, Le roi a fait battre tambour

Moi aussi