Autour de la musique classique

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  Triple Concerto - Beethoven

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General Custer
Mélomane averti


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MessageSujet: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyVen 30 Sep 2005 - 15:12

Il y a quelques mois j'avais acheté cet objet: Triple Concerto - Beethoven 4534882

Son et interprétation étaient très agréables, jusqu'au début du deuxième mouvement.

Les notes des trois instruments solistes y sont, pendant près d'une minute, presque couverts par un chuintement horrible, qui rappelle celui des vinyles lorsqu'un "ami" peu scrupuleux vous les rendait avec une belle tache de graisse indélébile en plein milieu.

Deux questions donc:
-avez-vous écouté cette version, et avez-vous eu le même problème? ( en d'autres termes, aurais-je eu la malchance de tomber sur un CD défectueux? )

-si tous les CD de ce Triple Concerto sont ainsi entachés, trouvez-vous honnête que Deutsche Grammophon, qui vend quand-même les CD les plus chers du marché ou presque, se permette de balancer un produit pareil?
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ouannier
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyVen 30 Sep 2005 - 15:53

Je croyais que la malhonnèteté des grandes firmes dans le domaine du disque n'était plus un secret pour personne. Effectivement c'est malhonnète de publier encore du Myung-Whun Chung. Sinon, je n'ai jamais eu la malchance d'écouter ce disque.
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Poulet
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyVen 30 Sep 2005 - 16:36

ouannier a écrit:
Effectivement c'est malhonnète de publier encore du Myung-Whun Chung. .
Pourquoi?
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ouannier
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyVen 30 Sep 2005 - 16:45

Poulet a écrit:
ouannier a écrit:
Effectivement c'est malhonnète de publier encore du Myung-Whun Chung. .
Pourquoi?

Pour la provoc'.
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leo
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyVen 30 Sep 2005 - 16:48

Coloc', provoc', équivoc' aussi peut-être? Mr. Green
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General Custer
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyVen 30 Sep 2005 - 16:54

Je ne pense pas que l'infortuné Myung-Whun Chung soit pour quelque chose dans ce problème, tout de même!
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ouannier
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyVen 30 Sep 2005 - 17:07

C'est pour te dire que tu n'as rien perdu. Si 23,45 euros.
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General Custer
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyVen 30 Sep 2005 - 20:12

Non, je l'avais acheté sur Priceminister! Mais ce n'était pas tant pour me plaindre que j'ai créé ce topic, que pour avoir l'assurance qu'il s'agit d'un défaut de l'enregistrement, et non de l'exemplaire du CD que j'ai écouté.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyVen 30 Sep 2005 - 20:14

ouannier a écrit:
Je croyais que la malhonnèteté des grandes firmes dans le domaine du disque n'était plus un secret pour personne. Effectivement c'est malhonnète de publier encore du Myung-Whun Chung.

Faut arrêter de dire de pareilles bêtises (Chung et Levine, même combat, toujours descendus gratuitement...), ses Messiaen sont extraordinaires.
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Schwark
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyVen 30 Sep 2005 - 20:48

ouai, vive mung chung... wush youn... young... myu Wung... (rhaaa flûte!)... Myung!... Whun! Chung!... voiaaaalà, ouf, j'arrive jamais à le dire, celui-là Laughing d'habitude, j'ai pas d'problème avec les noms asiatiques mais celui-là il bat les record!
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Achille
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyVen 30 Sep 2005 - 21:42

Geronimo a écrit:
vive mung chung... wush youn... young... myu Wung... (rhaaa flûte!)... Myung!... Whun! Chung!... voiaaaalà
J'avais pas un copyright, sur ce genre de blagues foireuses ? Evil or Very Mad Mr. Green

Sinon, connais pas ce disque, mais je défends également ses Messiaen ! batman
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ouannier
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyVen 30 Sep 2005 - 22:22

Xavier a écrit:
ouannier a écrit:
Je croyais que la malhonnèteté des grandes firmes dans le domaine du disque n'était plus un secret pour personne. Effectivement c'est malhonnète de publier encore du Myung-Whun Chung.

Faut arrêter de dire de pareilles bêtises (Chung et Levine, même combat, toujours descendus gratuitement...), ses Messiaen sont extraordinaires.


Comme je le dis plus haut, c'est pour la provoc'. Je suis un troll en quelque sorte. Et puis c'est vrai que sa Turangalila (dire Touraneugueulîîîlaaaa) est très bien.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptySam 1 Oct 2005 - 11:42

C'est même la meilleure. (ou une des 2-3 meilleures parce que maintenant il y en a plein)
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Classica
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyLun 24 Oct 2005 - 13:09

Bon allez je m'y colle Surprised
Connais pas cette version. Suprenant pour un disque DG qui en général chiade un max ses enregistrements. Je suis toujours saisi par la qualité des LP qui ne prennent souvent pas une ride ou presque.

Smile

Moi, je conseille pour le Triple Concerto la version Oistrach, Richter Rostro.
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General Custer
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyMar 25 Oct 2005 - 16:16

Hé bien oui, ça m'a beaucoup surpris aussi, surtout que l'enregistrement est un des plus récents, avec nouvelle technologie et tout.

C'est pourquoi j'en suis même venu à me demander si mon exemplaire n'était pas défectueux, et aurait souhaité qu'un autre auditeur me donne son avis.
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Raymonde
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MessageSujet: Re: Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyMar 24 Jan 2006 - 19:09

General Custer a écrit:
Il y a quelques mois j'avais acheté cet objet: Triple Concerto - Beethoven 4534882

Son et interprétation étaient très agréables, jusqu'au début du deuxième mouvement.

Les notes des trois instruments solistes y sont, pendant près d'une minute, presque couverts par un chuintement horrible, qui rappelle celui des vinyles lorsqu'un "ami" peu scrupuleux vous les rendait avec une belle tache de graisse indélébile en plein milieu.

Deux questions donc:
-avez-vous écouté cette version, et avez-vous eu le même problème? ( en d'autres termes, aurais-je eu la malchance de tomber sur un CD défectueux? )

-si tous les CD de ce Triple Concerto sont ainsi entachés, trouvez-vous honnête que Deutsche Grammophon, qui vend quand-même les CD les plus chers du marché ou presque, se permette de balancer un produit pareil?

J'ai également cette version et effectivement au casque il y a bien un bruit on l'entend plus ou moins suivant que l'orchestre est présent.
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encolpio
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyMar 24 Jan 2006 - 20:03

Pourquoi aller chercher cette version?
Il y en a tellement de superbes...
F FRICSAY, G ANDA, W SCHNEIDERHAN, P FOURNIER mai-60
 Triple Concerto - Beethoven B0006ZFQN0.08.LZZZZZZZ

E INBAL, C ARRAU, H SZERYNG, J STARKER sept-70
 Triple Concerto - Beethoven B00000C2F7.08.LZZZZZZZ ou  Triple Concerto - Beethoven B0000589MQ.01.LZZZZZZZ

H VON KARAJAN, S RICHTER, D OISTRAKH, M ROSTROPOVICH sept-69
 Triple Concerto - Beethoven B000024399.08.LZZZZZZZ

M SARGENT, L OBORINE, D OISTRAKH, S KNUSHEVITSKY mai-58
 Triple Concerto - Beethoven 981003

et encore:
Masur, Zacharias, Hoelscher, Schiff
 Triple Concerto - Beethoven B00005046Z.08.LZZZZZZZ
Que des versions pas chères en plus... et toutes avec un bon son...
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Raymonde
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyMar 24 Jan 2006 - 22:25

Je suis tout à fait d'accord, mais personnellement, à l'époque où je l'avais achetée il n'y avait que celle ci de disponible dans le bac de la fnac. Depuis, j'ai vu une emission sur Richter dans lequel il disait avoir enregistré une version du triple avec Karajan, Goodman, Oistrakh, et lui même. Donc je cherche désespéremment cette version.
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyMer 25 Jan 2006 - 9:53

Raymonde a écrit:
Je suis tout à fait d'accord, mais personnellement, à l'époque où je l'avais achetée il n'y avait que celle ci de disponible dans le bac de la fnac. Depuis, j'ai vu une emission sur Richter dans lequel il disait avoir enregistré une version du triple avec Karajan, Goodman, Oistrakh, et lui même. Donc je cherche désespéremment cette version.
Shocked Shocked Shocked Shocked
Richter n'a travaillé avec Karajan sur le triple concerto qu'une seule fois pour EMI. (Richter a travaillé avec Ka aussi pour l'enregistrement du premier concerto de Tschaikowsky)
Une seule fois dans le triple concerto ce fut suffisant... (voir ce qui en ai dit dans le film de Monsaingeon et dans ses écrits)

"Et Slava (Rostro) modulait l’accompagnement sur le texte, introduisait des citations de Bach à la balalaïka. Il avait beaucoup de talent dans ce domaine, c’était un maître ès-rigolades.
Mais par la suite nous nous séparâmes, pour toutes sortes de raisons. Il tirait toujours la couverture à lui, et avait une ambition qui n’avait rien à voir avec la musique, lui si profondément musicien. C’est quelque chose que je n’ai jamais pu supporter. Ça ne me plaît pas, je n’y peux rien. L’une de nos dernières tentatives pour jouer ensemble fut le triple concerto de Beethoven, que nous enregistrâmes à Berlin, Rostropovitch, Oïstrakh et moi, sous la direction de Karajan.

Je connaissais David Oïstrakh depuis longtemps, mon père me l’avait fait rencontrer à Odessa quand j’étais encore tout jeune. J’avais une douzaine d’années, Oïstrakh devait en avoir dix-sept. C’était un jeune homme tout à fait exquis, très joli garçon et très sympathique. J’assistai ensuite à bon nombre de ses concerts, et de tous les violonistes que j’ai entendus, il est pour moi le plus grand. Une sonorité d’une beauté à peine imaginable, et une force dépourvue de toute tension. Il ne bougeait quasiment pas en jouant, le violon était totalement intégré à son corps, tout reposait sur ses jambes et sur son diaphragme. Quand, par la suite, je jouai avec son meilleur élève, et de loin, Oleg Kagan, un violoniste de tout premier plan, un vrai musicien, et un homme délicieux qui dut affronter tant de péripéties sans rapport avec la musique, je lui rappelais toujours que le plus important, c’est le ventre et les jambes. Même si cela paraît comique, ce sont le ventre et les jambes qui donnent une bonne sonorité.

Je n’ai joué avec Oïstrakh qu’assez tardivement, après la mort de Lev Oborine, avec qui il formait un superbe duo. Il était si modeste qu’il me demandait : « Slava, dites-moi la vérité, cela vous ennuie-t-il beaucoup de jouer avec moi ? » Comment cela aurait-il pu m’ennuyer ! Parmi les trois ou quatre programmes que nous montâmes ensemble, nous n’eûmes qu’une légère dissension, à propos de la Sonate de Franck. Il la jouait bien, évidemment, mais ne la prenait pas trop au sérieux, considérant que c’était presque de la musique de salon. Et moi, j’éprouvais une passion pour Franck, et pour cette sonate miraculeuse, Après tout, n’est-elle pas la Sonate de Vinteuil de Proust?

David Oïstrakh et Rostropovitch, Rostropovitch et moi, Oïstrakh et moi avions donc souvent partagé des expériences musicales, mais jamais tous les trois ensemble. La première fois où nous nous trouvâmes réunis fut à Moscou pour le Triple Concerto de Beethoven. Cela avait été un bon concert. L’affiche devait être séduisante, puisqu’on nous proposa de l’enregistrer en compagnie de Karajan, que chacun d’entre nous avait déjà pratiqué séparément. Un enregistrement détestable que je désavoue totalement. Quant aux séances d’enregistrement proprement dites, je m’en souviens comme d’un véritable cauchemar. Ce fut la guerre entre Karajan et Rostropovitch d’un côté, Oïstrakh et moi de l’autre. Rostropovitch se précipitait pour faire tout ce que Karajan demandait, alors que ce dernier avait une conception superficielle et manifestement erronée de cette oeuvre qui n’a pas bonne presse, mais que j’aime beaucoup. Le tempo du deuxième mouvement, entre autres choses, était bien trop lent. Il endiguait le flot naturel de la musique ; c’était du chiqué, et ça ne plaisait ni à Oïstrakh, ni à moi. Mais Rostropovitch avait retourné sa veste. Il essayait de se faufiler au premier plan, alors qu’en fin de compte, ce qu’il avait à jouer là n’est que de la figuration. Karajan voyait bien que j’étais mécontent, qu’Oïstrakh était renfrogné. Il se demandait pourquoi. Je faisais exprès de jouer en retrait, pas tant pour le contrarier que parce que Rostropovitch m’exaspérait.
A un moment donné, Karajan décida que tout était au point, et que l’enregistrement était terminé. J’insistai alors pour faire une prise supplémentaire. « Non, non, me répondit-il, nous n’avons plus le temps, il reste à faire la photographie. » C’était cela l’essentiel : la photographie ! Et quelle photographie écoeurante où il fait le beau et nous sourions comme des imbéciles
Le comportement habituel de Karajan n’était d’ailleurs pas très agréable. Un jour que nous bavardions,je lui fis en passant la remarque suivante «Ich bin ein Deutscher. » (Je suis un Allemand.). Et lui de me répondre « Also, Ich bin ein Chineser! » (Oui, oui, et moi un Chinois !)

En outre, il y a des choses que je ne lui pardonne pas. Dans notre enregistrement du Concerto de Tchaïkovsky, il reste une faute de texte scandaleuse, due à son seul entêtement. C’est dans le deuxième mouvement, au retour du thème après la cadence ; il a suspendu la battue, alors que je l’avais prié de me donner la levée. Il refusait obstinément de faire ce que je demandais et qui n’était qu’une stricte exactitude rythmique ; il en résulta cette erreur, une horreur!
Herbert von Karajan était, bien entendu, un prodigieux chef d’orchestre. Je lui entendis faire des choses fantastiques, comme Le Chant de la terre de Mahler, Parsifal, la Missa solemnis. Je me souviens aussi d’une excellente 5e Symphonie de Beethoven, encore que je doive dire honnêtement que je préfère Boulez ; la 5e Symphonie par Pierre Boulez à Londres était simplement phénoménale. Karajan dirigeait également très bien la 10e Symphonie de Chostakovitch, quoiqu’un peu trop vite. Mravinsky était plus retenu, et de toute façon, c’était lui le meilleur interprète de Chostakovitch. Evguénni Mravinsky et Kurt Sanderling étaient des musiciens scrupuleux, de vrais chefs, avec lesquels j’avais plaisir à faire de la musique. Lorsque j’avais le choix, ce qui était évidemment loin d’être toujours le cas, c’était avec eux que je voulais jouer en Union soviétique, de même que plus tard, en Europe, ce fut avec Carlos Kleiber, le plus grand chef qu’il m’ait été donné de rencontrer. Je n’ai, hélas, jamais entendu en chair et en os, ni Roger Désormière, dont l’enregistrement de La Mer de Debussy - une oeuvre que, parmi mes oeuvres de prédilection, je place à la même altitude que La Passion selon saint Matthieu ou que la Tétralogie — est pour moi le plus beau de toute l’histoire du disque, ni Wilhelm Furtwängler. J’invite de temps en temps à la maison une vingtaine d’amis pour écouter de la musique…":

 Triple Concerto - Beethoven Monsaingeon
D'après les chiffres de cet ouvrage: Richter ne semble avoir joué ce triple concerto que 3 fois! (nous possédons 2 enregistrements) et toujours avec les mêmes solistes...

Peut être l'ont ils joué avant Berlin comme le mentionne Richter mais aucune trace...

15- 17 septembre 69: Berlin (Jesus Christus Kirche). Oistrakh, Rostropovich, Karajan, Berlin Philharmonic: cette version est à connaître en fonction des éléments sus cités, mais ce n'est pas une version de référence comme certains l'ont dit, justement car on sent les tensions entre les protagonistes: Oistrakh moins impérial qu'à l'habitude, Richter s'ennuie ferme...

5 janvier 1970: Moscou. D. Oistrakh, M. Rostropovich, Kondrashin, Moscow Philharmonic: superbe entente entre tous les protagonistes... Une sorte de respect parfait de la partition...

29 décembre 1970: Moscou. Conservatory. Rostropovich, Oistrakh, Kondrashin, Moscow Philharmonic (pas d'enregistrement)

Pour la discographie de Richter voir:
http://www.trovar.com/str/discs/beeth.html

Ma version pref reste celle de Fricsay, couplée avec un sublime Brahms...
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Raymonde
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyMer 25 Jan 2006 - 18:09

J'avais pris note de cette interprétation lors d'une émission sur Arte (le 6/03/02). J'ai donc du mal noter ! J'avais trouvé ce site qui n'en faisait pas référence : http://www.lvbeethoven.com/Oeuvres_Presentation/TripleConcerto.html aussi. Donc je vais cesser ma quête.
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entropie
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyMer 17 Mai 2006 - 18:47

Sur le triple concerto , j 'ai un souvenir assez particulier.
Lors des "folles jounées " de Nantes où j 'était justement l'année de "Beethoven et ses amis".
Une tribune du disque lui était consacré, ménée par Diapason.
Contrairement à celles menées par le monde de la musique , ni le publique ni les "experts"qui commenté les extraits ne disposaient des réferences de celles çi.
Nous écoutions donc "en aveugle" seule le "maître de céremonie" savait ce qu 'il nous faisait entendre et livré aux comentaires de ces amis.
Aprés l 'écoute de plusieurs extraits d 'interprétation du premier mouvement. Chacun des commentateurs à pris la parole.
La totalité des " experts" se sont envolés à force d 'éloge sur l 'une des interprétation proposé....
Il y eu un trés gros silence, qui n 'était pas du Beethoven, quand le meneur de jeu à révellé qu' il s 'agissait d 'un enregistrement de l 'orchestre du 3ieme Reich effectué vers la fin de la seconde guerre mondial. ( si je me souvient bien c 'est aussi le premier qui fut enregistrer en stéreo)
Dailleurs les comentateurs trouvait cela beaucoup moins bien aux deuxiéme mouvement, mais bon à ce moment là il savaient....

Je suit trés surpris de lire ceci écrit par Encolpio
Citation :

15- 17 septembre 69: Berlin (Jesus Christus Kirche). Oistrakh, Rostropovich, Karajan, Berlin Philharmonic: cette version est à connaître en fonction des éléments sus cités, mais ce n'est pas une version de référence comme certains l'ont dit, justement car on sent les tensions entre les protagonistes: Oistrakh moins impérial qu'à l'habitude, Richter s'ennuie ferme...

Je croyais vraiment le contraire ....Voir que c 'etait "la " version de référence... Embarassed

Sinon j 'ai aussi la version Gilels/Kurt Masure et aussi celle de Arrau /Sjerkin/Starker sous la direction de Inbal....Jusqu 'ici je préferais celle que j 'evoque en premier...Sur chacune de ces trois versions vous pensez que je me trompe en préferant la premiére ? Vous me conseillez laquelle ?
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyMer 17 Mai 2006 - 18:50

entropie a écrit:

Je suit trés surpris de lire ceci écrit par Encolpio
Citation :

15- 17 septembre 69: Berlin (Jesus Christus Kirche). Oistrakh, Rostropovich, Karajan, Berlin Philharmonic: cette version est à connaître en fonction des éléments sus cités, mais ce n'est pas une version de référence comme certains l'ont dit, justement car on sent les tensions entre les protagonistes: Oistrakh moins impérial qu'à l'habitude, Richter s'ennuie ferme...

Je croyais vraiment le contraire ....Voir que c 'etait "la " version de référence... Embarassed ?

Tout cela est subjectif... il n'est pas rare moi aussi que je pense le contraire d'Encolpio! Laughing

entropie a écrit:
Sinon j 'ai aussi la version Gilels/Kurt Masure et aussi celle de Arrau /Sjerkin/Starker sous la direction de Inbal....Jusqu 'ici je préferais celle que j 'evoque en premier...Sur chacune de ces trois versions vous pensez que je me trompe en préferant la premiére ? Vous me conseillez laquelle ?

On ne se "trompe" pas en préférant telle ou telle version, voyons!
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyMer 17 Mai 2006 - 19:04

Xavier a écrit:


On ne se "trompe" pas en préférant telle ou telle version, voyons!

Oui , je me suit mal exprimé , je voulait dire par là que comme c 'est celle
que je préfere j 'ai tendence à ecouter moins les autres, et je voulais savoir si vous me conseillez d 'inverser la tendence....


En même temps quelqu'un qui préfere la version du concerto pour clarinette de Mozart interprété par Christian Morin , je ne suit pas sur qu 'il ne se trompe pas Mr. Green
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyMer 17 Mai 2006 - 21:47

entropie a écrit:

En même temps quelqu'un qui préfere la version du concerto pour clarinette de Mozart interprété par Christian Morin , je ne suit pas sur qu 'il ne se trompe pas Mr. Green

Mais se trompe-t-il plus que celui qui écoute Michel Portal dans le même concerto?
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyMer 17 Mai 2006 - 21:54

vartan a écrit:
entropie a écrit:

En même temps quelqu'un qui préfere la version du concerto pour clarinette de Mozart interprété par Christian Morin , je ne suit pas sur qu 'il ne se trompe pas Mr. Green

Mais se trompe-t-il plus que celui qui écoute Michel Portal dans le même concerto?


Heueu Pour moi oui !

Que Portal ai voulu s'essayer au concerto pour clarinette de Mozart c 'est à la fois domage et comprhensible.
Mais dans son domaine qui est le jazz , c 'est quand même un vrai musicien, je trouve.

Mais je fait encore du H.S.
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyMer 17 Mai 2006 - 22:07

entropie a écrit:
Je suit trés surpris de lire ceci écrit par Encolpio
Citation :

15- 17 septembre 69: Berlin (Jesus Christus Kirche). Oistrakh, Rostropovich, Karajan, Berlin Philharmonic: cette version est à connaître en fonction des éléments sus cités, mais ce n'est pas une version de référence comme certains l'ont dit, justement car on sent les tensions entre les protagonistes: Oistrakh moins impérial qu'à l'habitude, Richter s'ennuie ferme...

Je croyais vraiment le contraire ....Voir que c 'etait "la " version de référence... Embarassed

Sinon j 'ai aussi la version Gilels/Kurt Masure et aussi celle de Arrau /Sjerkin/Starker sous la direction de Inbal....Jusqu 'ici je préferais celle que j 'evoque en premier...Sur chacune de ces trois versions vous pensez que je me trompe en préferant la premiére ? Vous me conseillez laquelle ?
Deux observations générales (qui ne visent pas une situation ou des personnes en particulier)
- Si on aime un enregistrement réprouvé par d'autres, c'est peut-être aussi parce qu'on y a perçu des choses à côté desquelles ces autres-là sont passés!
- Il n'existe pas un enregistrement incontestable au point qu'un gus subitement inspiré ne lui soit tombé dessus dans un forum ou un autre, à un moment ou à un autre. Et l'érudition n'est certainement pas un rempart contre l'aveuglement, et même au contraire, parce qu'elle s'accompagne souvent d'assurance, de certitudes et d'une certaine routine en matière de jugement; personne ne peut donc faire autorité.

Résumé: en matière de goût, son appréciation propre est souveraine!  Triple Concerto - Beethoven Queen
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Brunail38
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyJeu 18 Mai 2006 - 8:52

Pour le triple, je recommande la version "live" de Baremboim avec Yo-Yyo-Ma et Itzhac Perlman.
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Con MOTO
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyJeu 18 Mai 2006 - 12:28

Il y eu un trés gros silence, qui n 'était pas du Beethoven, quand le meneur de jeu à révellé qu' il s 'agissait d 'un enregistrement de l 'orchestre du 3ieme Reich effectué vers la fin de la seconde guerre mondial. ( si je me souvient bien c 'est aussi le premier qui fut enregistrer en stéreo)
Dailleurs les comentateurs trouvait cela beaucoup moins bien aux deuxiéme mouvement, mais bon à ce moment là il savaient...

Merci cher ENTROPIE de me renseigner sur cet orchestre du 3° Reich dont jusqu'à ce jour j'ignorais l'existence.
Ma préference pour ce triple concerto va plutôt à Karajan et ses 3 Russes.[/quote]
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Jaky
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyJeu 18 Mai 2006 - 15:47

Moi j'aime celle du beaux-arts trio avec Haïtink, ici on a 3 instrumentistes qui se connaissent et ont l'habitude de jouer ensemble.
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyJeu 18 Mai 2006 - 18:55

Con MOTO a écrit:
Il y eu un trés gros silence, qui n 'était pas du Beethoven, quand le meneur de jeu à révellé qu' il s 'agissait d 'un enregistrement de l 'orchestre du 3ieme Reich effectué vers la fin de la seconde guerre mondial. ( si je me souvient bien c 'est aussi le premier qui fut enregistrer en stéreo)
Dailleurs les comentateurs trouvait cela beaucoup moins bien aux deuxiéme mouvement, mais bon à ce moment là il savaient...

Merci cher ENTROPIE de me renseigner sur cet orchestre du 3° Reich dont jusqu'à ce jour j'ignorais l'existence.
Ma préference pour ce triple concerto va plutôt à Karajan et ses 3 Russes.
[/quote]


Je n 'en sait hélas pas plus que ce que j 'en dit plus haut puisque rien ne nous à été donné "par écrit".
C 'etait le principe de cette tribune .
Mais peut être d 'autres membres de ce forum y etaient il ?
Je croit cependant , sans en être du tout sùr , que l 'enregistrement avait eu lieu à Paris ...Mais j 'insiste sur le fait qu 'il ne s 'agit que de ma mémoire ...Ce dont je me rappel plus que tout c 'est du malaise dont nous étions tous saisi à l 'annonce de l 'orchestre...Cela ne s 'oublie pas.




Merci pour tout vos conseils, je vais regarder à la médiatheque ce que je peut trouver en m 'aidant de vos avis. Smile
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zorn
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyMar 30 Mai 2006 - 23:37

Je crois que personne n'en a parlé, il existe une très belle version (très vivante) donnée au festival de Malboro par Serkin, Laredo et Parnas (direction Alexandre Schneider) qui a été éditée il y a longtemps chez CBS.
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cécile
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyVen 21 Déc 2007 - 0:57

General Custer a écrit:
Il y a quelques mois j'avais acheté cet objet: Triple Concerto - Beethoven 4534882

Son et interprétation étaient très agréables, jusqu'au début du deuxième mouvement.

Les notes des trois instruments solistes y sont, pendant près d'une minute, presque couverts par un chuintement horrible, qui rappelle celui des vinyles lorsqu'un "ami" peu scrupuleux vous les rendait avec une belle tache de graisse indélébile en plein milieu.

Deux questions donc:
-avez-vous écouté cette version, et avez-vous eu le même problème? ( en d'autres termes, aurais-je eu la malchance de tomber sur un CD défectueux? )

-si tous les CD de ce Triple Concerto sont ainsi entachés, trouvez-vous honnête que Deutsche Grammophon, qui vend quand-même les CD les plus chers du marché ou presque, se permette de balancer un produit pareil?

Non j'ai plusieurs versions du Triple concerto, mais pas celle-là, les cd de Deutch grammophon sont pourtant de trés bonne qualité, pour ne pas dire la meilleure
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyVen 21 Déc 2007 - 1:32

Comme il avait raison beethoven
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyDim 23 Déc 2007 - 18:10

Essayer la version Bronfman,Shaham et Morks avec Zinman à la baguette et vous m'en direz des nouvelles !!

Joie , bonheur et engagement caractérisent cette version éditée chez Arte Nova .

Bonne musique.

marc.d
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyJeu 21 Fév 2008 - 20:25

 Triple Concerto - Beethoven 5166ccns5alss500fx9




De beethoven je ne connaissais que ces symphonies, ces concertos pour pianos et quelques sonates.
Une amie m'a offert ce cd.
je ne parlerais ici que du triple concerto que j'entends donc pour la première fois .
Interprété par Alexander Gibson / Englisch baroque Orchestra:
affraid
C'est une vraie tuerie ce "truc" . L'interprétation est forte, sensible, envoutante. L'adagio tout simplement bouleversant.
Si quelqu'un connait cette interprétation et qu'il voit mieux ailleurs je suis preneur


Dernière édition par atomlegend le Jeu 26 Juin 2008 - 22:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyVen 22 Fév 2008 - 17:32

si mes souvenirs sont bons, il y avait une version d'anthologie du Festival de Malboro avec Casals, Heifetz et Serkin, me trompe-je ?!!
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MessageSujet: Tri^le concerto de Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyDim 24 Fév 2008 - 22:30

atomlegend a écrit:
 Triple Concerto - Beethoven Tripleil9

De beethoven je ne connaissais que ces symphonies, ces concertos pour pianos et quelques sonates.
Une amie m'a offert ce cd.
je ne parlerais ici que du triple concerto que j'entends donc pour la première fois .
Interprété par Alexander Gibson / Englisch baroque Orchestra:
affraid
C'est une vraie tuerie ce "truc" . L'interprétation est forte, sensible, envoutante. L'adagio tout simplement bouleversant.
Si quelqu'un connait cette interprétation et qu'il voit mieux ailleurs je suis preneur

Je suis bien heureuse de t'avoir fait connaître cette oeuvre sublime de
Beethoven, j'ai pu l'écouter à Pleyel, jouée par Staier au piano forte, Queyras au violoncelle, étincellant, menant littéralement le concerto, et impossible de me rappeler du violoniste, c'était absolument magistral.

Pour les Cd, dans les trés nombreuses versions que j'ai, c'est celle de
Rostropovitch, Oistrack , que je préfère, je crois que c'est une des oeuvres de Beethoven dont je possède pratiquement le plus d'exemplaires.

Que ceci ne t'empêche pas d'écouter cette 10ème Symphonie, mon seul regret est que certains veuillent la terminer, je suis tout a fait contre cela, que ce soit pour Beethoven ou autres compositeurs ayant laissé des oeuvres inachevées.

Si ils ont jugé de ne pas terminer, on doit respecter leur volonté.
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyDim 24 Fév 2008 - 22:35

Aïe, pianoforte pas trop mécanique quand même ?
Queyras devait être beau là dedans.
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyDim 24 Fév 2008 - 22:39

Eragny a écrit:
Aïe, pianoforte pas trop mécanique quand même ?
Queyras devait être beau là dedans.

Capuçon aussi
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyDim 24 Fév 2008 - 22:40

Bah, tu sais que je préfère toujours Queyras entre ces deux là tongue
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyDim 24 Fév 2008 - 22:42

Oui mais je sais pas si dans ce répertoire capuçon serait quand même pas plus approprié.
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyDim 24 Fév 2008 - 22:53

Disons qu'il faut dans ce concerto un certain esprit chambriste qu'une brochete de solistes n'a pas toujours - c'est le problème de la version Oïstrakh - Rostropovich - Richter - Karajan, dont il a été question plus haut, Richter et Oïstrakh étaient sortis furieux de cet enregistrement, Karajan ayant dépensé l'essentiel de son énergie en séances photos et pas en répétitions alors qu'ils n'étaient pas satisfaits du résultat, Rostropovich au contraire avait été ébloui par tous ces flashs crépitant autour de lui.

Il faudrait voir Queyras avec qui et Capuçon avec qui.
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyDim 24 Fév 2008 - 22:58

atomlegend a écrit:
Eragny a écrit:
Aïe, pianoforte pas trop mécanique quand même ?
Queyras devait être beau là dedans.

Capuçon aussi


Je n'ai jamais entendu Capuçon, mais je peux te certifier que QUEYRAS est extraordinaire, si je le vois au programme encore, j'y retournerai
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyVen 27 Juin 2008 - 11:37

atomlegend a écrit:
 Triple Concerto - Beethoven 5166ccns5alss500fx9




De beethoven je ne connaissais que ces symphonies, ces concertos pour pianos et quelques sonates.
Une amie m'a offert ce cd.
je ne parlerais ici que du triple concerto que j'entends donc pour la première fois .
Interprété par Alexander Gibson / Englisch baroque Orchestra:
affraid
C'est une vraie tuerie ce "truc" . L'interprétation est forte, sensible, envoutante. L'adagio tout simplement bouleversant.
Si quelqu'un connait cette interprétation et qu'il voit mieux ailleurs je suis preneur
Ce disque Chandos est une très bonne surprise: je n'aime pas beaucoup le triple concerto, mais je me rends compte qu'il y a mieux à en tirer que les deux version Oïstrakh, les prises de bec évoquées par Morloch expliquant peut-être le côté généralement décousu de ces interprêtations où tout le monde se pousse du coude pour voir qui sera la vedette.
Ici, un vrai trio en soliste et un orchestre qui accompagne sans ronflements ni coup de gueule donnent une atmosphère chaleureuse à l'ensemble, qui rend ce concerto très agréable à écouter, particulièrement le rondo alla pollaca, évoquant assez précisément (jusque dans l'orchestration, ce qui n'est pas habituellement un compliment) Chopin, celui de l'andante spinato et polonaise brillante.
Bref, une version qui me rend enfin ce pensum sympathique, même si il n'est pas exclu que d'autres parviennent encore à y mettre un peu plus d'entrain et de jovialité.
A noter l'excellent couplage qui permet d'entendre une nouvelle version de la reconstruction de l'allegro initial de la 10ème symphonie, très bien mené par Weller, chef pas assez connu à mon goût et que j'apprécie de plus en plus.( Je me demande si son intégrale des symphonies de Prokofiev n'est pas finalement la meilleure du marché.)
Vraiment surprenant et agréable, ce que je ne suis pas habitué à dire d'un enregistrement de Beethoven.
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyVen 27 Juin 2008 - 11:47

J'ai pu comparer la version de Weller avec celle de Richter /Oïstrakh / Rostro..

Chez richter l'orchestre monte effectivement sur les solistes, définitivement trop présent à mes oreilles . Rien ne sonne faux mais un manque certain d'équilibre.
Avec Weller on est dans un univers plus chambriste et intime. Beaucoup plus touchant plus équilibré.
Un violon bien plus touchant et expressif. Il suffit d'entendre le largo et entendre toute l'émotion qu'il dégage. Moi il me prend aux tripes.

Qu'il est bon de pouvoir comparer 2 versions d'une même oeuvre.
Ca aide vraiment à comprendre les choses .
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyVen 27 Juin 2008 - 11:50

je crois que c'est Gibson qui dirige pour le triple concerto effectivement on est beaucoup plus dans l'esprit concertant que dans les versions que je connaissais où on a l'impression d'un total déséquilibre entre un orchestre qui fait trois flons-flons puis joue pianissimo pour ne pas couvrir les solistes. Je pense qu'il y aurait une expérience à faire en ramenant dans l'orchestre le trio pour se rapprocher d'une vision plus baroque des choses.
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyVen 27 Juin 2008 - 11:53

sud273 a écrit:
Je pense qu'il y aurait une expérience à faire en ramenant dans l'orchestre le trio pour se rapprocher d'une vision plus baroque des choses.

C'est pas exactement les mots que je voulais employer, mais je voulais faire allusion justement à cet aspect baroque des choses. mais j'avais pas osé de peur de dire encore une bourde

et on m'aurait pas loupé
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MessageSujet: Re: Triple Concerto - Beethoven    Triple Concerto - Beethoven EmptyMer 11 Aoû 2010 - 18:55

Morloch a écrit:
.........

Il faudrait voir Queyras avec qui et Capuçon avec qui.
Il existe un enregistrement où Capuçon est avec Martha Argerich et Mischa Maisky. Sur le Même CD il y a le Concerto pour piano Op.54 de Schumann
Quelqu'un connait ce CD ?
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