Autour de la musique classique

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 Koechlin - Mélodies

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Crapio
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MessageSujet: Koechlin - Mélodies   Koechlin - Mélodies EmptyVen 7 Aoû 2009 - 23:02

I) Orchestrales
Spoiler:
 
.xavier
- Ma grande découverte du moment:
Ce ne sont pas des oeuvrettes de jeunesse, mais pour l'essentiel des bijoux inestimables!
Il y a certes des mélodies de jeunesse, mais très intéressantes et très debussystes, magnifiquement orchestrées. (les mélodies opus 7, 13, 17)
Mais il y a également des découvertes de première importance, comme le poème symphonique opus 43 Vers la Plage lointaine ou les Etudes antiques opus 46, et le poème symphonique avec orchestre "Le Sommeil de Canope" opus 31, qui sont du meilleur Koechlin, un des plus grands orchestrateurs de tous les temps...
Un bémol: plusieurs cycles ne sont pas enregistrés en entier... Est-ce parce que Koechlin n'a pas orchestré l'intégralité de ces cycles? Le livret du disque ne le dit pas, mais c'est peut-être l'explication.
La soprano Juliane Banse est très bien (à défaut d'être exceptionnelle), l'orchestre de Holliger manque peut-être parfois de mystère et de profondeur, mais ne faisons pas la fine bouche, il s'agit d'un double album indispensable! cheers


.Christian
- Je suis en train d'écouter le double CD de mélodies, je suis évidemment aux anges, c'est impressionniste et suave à fond les ballons !!... le "Clair de lune" de 1890 est encore hyper marqué par Massenet et St Saens mais dès la superbe "Dame du ciel", le debussysme commence à s'affirmer nettement (même si apparemment Koechlin connaissait à peine la musique de ce dernier à l'époque).
Un bijou, mon préféré de Koechlin peut être pour le moment, je ne regrette pas mon achat !
ah, décidément les mélodies pour orchestre et moi, ça ne fait qu'un !! Smile


.David
- Replongé dans les mélodies orchestrales de Koechlin (Holliger et SWR avec Banse).
Oui, musique luxuriante, très bien écrite, mais étrangement, je reste totalement froid à cet hédoniste. Quelque chose comme un fondu permanent, une absence de contrastes, un flux continu en constante mutation, mais jamais de points saillants.
La pensée verbale très globale et la diction totalement opaque de Banse n'aident pas à l'affaire.
Non, vraiment, de la très belle musique, très recommandable, mais chez moi rien ne s'active, alors que cet intermédiaire entre Debussy et Schreker aurait tout pour me plaire... sauf la dimension dramatique.
Trop purement de la musique, trop purement de la chatoyance, sans doute



II)Avec Piano
Spoiler:
 
.Xavier
- Il y a beaucoup à écouter en dehors des orchestrations enregistrées par Holliger.
Je n'aime pas trop la chanteuse, mais autrement c'est très beau.
- Encore 2 mots sur ce disque, il y a beaucoup de mélodies de jeunesse, on pense par moments à Debussy, parfois à Fauré, en tout cas c'est superbe.
Il y a également un petit cycle de maturité, les 7 chansons pour Gladys opus 151 et le superbe Hymne à Vénus opus 68.
Du meilleur Koechlin.


Dernière édition par Crapio le Ven 7 Aoû 2009 - 23:06, édité 1 fois
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Crapio
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MessageSujet: Re: Koechlin - Mélodies   Koechlin - Mélodies EmptyVen 7 Aoû 2009 - 23:04

Attention :

- L'album de Lilian n'est pas considéré comme un cycle de mélodies mais comme une oeuvre de musique de chambre : http://classik.forumactif.com/general-f1/koechlin-musique-de-chambre-et-solos-piano-flute-etc-t3655.htm

- Pour les 3 Mélodies Orchestrales sur des Poèmes de Kipling voir Le Livre de la Jungle : http://classik.forumactif.com/general-f1/koechlin-le-livre-de-la-jungle-t3648.htm
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MessageSujet: Re: Koechlin - Mélodies   Koechlin - Mélodies EmptySam 8 Aoû 2009 - 10:34

Oui : Attention au choix des "boîtes"... Avec Koechlin, ce n'est probablement pas toujours possible...

xavier a écrit:
Un bémol: plusieurs cycles ne sont pas enregistrés en entier... Est-ce parce que Koechlin n'a pas orchestré l'intégralité de ces cycles? Le livret du disque ne le dit pas, mais c'est peut-être l'explication.
En effet, les mélodies de certains cycles n'ont pas toutes été orchestrées. En outre certains manuscrits ("conservés" en Italie... !) étaient trop dégradés ou fragiles pour permettre leur transcription dans les temps impartis.
Il a aussi fallu faire des choix pour composer un programme équilibré dans l'espace finalement retenu...

David a écrit:
Quelque chose comme un fondu permanent, une absence de contrastes, un flux continu en constante mutation, mais jamais de points saillants.
La pensée verbale très globale et la diction totalement opaque de Banse n'aident pas à l'affaire.
"Clair de lune", "Déclin d'amour", "La Jeune Tarentine", "Les rêves morts" et bien d'autres..., sans contraste ni points saillants ? Shocked Shocked
Sur quel matériel les as-tu écoutées ?


Dernière édition par Amis-Charles le Sam 8 Aoû 2009 - 21:28, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Koechlin - Mélodies   Koechlin - Mélodies EmptySam 8 Aoû 2009 - 12:50

Aussi, tout le monde n'est pas obligé non plus d'adorer toutes les oeuvres de Koechlin, pas la peine de remettre tout de suite en cause le matériel utilisé...
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MessageSujet: Re: Koechlin - Mélodies   Koechlin - Mélodies EmptySam 8 Aoû 2009 - 13:18

Xavier a écrit:
Aussi, tout le monde n'est pas obligé non plus d'adorer toutes les oeuvres de Koechlin, pas la peine de remettre tout de suite en cause le matériel utilisé...
Oui, bien sûr ! Mais là, le commentaire "... jamais de points saillants" nous paraît tout de même inexplicable, sauf peut-être par des conditions d'écoute inadéquates (Laptop, iPod, lecteur MP3 ?...). Et la diction de J. Banse n'est pas mauvaise du tout...


Dernière édition par Amis-Charles le Sam 8 Aoû 2009 - 13:52, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Koechlin - Mélodies   Koechlin - Mélodies EmptySam 8 Aoû 2009 - 13:20

Pour ma part je peux trouver ça génial même dans des conditions moyennes (écoute sur l'ordinateur par exemple), ça ne fait pas tout.
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MessageSujet: Re: Koechlin - Mélodies   Koechlin - Mélodies EmptyDim 9 Aoû 2009 - 17:30

Xavier a écrit:
Aussi, tout le monde n'est pas obligé non plus d'adorer toutes les oeuvres de Koechlin, pas la peine de remettre tout de suite en cause le matériel utilisé...

Et puis c'est vrai que cet avis (que nous ne comprenons toujours pas) date de février 2008.
Les oreilles fines de David se sont peut-être un peu plus habituées au langage de Koechlin depuis...
Wink
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MessageSujet: Re: Koechlin - Mélodies   Koechlin - Mélodies EmptyDim 16 Aoû 2009 - 20:24

Alors, pour répondre : oui, c'était avant le déclic Koechlin, mais ça n'est pas vraiment une question d'habitude au langage. C'est la musique de chambre qui m'a conquis, tandis que je trouvais l'hédonisme un peu 'plein' des oeuvres orchestrales agréable, mais pas essentiel. La découverte des Heures Persanes (qui m'avaient laissé assez froid) dans la version pour piano a ensuite confirmé la révélation. Depuis, j'ai joué plusieurs oeuvres de Koechlin au piano, une mélodie aussi, et je projette d'en faire plus ample provision à la première occasion. Je ne suis donc pas suspect d'avoir de la réticence contre les mélodies de Koechlin, mais son orchestre me séduisait assez peu. Il faudrait que je réessaie ces mélodies orchestrales, mais tout cela est tellement décoratif que le texte est étouffé, ce que la diction peu compréhensible de Banse n'arrange pas...

On réessaiera.
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MessageSujet: Re: Koechlin - Mélodies   Koechlin - Mélodies EmptyDim 16 Aoû 2009 - 22:21

DavidLeMarrec a écrit:
... Il faudrait que je réessaie ces mélodies orchestrales, mais tout cela est tellement décoratif que le texte est étouffé, ce que la diction peu compréhensible de Banse n'arrange pas...

On réessaiera.
C'est vrai que la compréhension du texte est ici essentielle.
C'est d'ailleurs pourquoi Hänssler a inclu dans le livret du CD le texte intégral de toutes les mélodies (et en 3 langues, s'il vous plaît, pour que tout le monde puisse les comprendre).
Ceci dit, c'est clair qu'au disque (et selon les conditions d'écoute...) les paroles peuvent être couvertes par l'orchestre dans certains passages (lors des "points saillants" p. ex... Wink ), comme pour un opéra dont on ne connaîtrait pas déjà les paroles par cœur...
ANHA la diction de J. Banse nous paraît mieux qu'acceptable (et sans accent étranger... ce qui n'était pas le cas lors du concert du 14.02.08 à Bordeaux avec Marcela de Loa).

On en reparle après un nouvel essai... ? Wink
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MessageSujet: Re: Koechlin - Mélodies   Koechlin - Mélodies EmptyLun 31 Aoû 2015 - 12:09

Ça vient de paraître ; chez Timpani (évidemment, j'ai envie de dire) : http://www.forumopera.com/cd/melodies-et-oeuvres-pour-choeur-de-femmes-au-choeur-de-koechlin .
(EDIT : et ça fait diablement envie !)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Koechlin - Mélodies   Koechlin - Mélodies EmptyDim 6 Sep 2015 - 15:06

C'est très beau, il y a là quelques merveilles qui sont déjà du vrai Koechlin et qu'on rêverait d'entendre orchestrées, par exemple Les Etoiles opus 14 n°8.
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malko
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MessageSujet: Re: Koechlin - Mélodies   Koechlin - Mélodies EmptyDim 6 Sep 2015 - 17:33

Tout à fait (avec les "clairs de lune") Shocked
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MessageSujet: Re: Koechlin - Mélodies   Koechlin - Mélodies Empty

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