Autour de la musique classique

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 L'impossible choix

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Zeno
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Zeno

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MessageSujet: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyVen 18 Sep 2009 - 22:07

Une idée bizarre m'est venue : vous devez partir sur une île déserte et y demeurer à vie. Le choix est simple mais cruel : vous emportez toute la musique instrumentale possible, OU BIEN toute la musique vocale. Les deux catégories ne se recoupent pas : dans la première, il n'y a pas une note chantée (mais on peut y trouver les sinfonias des Cantates de Bach, par exemple, ou les trois premiers mouvements de Bethoven 9 ou de Mahler 4...). Dans la seconde figurent toutes les pages musicales de longueurs très variables où la voix est présente, que ce soit a cappella ou avec une présence instrumentale. Pas de saucissonnage, la continuité du discours musical doit être respectée : le Prélude de Tristan est perdu pour celui qui choisit la musique instrumentale.

Alors, votre choix ? Moi, je ne peux pas me décider.

Je connais déjà la réponse d'Elvira. hehe


Dernière édition par Zeno le Ven 18 Sep 2009 - 22:08, édité 1 fois
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Hidraot
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyVen 18 Sep 2009 - 22:08

Tout la musique vocale sans aucune espèce d'hésitation.
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calbo
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyVen 18 Sep 2009 - 22:09

Sans hésitation je te laisse tous mes CDs de musique instrumentale et j'emporte tout ce que j'ai en musique vocale
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Zeno
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyVen 18 Sep 2009 - 22:09

Certes, certes, mais perdre la musique de chambre, l'opus 111 et... LE SACRE ! affraid
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jerome
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyVen 18 Sep 2009 - 22:11

Alors je ne prends rien : je me fabrique un noix-de-coco-phone, et j'apprends à en jouer. Comme ça je peux faire de la musique instrumentale, ou chanter par-dessus à l'envi. Et personne pour me jeter des tomates. geek
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Zeno
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyVen 18 Sep 2009 - 22:11

calbo a écrit:
Sans hésitation je te laisse tous mes CDs de musique instrumentale et j'emporte tout ce que j'ai en musique vocale

Ok, pas de problème, je te file mon adresse en MP. pété de rire
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Mariefran
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyVen 18 Sep 2009 - 22:12

Pas d'hésitation, l'instrumentale. Mr.Red
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Zeno
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyVen 18 Sep 2009 - 22:13

Je m'en doutais...

On parie pour David, ou c'est pas la peine ? Laughing
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Octavian
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyVen 18 Sep 2009 - 22:21

A mon avis c'est pas la peine. Mr.Red
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyVen 18 Sep 2009 - 22:33

Si il faut faire un choix, alors j'emporte la musique vocale.
Mais pas sans amertume ... de laisser Mahler, du Ravel, du Debussy ou du Messiaen...
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Zeno
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyVen 18 Sep 2009 - 22:36

Oui, mais enfin bon, tu sauves Lully, Gounod, Monsigny. La vie est belle.
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyVen 18 Sep 2009 - 22:43

Choix impossible à faire en ce qui me concerne Shit
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Zeno
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyVen 18 Sep 2009 - 22:45

Ah tiens ? j'aurais pensé que tu opterais pour la musique vocale. T'es comme moi, donc... C'est terrible, vertigineux. On est mal.
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyVen 18 Sep 2009 - 22:52

Non, j'écoute plus de musique instrumentale que d'opéras, mais laisser de côté le vocal, c'est rigoureusement impossible pale
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Octavian
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyVen 18 Sep 2009 - 22:53

Cololi a écrit:
Si il faut faire un choix, alors j'emporte la musique vocale.
Mais pas sans amertume ... de laisser Mahler, du Ravel, du Debussy ou du Messiaen...
Pour Mahler, tu emportes quand même la 8e (impossible à "couper"), le Chant de la terre, des lieder... c'est déjà une consolation. Rolling Eyes Pour Messiaen en revanche emporter son œuvre vocale est plutôt une punition. Twisted Evil
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyVen 18 Sep 2009 - 23:00

J'emporte l'instrumentale. Et je réalise ensuite qu'il n'y a pas de lecteurs cd sur les îles désertes. Et là, j'ai l'air con, mais alors con ! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyVen 18 Sep 2009 - 23:29

Picrotal a écrit:
J'emporte l'instrumentale. Et je réalise ensuite qu'il n'y a pas de lecteurs cd sur les îles désertes. Et là, j'ai l'air con, mais alors con ! Rolling Eyes
pété de rire pété de rire pété de rire

Picrotal, tu es GRAND. Very Happy


De l'utilité d'embarquer des livres.
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptySam 19 Sep 2009 - 5:30

Picrotal a écrit:
J'emporte l'instrumentale. Et je réalise ensuite qu'il n'y a pas de lecteurs cd sur les îles désertes. Et là, j'ai l'air con, mais alors con ! Rolling Eyes

pété de rire Mais l'ipod ça peut marcher même si ça a une durée de vie limitée

Moi j'emporte la musique vocale.
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Jules Biron
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptySam 19 Sep 2009 - 5:39

Je ne peux pas choisir.
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Zeno
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptySam 19 Sep 2009 - 7:14

Picrotal a écrit:
J'emporte l'instrumentale. Et je réalise ensuite qu'il n'y a pas de lecteurs cd sur les îles désertes. Et là, j'ai l'air con, mais alors con ! Rolling Eyes

Le pire, c'est quand tu te réveilles sur l'île déserte sans lecteur de CD, par un matin pluvieux. Là, tu es très malheureux. Very Happy
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Zeno
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptySam 19 Sep 2009 - 7:18

Octavian a écrit:
Cololi a écrit:
Si il faut faire un choix, alors j'emporte la musique vocale.
Mais pas sans amertume ... de laisser Mahler, du Ravel, du Debussy ou du Messiaen...
Pour Mahler, tu emportes quand même la 8e (impossible à "couper"), le Chant de la terre, des lieder... c'est déjà une consolation. Rolling Eyes Pour Messiaen en revanche emporter son œuvre vocale est plutôt une punition. Twisted Evil

Après mûre réflexion, je choisirais quand même la musique vocale, parce qu'on peut y entendre de superbes passages instrumentaux (et jusqu'au piano, qui n'a pas un rôle négligeable dans pas mal de Lieder, mélodies...). Dans le contraire, on se prive radicalement de toute note chantée, et c'est horrible : fini Fleming, fini Nilsson, fini Varnay. L'horreur, quoi. hehe

Pour être sérieux, je crois en plus que le corpus vocal est plus vaste.
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jerome
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptySam 19 Sep 2009 - 8:42

Zeno a écrit:
tu te réveilles sur l'île déserte sans lecteur de CD, par un matin pluvieux. Là, tu es très malheureux. Very Happy
La pluie matinale, c'est déjà une sacrée musique ! drunken
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Iskender
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptySam 19 Sep 2009 - 9:21

Impossible choix en effet, je m'explique :
A priori je réponds musique instrumentale. Je suis avant tout passionné d'orchestre, de musique de chambre, et dans le domaine du lyrique ou de la musique sacrée je suis très difficile, peu d'oeuvres m'emballent totalement et encore, l'orchestre m'importe souvent plus que les chanteurs. (ce qui ne m'empêche pas de creuser assidûment la question, genre "un jour j'y arriverai" Smile ).
Cela étant si je fais mon Top 5 ultime de ce qui me bouleverse le plus en musique,... c'est du vocal. En d'autres termes le vocal est en large minorité dans ma discothèque, mais au-dessus de la pile. Alors répondre à une telle question... scratch
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptySam 19 Sep 2009 - 9:24

Zeno a écrit:
Certes, certes, mais perdre la musique de chambre, l'opus 111 et... LE SACRE ! affraid

Oh bien sûr j'en écoute mais dans ma disco la musique de chambre est largement minoritaire et je n'y suis pas vraiment attachée.
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Zeno
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptySam 19 Sep 2009 - 10:45

Bref, tu ne fais pas partie des gens qui gardent la chambre, quoi. Tu verras quand tu seras centenaire !
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poisson
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptySam 19 Sep 2009 - 10:53

millénaire tu veux dire
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptySam 19 Sep 2009 - 10:54

Zeno a écrit:
Picrotal a écrit:
J'emporte l'instrumentale. Et je réalise ensuite qu'il n'y a pas de lecteurs cd sur les îles désertes. Et là, j'ai l'air con, mais alors con ! Rolling Eyes

Le pire, c'est quand tu te réveilles sur l'île déserte sans lecteur de CD, par un matin pluvieux. Là, tu es très malheureux. Very Happy

C'est Vendredi qui l'a fauché, c'est ça ? Neutral
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Guillaume
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptySam 19 Sep 2009 - 13:05

La musique vocale, avec quand même une petite hésitation, mais Maria, ça n'a pas de prix. L'impossible choix Icon_mrgreen
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptySam 19 Sep 2009 - 13:58

Sur une île déserte, je choisirais la musique instrumentale.
Je ne supporterais pas d'entre la beauté et l'intensité du chant humain en étant condamné à vivre seul jusqu'à la fin.

Si je devais garder un corpus, dans ma vie actuelle, ça serait le vocal sans hésitation.
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Crapio
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptySam 19 Sep 2009 - 14:03

Musique instrumentale sans hésiter !! Very Happy
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptySam 19 Sep 2009 - 22:15

Rien que pour les cantates de Bach, je serais bien tenté de choisir la musique vocale...

Mais un petit quintette de Mozart me ferait aussi vite changer d'avis...

Bref, choix impossible.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyDim 20 Sep 2009 - 7:10

Zeno a écrit:
Je m'en doutais...

On parie pour David, ou c'est pas la peine ? Laughing

Octavian a écrit:
A mon avis c'est pas la peine. Mr.Red
La réponse n'est peut-être pas aussi évidente que vous semblez le croire. Smile

Bien sûr, je privilégie la musique vocale dans mon écoute quotidienne, mais la musique instrumentale recouvre plus de genres très différents. Et contient quelques chefs-d'oeuvre impossibles à l'Opéra, en particulier dans le domaine de la musique de chambre. Et si j'ai droit à des livres, peut-être bien que la musique instrumentale ferait tout aussi bien mon affaire.

Si j'entre dans la réflexion psychologique, je serais assez du côté de Niko : la musique vocale se rattache tellement à l'humanité, à des situations précises, qu'on doit ou ne plus la supporter, ou s'en lasser dans ces circonstances. De la musique instrumentale un peu vivifiante me paraîtrait plus indiquée.


Donc je n'apporte pas de réponse non plus, mais c'est plus balancé que ce que vous semblez penser, mauvaises langues. Mr. Green
C'est juste que sur un forum, il y a peut-être moins à dire des quatuors de Mendelssohn que des opéras de Wagner, parce qu'il y a moins de choses verbalisables en jeu.
Et justement, quand on est tout seul...
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyDim 20 Sep 2009 - 8:27

Instrumentale, sans le moindre doute violon
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyDim 20 Sep 2009 - 9:31

Sans répondre directement à la question, j'ai remarqué il y a quelques temps que j'aimais beaucoup les œuvres pour piano de Mozart parce qu'elle sont presque vocales, alors que le piano de Haydn reste très pianistique. Je ne sais pas trop comment expliquer ça, mais c'est ce que je ressens aussi pour Beethoven et qui m'en tient écarté ; et l'on peut étendre la remarque à toute leur production qui, dans son écriture, est très purement instrumentale.
D'un autre côté, j'adore le piano de Scriabine alors qu'il n'a rien de vocal... Allez comprendre. hehe
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyDim 20 Sep 2009 - 9:57

C'est juste que l'inspiration mélodique de Mozart est infiniment supérieure à Haydn qui trouve ses qualités ailleurs que dans les Sonates. Par ailleurs, à un moment, il cite quasiment l'air additionnel d'Elvire... Smile
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyDim 20 Sep 2009 - 10:16

Haydn a une écriture toujours plus verticale, harmonique, que Mozart qui était sans conteste un génie de la mélodie Smile
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Brünnhilde
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyDim 20 Sep 2009 - 10:44

Sans hésitation, la musique vocale... mais avec la possibilité de choisir les interprètes. Cool
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Zeno
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyDim 20 Sep 2009 - 10:48

Era a écrit:
Haydn a une écriture toujours plus verticale, harmonique, que Mozart qui était sans conteste un génie de la mélodie Smile

Oui, l'un des quatre plus grands génies mélodiques de la musique, avec Bach, Schubert et Brahms.

(là, je suis mort).
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Cololi
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyDim 20 Sep 2009 - 11:09

Brünnhilde a écrit:
Sans hésitation, la musique vocale... mais avec la possibilité de choisir les interprètes. Cool

Oui ... au hasard ... ceux présents sur les vieilles cires viking
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyDim 20 Sep 2009 - 11:37

Era a écrit:
Haydn a une écriture toujours plus verticale, harmonique, que Mozart qui était sans conteste un génie de la mélodie Smile

Oui l'opposition écriture verticale de l'un et plus contrapunctique de l'autre est vraie en terme d'analyse, mais en même temps je trouve l'harmonie de Mozart bien plus riche. Haydn adorait le violoncelle quand Mozart préférait l'alto et la clarinette, et je trouve qu'harmoniquement ça s'entend. L'utilisation des voix medium chez Mozart donne un tout autre relief, chez Haydn je trouve que c'est plus mélodie/basse.

Les symphonies de Haydn m'ennuient souvent, celles de Mozart m'enchantent de A à Z, et au-delà de l'inspiration mélodique de l'un ou de l'autre, c'est vraiment dans cette façon de remplir l'espace harmonique que j'entends la différence.
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyDim 20 Sep 2009 - 12:16

Cololi a écrit:
Brünnhilde a écrit:
Sans hésitation, la musique vocale... mais avec la possibilité de choisir les interprètes. L'impossible choix Icon_cool

Oui ... au hasard ... ceux présents sur les vieilles cires L'impossible choix Icon_viking

J'irai faire un tour dans sa Felsenkammer à l'occasion. L'impossible choix Icon_viking


Auf Felsen hoch ihr sitz...
Auf Felsen hoch ihr SITZ !!!
Ein Feuer umbrennt ihren Saal...
Ein Feuer umbrennt ihren Saal !
Nur wer durch das Feuer bricht...
Nun WER DURCH das Feuer briiicht !!!!!
darf Brünnhildes Freier sein.
(silence évocateur)
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyDim 20 Sep 2009 - 12:45

Zeno a écrit:
Era a écrit:
Haydn a une écriture toujours plus verticale, harmonique, que Mozart qui était sans conteste un génie de la mélodie Smile

Oui, l'un des quatre plus grands génies mélodiques de la musique, avec Bach, Schubert et Brahms.

(là, je suis mort).
Tu as juste confondu Bach avec Destouches, sinon tout va bien. fleurs
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyDim 20 Sep 2009 - 13:31

Même pas touché.
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyDim 20 Sep 2009 - 13:34

Un sondage sur les plus grands mélodistes ? hehe
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyDim 20 Sep 2009 - 13:37

Cololi a écrit:
Brünnhilde a écrit:
Sans hésitation, la musique vocale... mais avec la possibilité de choisir les interprètes. Cool

Oui ... au hasard ... ceux présents sur les vieilles cires viking

Tsss, tsss, tsss. tutut

Tout de suite les grands mots. Rolling Eyes
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aurel
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyDim 20 Sep 2009 - 17:05

Stadler a écrit:
Instrumentale, sans le moindre doute violon

Idem avec un grand I Very Happy

Moi qui ne m'intéresse que depuis assez peu de temps au classique, j'ai énormément de mal avec la musique vocale, certaines voix m'insupportent totalement ; mais je persiste et certaines choses ci et là sont extrêmement puissantes et intéressantes, à développer mais pour l'instant sur l' ïle déserte ce sera instru violon
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyVen 25 Sep 2009 - 11:09

Rien d'impossible dans ce choix en ce qui me concerne: instrumental sans la moindre hésitation.

Oh, il y a aurait des regrets, surtout pour les polyphonistes franco-flamands, le madrigal, quelques mélodies (Ravel, Fauré...) et deux ou trois pièces avec choeur mais aucun vrai déchirement. Ah si, zut, Lux Aeterna et le Requiem de Ligeti mais ce serait tout.

Par contre, plus de Sacre du Printemps, plus de musique de chambre de Brahms, Dvorák et Fauré, plus de musique instrumentale de Bach, plus de piano de Beethoven, Chopin, Debussy et Scriabine, plus de symphonies ni de concertos de Beethoven, Brahms, Dvorák, Tchaïkovsky, Prokofiev, Sibelius, Dutilleux... etc. Non, vraiment.
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Zeno
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyVen 25 Sep 2009 - 14:52

Je note, je note... Avantage à ceux qui sauvent la musique vocale, mais rien d'écrasant.
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyVen 25 Sep 2009 - 14:56

Je refuse catégoriquement de me laisser manipuler par un sadique qui me forcerait à choisir. fouet
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Zeno
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MessageSujet: Re: L'impossible choix   L'impossible choix EmptyVen 25 Sep 2009 - 15:20

Tu avoues donc que les concertos de Rachmaninov ont autant d'importance pour toi que les madrigaux de Monteverdi ? Tu mets en balance les Nocturnes de Chopin et les opéras de Berlioz ? Tu confesses in extremis la tourmente dans laquelle te jetterait le renoncement a Beni Mora pour sauver Wozzeck de la noyade ?

Nous sommes très déçus...

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