Autour de la musique classique

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 Mon premier BT : défi général

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steadyraph
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Mer 30 Sep 2009 - 22:07

Hidraot a écrit:
Je ne reconnais qu'un seul truc Embarassed

N'hésite pas à me le faire savoir en MP pour que je valide ou non.

Je signale que seuls les extraits 2 et 10 n'ont pas encore été identifiés. Encore un effort !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Mer 30 Sep 2009 - 22:08

steadyraph a écrit:
(je rappelle que le philosophe Zizek soutient même que Hagen est le premier personnage fasciste de l'histoire, ce qui irait dans le sens d'une réhabilitation de Wagner, puisque Hagen il est méchant-pas-beau).
Hagen est surtout un semeur de zizanie... et il l'est par sa naissance, ce qui est quand même en accord avec l'essentialisme wagnérien qui sera plus tard institutionnalisé par d'autres.

Franchement, politiser Hagen, ça me dépasse... Et Hunding, c'est le ministre de la famille du gouvernement ?
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steadyraph
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Mer 30 Sep 2009 - 22:09

DavidLeMarrec a écrit:
Et Hunding, c'est le ministre de la famille du gouvernement ?

Non, ça c'est Fricka, attention aux amalgames. fleurs
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Mer 30 Sep 2009 - 22:20

Tu trouves vraiment que Fricka pourrait être ministre de Hagen, toi ?
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Cololi
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Mer 30 Sep 2009 - 22:26

DavidLeMarrec a écrit:
steadyraph a écrit:
(je rappelle que le philosophe Zizek soutient même que Hagen est le premier personnage fasciste de l'histoire, ce qui irait dans le sens d'une réhabilitation de Wagner, puisque Hagen il est méchant-pas-beau).
Hagen est surtout un semeur de zizanie... et il l'est par sa naissance, ce qui est quand même en accord avec l'essentialisme wagnérien qui sera plus tard institutionnalisé par d'autres.

Franchement, politiser Hagen, ça me dépasse... Et Hunding, c'est le ministre de la famille du gouvernement ?

Politiser Hagen ça me parait fort aussi.
Hagen est un personnage secondaire, il est le fruit de la haine contractée par son père.
Obéit il servilement à son père ? Certains pensent qu'il est un robot, mais moi je trouve ses paroles très ambivalentes dans son fameux duo fantomatique avec son père.
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frere elustaphe
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Mer 30 Sep 2009 - 22:28

Comment ça duo fantomatique ?
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steadyraph
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Mer 30 Sep 2009 - 22:32

Tu ne connais pas le côté brutal de Fricka... Si Wotan l'a choisie pour épouse, c'est aussi pour sa poigne.

Quant à Hagen, Zizek argumente en disant qu'il s'adresse à la foule et la manipule, ce qui est mis en scène dans la musique même, et c'est le seul passage de la Tétralogie où la "foule" apparaît.
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Mer 30 Sep 2009 - 22:35

Nous rappelons à nos aimables lecteurs qu'il est toujours possible de participer au BT de steadyraph malgré la discussion wagnérienne.

Merci de votre compréhension,
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steadyraph
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Mer 30 Sep 2009 - 22:41

Merci Elvira tu es une porte parole parfaite. Je n'oserais pas te comparer à la dame qui fait les annonces SNCF, tu as encore du chemin à faire car c'est le sommet de carrière.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Mer 30 Sep 2009 - 22:44

Frère Elustaphe a écrit:
Comment ça duo fantomatique ?

Duo fantomatique ... car Alberich semble arriver des ombres, et ne semble pas être vivant, et Hagen somnole, il rêve en recevant le rappel à l'ordre de son père. Et il s'éclipse sur la pointe des pieds comme un fantôme, puis Hagen se réveille.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Mer 30 Sep 2009 - 22:47

steadyraph a écrit:
Tu ne connais pas le côté brutal de Fricka... Si Wotan l'a choisie pour épouse, c'est aussi pour sa poigne.

Quant à Hagen, Zizek argumente en disant qu'il s'adresse à la foule et la manipule, ce qui est mis en scène dans la musique même, et c'est le seul passage de la Tétralogie où la "foule" apparaît.

+1

En fait, oui. Je n'avais pas pensé à cette lecture, mais Hagen serait une sorte de dictateur, manipulant un peuple entier (= les Gibichs) et entraînant trés indirectement le Crépuscule des Dieux, de toute façon déja annoncé 7h plus tôt...

Mais c'est vraiment un personnage autant manipulé que manipulateur. Lui aussi est pris dans l'engrenage.
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Mer 30 Sep 2009 - 22:49

steadyraph a écrit:
Merci Elvira tu es une porte parole parfaite. Je n'oserais pas te comparer à la dame qui fait les annonces SNCF, tu as encore du chemin à faire car c'est le sommet de carrière.

Comment as-tu deviné ? C'est mon idole ! Sad
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steadyraph
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Mer 30 Sep 2009 - 22:50

Elvira a écrit:
steadyraph a écrit:
Merci Elvira tu es une porte parole parfaite. Je n'oserais pas te comparer à la dame qui fait les annonces SNCF, tu as encore du chemin à faire car c'est le sommet de carrière.

Comment as-tu deviné ? C'est mon idole ! Sad

Je ne voulais pas te faire de peine quant à la possibilité de faire carrière... Tu sais, elle mourra un jour.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Mer 30 Sep 2009 - 23:08

steadyraph a écrit:
Tu ne connais pas le côté brutal de Fricka... Si Wotan l'a choisie pour épouse, c'est aussi pour sa poigne.

Quant à Hagen, Zizek argumente en disant qu'il s'adresse à la foule et la manipule, ce qui est mis en scène dans la musique même, et c'est le seul passage de la Tétralogie où la "foule" apparaît.
Moui... d'accord, les faux prétextes guerriers pour emporter les foules. Mais je ne vois pas d'autres rapport avec le fascisme : Hagen les appelle au nom d'un principe qui est le respect des traités, et l'allégeance à un pouvoir supérieur qui n'est pas le sien...
Et qui est le bouc émissaire ? Siegfried ? hehe
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Mer 30 Sep 2009 - 23:15

steadyraph a écrit:
Merci Elvira tu es une porte parole parfaite. Je n'oserais pas te comparer à la dame qui fait les annonces SNCF, tu as encore du chemin à faire car c'est le sommet de carrière.
Sauf que la voix d'Elvira est d'une autre trempe. Very Happy
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Mer 30 Sep 2009 - 23:21

steadyraph a écrit:
Elvira a écrit:
steadyraph a écrit:
Merci Elvira tu es une porte parole parfaite. Je n'oserais pas te comparer à la dame qui fait les annonces SNCF, tu as encore du chemin à faire car c'est le sommet de carrière.

Comment as-tu deviné ? C'est mon idole ! Sad

Je ne voulais pas te faire de peine quant à la possibilité de faire carrière... Tu sais, elle mourra un jour.

Non ? NON ? NOOOOOOOOOOOOOOOOON !!!!

Shocked Neutral Confused pale shaking Crying or Very sad Sad
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steadyraph
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Jeu 1 Oct 2009 - 7:59

DavidLeMarrec a écrit:
Sauf que la voix d'Elvira est d'une autre trempe. Very Happy

Ah ?
Elvira, chante-moi un doux motet... fleurs
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*Nico
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Jeu 1 Oct 2009 - 9:47

Cololi a écrit:


Politiser Hagen ça me parait fort aussi.
Hagen est un personnage secondaire, il est le fruit de la haine contractée par son père.
Obéit il servilement à son père ? Certains pensent qu'il est un robot, mais moi je trouve ses paroles très ambivalentes dans son fameux duo fantomatique avec son père.

Pour moi clairement, il ne s'agit pas d'un robot. C'est un personnage sombre, mauvais et destructeur certes, mais tout à fait intelligent, d'une grande acuité et indépendant. Il ne sert personne sinon lui même. Il méprise son père, ses frère et soeur. Il n'a qu'une idée en tête, règner seul sur tout le monde.
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steadyraph
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Jeu 1 Oct 2009 - 21:02

Allez, accourez les prétendants ! Je signale que l'intégralité du Blind Test n'a toujours pas été résolue. Emmanuel caracole en tête (il lui en manque 2 je crois, le 2) et le 10) ) suivi par Xavier, puis Niko, puis les autres.

Et pour motiver les troupes : celui qui trouve l'extrait n°2 a 100 pts d'office. Twisted Evil

Les résultats demain soir si tout se passe bien.
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steadyraph
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Ven 2 Oct 2009 - 18:38

Allez, les derniers candidats ! Plus que quelques heures ! Et rien n'est joué, puisque je rappelle que celui qui trouve l'extrait n°2 a 100 pts d'office.

Les résultats seront divulgués ce soir entre 21h et 22h, avec le classement et les perles (anonymes). Et ils seront suivis d'un cocktail d'une discussion sur les œuvres que vous avez découvertes / que vous aimez particulièrement.
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steadyraph
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Ven 2 Oct 2009 - 21:20

Est-ce que tout le monde est prêt pour la grande révélation les résultats du BT ? Confused Allez simulez au moins un intérêt minime, ce serait charitable. D'ailleurs je peux d'ores et déjà vous annoncer que personne n'a tout trouvé. Pour les derniers concurrents, il vous reste 5 min. pour m'envoyer un MP...
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Octavian
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Ven 2 Oct 2009 - 22:16

Tu les fais durer tes cinq minutes toi. Mr.Red
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steadyraph
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Ven 2 Oct 2009 - 22:27

Exusez-moi, un problème strictement conjoncturel a fait durer le plaisir...
Je me lance, le temps d'écrire le post des résultats.
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steadyraph
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Ven 2 Oct 2009 - 22:46

BT - RÉPONSES

Spoiler:
 

Et le classement sans appel des trois premiers :

1) Emmanuel : 123 pts. Bravo à lui, très beau score, il lui en manquait que 2 (les 2) et 10) de mémoire)


2) Xavier : 40pts. Félicitations.


3) Nico : 23 pts. Également le premier à réagir.

Les autres ont été handicapés par les pièges et/ou les difficultés, mais beaucoup m’ont confié avoir aimé plusieurs extraits. C’est l’occasion d’en parler maintenant.

Merci à tous les participants et bravo aux gagnants !


Dernière édition par steadyraph le Ven 2 Oct 2009 - 23:11, édité 3 fois
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Ven 2 Oct 2009 - 22:50

Bon, c'est rassurant question style, j'avais reconnu Wagner, Mozart et Offenbach, les 3 seuls que j'ai vraiment aimé en fait. Le Schubert et le Ravel sont sympathiques aussi.
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steadyraph
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Ven 2 Oct 2009 - 22:56

Elvira a écrit:
Bon, c'est rassurant question style, j'avais reconnu Wagner, Mozart et Offenbach, les 3 seuls que j'ai vraiment aimé en fait. Le Schubert et le Ravel sont sympathiques aussi.

Tu aurais pu tenter ta chance...

Si tu n'aimes pas le Schnittke, je ne sais pas si tu mérites de vivre Evil or Very Mad

Pour tous ceux qui ont aimé la sonate de Schnittke (1978), voici un lien vers l'intégralité de second mouvement sur youtube (le 3e mouvement est bouleversant aussi) :
http://www.youtube.com/watch?v=7mB-DcIgoiQ
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Octavian
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Ven 2 Oct 2009 - 23:00

[vient de voir les réponses]

Ah oui la vache. Shocked Et tu te plaignais du trop d' "érudition" de ce forum? Mr.Red
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steadyraph
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Ven 2 Oct 2009 - 23:09

Octavian a écrit:
[vient de voir les réponses]

Ah oui la vache. Shocked Et tu te plaignais du trop d' "érudition" de ce forum? Mr.Red

Je ne me suis jamais plaint, j'ai juste suggéré que l'on pouvait avoir une autre approche... Mais un BT, c'est sûr, reste un BT. Toutefois il n'était pas trop dur puisque Emmanuel a quasiment tout trouvé !

Pour le Knüpfer j'avoue que je l'ai piqué dans l'excellent coffret des 50 ans d'Harmonia Mundi.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Ven 2 Oct 2009 - 23:33

Dommage que les réponses soient déjà là, je comptais chercher un peu plus.

Je n'ai évidemment pas reconnu la daube de Wagner, bien que l'ayant subie au Châtelet. Laughing
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Ven 2 Oct 2009 - 23:40

Xavier a écrit:
Je n'ai évidemment pas reconnu la daube de Wagner, bien que l'ayant subie au Châtelet. Laughing

spiderman Evil or Very Mad Crying or Very sad fouet

Les Fées est un opéra très intéressant, et pas seulement pour les musicologues... Pauvre Wagner ! Il contemple ô rage étrange à ses pieds le genre humain, se ruant le fer en main, dans le sang et dans la fange...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Ven 2 Oct 2009 - 23:51

Intéressant oui, traduction chiant. Mr.Red
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steadyraph
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Sam 3 Oct 2009 - 7:37

Xavier a écrit:
Intéressant oui, traduction chiant. Mr.Red

siffle
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Sam 3 Oct 2009 - 8:54

Xavier a écrit:
Dommage que les réponses soient déjà là, je comptais chercher un peu plus.

Je n'ai évidemment pas reconnu la daube de Wagner, bien que l'ayant subie au Châtelet. Laughing
T'es quand même pas doué alors, parce que le texte dit explicitement "Arindal". Et puis si tu as dit Weber, en toute franchise, as-tu trouvé que c'était du mauvais Weber.

Moi, ma réaction, c'était plutôt : "Tiens, le Freischütz est mieux que dans mon souvenir". siffle

Chose amusante, j'ai tout de suite reconnu Wagner, et puis je suis passé par Mendelssohn, Brahms et Weber avant de trouver la clef au fil de l'extrait. Etonnant, vraiment, que le tout début (les quatre premières secondes) m'aient immédiatement évoqué Tristan. scratch
Sans doute la couleur harmonique d'une mélancolie assez singulière, qui explique que j'aie pensé à des choses plus tardives. Parce que l'audace d'écriture est quand même plus formelle que musicale. Surprised
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steadyraph
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Sam 3 Oct 2009 - 14:00

Sondage : qui connaissait la sonate de Schnittke ?
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Octavian
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Sam 3 Oct 2009 - 14:37

Ne répondez pas tout en même temps. hehe
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MessageSujet: Re: Mon premier BT : défi général   Dim 4 Oct 2009 - 12:38

Dommage que les réponses aient été données si rapidement, sinon j'aurais eu l'occasion de ramasser quelques points pour Offenbach Sad
Joli BT en tout cas, j'ai beaucoup aimé la sonate de Schnittke.
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