Autour de la musique classique

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 Philo

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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Philo   Jeu 31 Déc 2009 - 18:30

falsetto06 a écrit:
Allons y gaiement : sujet de dissert : La science désenchante-elle le monde?

Voilà, c'est super mdrr

C'est génial comme sujet. Shocked

On est en plein dedans !
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falsetto06
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MessageSujet: Re: Philo   Jeu 31 Déc 2009 - 18:32

Oui...moi aussi^^

sujet génial, le plus dur c'est toujours de s'y mettre lol
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Philo   Jeu 31 Déc 2009 - 18:36

aurele a écrit:
falsetto06 a écrit:
Allons y gaiement : sujet de dissert : La science désenchante-elle le monde?

Voilà, c'est super mdrr

Je suis désolé de ne pas pouvoir t'aider. Je suis comme toi en hypokhâgne. La philo n'est pas mon point fort. Le verbe "désenchanter" est primordial. J'associerai à ce terme par exemple "illusions", "charme", "imaginaire".

Pour moi, ça me paraît plus évident que par désenchanter, il y a un rapport direct à la question religieuse. Ainsi, la science qui rationaliserait le monde ferait reculer certaines idées religieuses.
Ce n'est en tout cas pas l'enchantement du charme ou de l'émerveillement, car certes savoir expliquer scientifiquement le phénomène de l'arc en ciel brise un peu la magie et le charme de la chose, mais ce n'est pas un problème philosophique.
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aurele
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MessageSujet: Re: Philo   Jeu 31 Déc 2009 - 18:38

falsetto06 a écrit:
sujet génial, le plus dur c'est toujours de s'y mettre lol

Pour quand est ce devoir? Bon courage en tout cas. Sujet qui est plus simple à mon avis que celui que nous avions eu pour notre premier DM qui est le seul que nous avons fait pour le moment cette année. Voici l'intitulé : "La science peut-elle se passer de métaphysique?"
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aurele
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MessageSujet: Re: Philo   Jeu 31 Déc 2009 - 18:39

Wolfgang a écrit:
Pour moi, ça me paraît plus évident que par désenchanter, il y a un rapport direct à la question religieuse. Ainsi, la science qui rationaliserait le monde ferait reculer certaines idées religieuses.
Ce n'est en tout cas pas l'enchantement du charme ou de l'émerveillement, car certes savoir expliquer scientifiquement le phénomène de l'arc en ciel brise un peu la magie et le charme de la chose, mais ce n'est pas un problème philosophique.

Il y a effectivement un rapport important à la question religieuse mais l'émerveillement n'est pas à mettre de côté à mon avis.
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MessageSujet: Re: Philo   Jeu 31 Déc 2009 - 18:42

aurele a écrit:
Il y a effectivement un rapport important à la question religieuse mais l'émerveillement n'est pas à mettre de côté à mon avis.

Tu peux peut-être préciser à quoi est-ce que tu penses?
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falsetto06
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MessageSujet: Re: Philo   Jeu 31 Déc 2009 - 18:43

Oui, je parle effectivement de Religion (ma kholle de philo c'était déjà science et religion lol)
J'ai chez moi Le désenchantement du monde une histoire politique de la religion de Marcel Gauchet, et je vais aussi beaucoup me servir de La formation de l'esprit scientifique de Bachelard ainsi que de Lucrèce

La dissert est à rendre pour mardi (oui je sais, j'aurai du commencer avant, comme d'hab quoi lol)
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MessageSujet: Re: Philo   Jeu 31 Déc 2009 - 18:57

Wolfgang a écrit:
Tu peux peut-être préciser à quoi est-ce que tu penses?

Il faut insister sur le dogmatisme de la science à mon avis qui donne beaucoup de réponses qui quand on les connaît font perdre de leurs charmes aux choses étudiées.
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MessageSujet: Re: Philo   Jeu 31 Déc 2009 - 19:09

falsetto06 a écrit:
Allons y gaiement : sujet de dissert : La science désenchante-elle le monde?

Citation :
Voilà, c'est super mdrr

Et tu as eu combien Surprised
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MessageSujet: Re: Philo   Jeu 31 Déc 2009 - 19:12

Ca c'est le monde qu'il faut que je définisse, la difficulté de cette dissert réside également dans cette façon de je définis le monde et qui va orienter mon argumentation
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MessageSujet: Re: Philo   Jeu 31 Déc 2009 - 19:13

Kia a écrit:
falsetto06 a écrit:
Allons y gaiement : sujet de dissert : La science désenchante-elle le monde?

Citation :
Voilà, c'est super mdrr

Et tu as eu combien Surprised

Je dois d'abord la rendre lol
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MessageSujet: Re: Philo   Lun 18 Jan 2010 - 22:09

Voici les deux sujets de philosophie proposés pour le deuxième DM de l'année qui est à rendre pour le 5 février :
1.L'histoire est-elle une science?
2.Aime et fais ce que tu veux" (Dilige et quod vis fac, AUGUSTIN) Que pensez vous de ce précepte moral?

Le premier sujet est très classique et je serai plutôt tenté par le deuxième. Quels pourraient être pour les deux sujets les ouvrages ou textes utlisables d'après vous? Merci pour votre aide.
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MessageSujet: Re: Philo   Lun 18 Jan 2010 - 22:14

J'aime bien les deux... Very Happy Et j'avoue que vu mes affinités, je prendrais bien le 1. Mr. Green

(pour le 1, tu cherches dans les latins notamment Cicéron, Tacite etc.)
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MessageSujet: Re: Philo   Lun 18 Jan 2010 - 22:26

Merci pour ta réponse Elvira. Personnellement, j'ai plus envie de prendre le deuxième sujet.
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MessageSujet: Re: Philo   Lun 18 Jan 2010 - 22:28

aurele a écrit:
Merci pour ta réponse Elvira. Personnellement, j'ai plus envie de prendre le deuxième sujet.

Je le crois peut-être plus ouvert. Smile
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MessageSujet: Re: Philo   Lun 18 Jan 2010 - 22:33

Elvira a écrit:
J'aime bien les deux... Very Happy Et j'avoue que vu mes affinités, je prendrais bien le 1. Mr. Green

(pour le 1, tu cherches dans les latins notamment Cicéron, Tacite etc.)
Cicéron? Je comprends pour Tacite, mais... scratch
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MessageSujet: Re: Philo   Lun 18 Jan 2010 - 22:35

emmanuel a écrit:
Elvira a écrit:
J'aime bien les deux... Very Happy Et j'avoue que vu mes affinités, je prendrais bien le 1. Mr. Green

(pour le 1, tu cherches dans les latins notamment Cicéron, Tacite etc.)
Cicéron? Je comprends pour Tacite, mais... scratch

Attends, tu me fais douter du coup... je crois bien avoir appris une citation comme quoi que l'histoire était le genre suprême.

En réfléchissant, ça colle pas. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Philo   Lun 18 Jan 2010 - 22:37

Elvira a écrit:
emmanuel a écrit:
Elvira a écrit:
J'aime bien les deux... Very Happy Et j'avoue que vu mes affinités, je prendrais bien le 1. Mr. Green

(pour le 1, tu cherches dans les latins notamment Cicéron, Tacite etc.)
Cicéron? Je comprends pour Tacite, mais... scratch

Attends, tu me fais douter du coup... je crois bien avoir appris une citation comme quoi que l'histoire était le genre suprême.

En réfléchissant, ça colle pas. Mr.Red
Ah, une citation je veux bien, je pensais à un vrai corpus... en même temps la khâgne pour moi c'était il y a vingt ans, alors je peux me gourer.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 20 Jan 2010 - 16:40

aurele a écrit:
Voici les deux sujets de philosophie proposés pour le deuxième DM de l'année qui est à rendre pour le 5 février :
1.L'histoire est-elle une science?
2.Aime et fais ce que tu veux" (Dilige et quod vis fac, AUGUSTIN) Que pensez vous de ce précepte moral?

Le premier sujet est très classique et je serai plutôt tenté par le deuxième. Quels pourraient être pour les deux sujets les ouvrages ou textes utlisables d'après vous? Merci pour votre aide.

C'est drôle mais le prof de philo de la seconde classe d'HK de mon lycée a dit un chose assez "drôle": "Ne faites pas ce que vous aimez, mais aimez ce que vous faites"... ^^
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MessageSujet: Re: Philo   Ven 22 Jan 2010 - 18:06

Personne n'a d'idée pour un ouvrage que je pourrais utiliser pour avoir des références philosophiques pour traiter ce sujet : " "Aime et fais ce que tu veux" (Dilige et quod vis fac, AUGUSTIN) Que pensez vous de ce précepte moral?"
Merci d'avance pour vos réponses.
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MessageSujet: Re: Philo   Ven 22 Jan 2010 - 18:23

aurele a écrit:
Personne n'a d'idée pour un ouvrage que je pourrais utiliser pour avoir des références philosophiques pour traiter ce sujet : " "Aime et fais ce que tu veux" (Dilige et quod vis fac, AUGUSTIN) Que pensez vous de ce précepte moral?"
Merci d'avance pour vos réponses.

Il faut que tu lises Stirner en priorité, L'Unique et sa propriété.
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MessageSujet: Re: Philo   Ven 22 Jan 2010 - 18:29

aurele a écrit:
Personne n'a d'idée pour un ouvrage que je pourrais utiliser pour avoir des références philosophiques pour traiter ce sujet : " "Aime et fais ce que tu veux" (Dilige et quod vis fac, AUGUSTIN) Que pensez vous de ce précepte moral?"
Merci d'avance pour vos réponses.

Wolfgang a écrit:
aurele a écrit:
Personne n'a d'idée pour un ouvrage que je pourrais utiliser pour avoir des références philosophiques pour traiter ce sujet : " "Aime et fais ce que tu veux" (Dilige et quod vis fac, AUGUSTIN) Que pensez vous de ce précepte moral?"
Merci d'avance pour vos réponses.

Il faut que tu lises Stirner en priorité, L'Unique et sa propriété.

ah, une suggestion non-classique que celle-là, ça colle de près au sujet? Very Happy
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MessageSujet: Re: Philo   Ven 22 Jan 2010 - 18:32

poisson a écrit:
ah, une suggestion non-classique que celle-là, ça colle de près au sujet? Very Happy

On ne peut mieux! Sans compter le prestige lié à la référence peu commune.
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MessageSujet: Re: Philo   Ven 22 Jan 2010 - 18:33

Si tu nous disais ta problématique, on pourrait sûrement de donner d'autres pistes aurele.
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MessageSujet: Re: Philo   Ven 22 Jan 2010 - 18:35

Wolfgang a écrit:
Si tu nous disais ta problématique, on pourrait sûrement de donner d'autres pistes aurele.

Je le ferai dès que je l'aurais trouvée. Je n'ai pas encore vraiment réfléchi. Merci pour cette indication en tout cas. Je préfère prendre ce sujet plutôt que celui sur l'histoire même si c'est un sujet plus dur à mon avis. Je le trouve plus intéressant.
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MessageSujet: Re: Philo   Ven 22 Jan 2010 - 18:37

Wolfgang a écrit:
aurele a écrit:
Personne n'a d'idée pour un ouvrage que je pourrais utiliser pour avoir des références philosophiques pour traiter ce sujet : " "Aime et fais ce que tu veux" (Dilige et quod vis fac, AUGUSTIN) Que pensez vous de ce précepte moral?"
Merci d'avance pour vos réponses.

Il faut que tu lises Stirner en priorité, L'Unique et sa propriété.
Je ne remets pas en cause la pertinence de ce conseil en soi, mais une classe prépa c'est énormément de travail dans plein de matières, alors je conseillerais plutôt de maîtriser les classiques, à commencer par Saint Augustin pour savoir ce que la citation signifie, puis Platon, Aristote, puis les philosophies morales classiques (Spinoza, Kant...). Enfin, l'ordinaire, quoi. Il sera toujours temps de se spécialiser et de briller plus tard.
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MessageSujet: Re: Philo   Ven 22 Jan 2010 - 18:39

Wolfgang a écrit:
poisson a écrit:
ah, une suggestion non-classique que celle-là, ça colle de près au sujet? Very Happy

On ne peut mieux! Sans compter le prestige lié à la référence peu commune.

je vois bien pour "fais ce que tu veux" mais pour l'articulation avec "aime et" j'avoue que je vois moins. Very Happy

Wolfgang a écrit:
Si tu nous disais ta problématique, on pourrait sûrement de donner d'autres pistes aurele.

oui ça semble sage comme manière de faire cat
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MessageSujet: Re: Philo   Ven 22 Jan 2010 - 18:44

emmanuel a écrit:
Je ne remets pas en cause la pertinence de ce conseil en soi, mais une classe prépa c'est énormément de travail dans plein de matières, alors je conseillerais plutôt de maîtriser les classiques, à commencer par Saint Augustin pour savoir ce que la citation signifie, puis Platon, Aristote, puis les philosophies morales classiques (Spinoza, Kant...). Enfin, l'ordinaire, quoi. Il sera toujours temps de se spécialiser et de briller plus tard.

Je pense qu'il a déjà ces références là en tête, mais ce que tu dis est évident.

poisson a écrit:
je vois bien pour "fais ce que tu veux" mais pour l'articulation avec "aime et" j'avoue que je vois moins. Very Happy

Oui, c'est vrai que ce "Aime" est problématique. Surprised
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MessageSujet: Re: Philo   Ven 22 Jan 2010 - 18:48

Wolfgang a écrit:

Oui, c'est vrai que ce "Aime" est problématique. Surprised
C'est pour ça qu'il faut se renseigner sur Saint Augustin avant de traiter le sujet (conception du bien issu de l'amour).
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MessageSujet: Re: Philo   Ven 22 Jan 2010 - 18:50

emmanuel a écrit:
Je ne remets pas en cause la pertinence de ce conseil en soi, mais une classe prépa c'est énormément de travail dans plein de matières, alors je conseillerais plutôt de maîtriser les classiques, à commencer par Saint Augustin pour savoir ce que la citation signifie, puis Platon, Aristote, puis les philosophies morales classiques (Spinoza, Kant...)

J'ai trouvé sur internet le texte dans lequel est la citation. Concernant Kant, j'ai Les Fondements de la métaphysique des moeurs et même si mon édition est nulle (LGF) il me semble, cela doit pouvoir servir.
De Platon, j'ai La République et le Ménon et je ne pense pas que ce sont deux dialogues qui pourront m'aider.
De Spinoza, je pense que l'Ethique doit pouvoir être utile. Je ne l'ai pas chez moi par contre.
Pour Aristote, j'ai la Métaphysique et les Politiques et je ne crois pas que ce sont des ouvrages qui pourront m'aider à traiter ce sujet. Qu'en pensez vous?
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aurele
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MessageSujet: Re: Philo   Sam 23 Jan 2010 - 16:52

aurele a écrit:
J'ai trouvé sur internet le texte dans lequel est la citation. Concernant Kant, j'ai Les Fondements de la métaphysique des moeurs et même si mon édition est nulle (LGF) il me semble, cela doit pouvoir servir.
De Platon, j'ai La République et le Ménon et je ne pense pas que ce sont deux dialogues qui pourront m'aider.
De Spinoza, je pense que l'Ethique doit pouvoir être utile. Je ne l'ai pas chez moi par contre.
Pour Aristote, j'ai la Métaphysique et les Politiques et je ne crois pas que ce sont des ouvrages qui pourront m'aider à traiter ce sujet. Qu'en pensez vous?

Je réitère ma demande. Suis-je sur la bonne piste en terme d'ouvrages pour Kant et Spinoza qui pourraient m'aider pour traiter ce sujet? Merci d'avance pour votre aide.
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MessageSujet: Re: Philo   Dim 24 Jan 2010 - 14:09

aurele a écrit:
aurele a écrit:
J'ai trouvé sur internet le texte dans lequel est la citation. Concernant Kant, j'ai Les Fondements de la métaphysique des moeurs et même si mon édition est nulle (LGF) il me semble, cela doit pouvoir servir.
De Platon, j'ai La République et le Ménon et je ne pense pas que ce sont deux dialogues qui pourront m'aider.
De Spinoza, je pense que l'Ethique doit pouvoir être utile. Je ne l'ai pas chez moi par contre.
Pour Aristote, j'ai la Métaphysique et les Politiques et je ne crois pas que ce sont des ouvrages qui pourront m'aider à traiter ce sujet. Qu'en pensez vous?

Je réitère ma demande. Suis-je sur la bonne piste en terme d'ouvrages pour Kant et Spinoza qui pourraient m'aider pour traiter ce sujet? Merci d'avance pour votre aide.

Je n'ai pas spécialement le temps de te répondre longuement mais je pense que ton intuition est juste et que Spinoza et Kant seront des lectures bien plus utiles que Platon et/ou Aristote (sauf à prendre "aime" dans son sens le plus large et à analyser le rôle de l'amitié (philia) dans la philosophie de l'action, auquel cas la lecture de l'Éthique à Nicomaque serait indispensable, mais enfin, si tu ne donnes pas ta problématique, c'est compliqué).
Bon courage.
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aurele
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MessageSujet: Re: Philo   Dim 24 Jan 2010 - 14:46

Kiwi a écrit:
Je n'ai pas spécialement le temps de te répondre longuement mais je pense que ton intuition est juste et que Spinoza et Kant seront des lectures bien plus utiles que Platon et/ou Aristote (sauf à prendre "aime" dans son sens le plus large et à analyser le rôle de l'amitié (philia) dans la philosophie de l'action, auquel cas la lecture de l'Éthique à Nicomaque serait indispensable, mais enfin, si tu ne donnes pas ta problématique, c'est compliqué).
Bon courage.

Merci Kiwi. Si je comprends bien, l'Ethique de Spinoza et les Fondements de la métaphysique des moeurs sont déjà deux ouvrages pouvant m'être utiles.
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MessageSujet: Re: Philo   Dim 24 Jan 2010 - 15:09

aurele a écrit:
Kiwi a écrit:
Je n'ai pas spécialement le temps de te répondre longuement mais je pense que ton intuition est juste et que Spinoza et Kant seront des lectures bien plus utiles que Platon et/ou Aristote (sauf à prendre "aime" dans son sens le plus large et à analyser le rôle de l'amitié (philia) dans la philosophie de l'action, auquel cas la lecture de l'Éthique à Nicomaque serait indispensable, mais enfin, si tu ne donnes pas ta problématique, c'est compliqué).
Bon courage.

Merci Kiwi. Si je comprends bien, l'Ethique de Spinoza et les Fondements de la métaphysique des moeurs sont déjà deux ouvrages pouvant m'être utiles.

kiwi suggère aussi que tu peux essayer de problématiser avant de plonger dans de longues lectures. et si tu as trouvé l'origine de la citation d'augustin alors explorer son contexte est -- en termes de lecture -- ta priorité (je pense) [sans pour autant confondre dissert et commentaire de texte].
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aurele
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MessageSujet: Re: Philo   Ven 5 Fév 2010 - 21:37

Concernant l'Ethique de Spinoza, je crois que les élements qui pourraient me permettre de traiter ce sujet sont dans la 4e partie. Confirmez vous cela?
Il y a toute une dimension à prendre en compte à mon avis dans le sujet qui concerne l'amour du prochain, l'amour qui peut nous conduire à faire des choses utilies, la charité envers autrui. Qu'en pensez vous? Je n'ai pas encore ma problématique malheureusement.
Merci d'avance pour votre aide.
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MessageSujet: Re: Philo   Ven 5 Fév 2010 - 22:33

Je voudrais pas te démoraliser Aurèle, mais lire sur le pouce une partie séparée de l'Ethique... bof...
Tout s'enchaîne là-dedans, c'est l'exposé méthodique et progressif d'un système. Smile
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MessageSujet: Re: Philo   Ven 5 Fév 2010 - 22:35

aurele a écrit:
Je n'ai pas encore ma problématique malheureusement.

Il faut vraiment commencer par là, aurele.
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aurele
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MessageSujet: Re: Philo   Ven 5 Fév 2010 - 22:36

jerome a écrit:
Je voudrais pas te démoraliser Aurèle, mais lire sur le pouce une partie séparée de l'Ethique... bof...
Tout s'enchaîne là-dedans, c'est l'exposé méthodique et progressif d'un système. Smile

La dissertation est à rendre pour vendredi prochain. Je n'ai malheureusement pas le temps de lire l'Ethique en entier. Il faut aller à l'essentiel à mon avis.
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jerome
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MessageSujet: Re: Philo   Ven 5 Fév 2010 - 22:40

Dans ce cas, à tout prendre, autant lire un ouvrage de présentation plutôt que le texte lui-même, qui met en place un vocabulaire tellement précis au fil des pages qu'une lecture partielle n'a que peu de sens.
Je te conseille "Spinoza, itinéraire du bonheur par la joie" de Misrahi.
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aurele
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MessageSujet: Re: Philo   Ven 5 Fév 2010 - 22:52

Wolfgang a écrit:
Il faut vraiment commencer par là, aurele.

Comment veux tu que je trouve une problématique sans faire quelques lectures à côté? Le prof nous a donné quelques textes dont voici les références pour nous aider :
_Evangile selon Saint Matthieu, 5, 20-48, Bible de Jérusalem
_Evangile selon Saint Luc, 10, 29-37, Bible
_Henri Bergson, Les deux sources de la morale et de la religion, ed.P.U.F. (pages 29-34)
_Jean Jacques Rousseau, Emile, Livre quatrième, ed G.F. pp. 337-379
_Emmanuel Kant, Métaphysique des moeurs Doctrine de la vertu Introduction ed. GF (pages 246-247)
John Stuart Mill, L'utilitarisme, trad. G. TANESSE, ed. Champs Flammarion (pages 48-51)

J'ai surtout surligné des éléments intéressants dans les textes de Bergson et Kant. Je pense qu'en exploitant l'ensemble de ces textes + la citation, je vais pouvoir trouver ma problématique.
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Philo   Ven 5 Fév 2010 - 23:00

aurele a écrit:
Comment veux tu que je trouve une problématique sans faire quelques lectures à côté? Le prof nous a donné quelques textes dont voici les références pour nous aider

Ce n'est pas une bonne démarche... Les livres sont là pour enrichir ta réflexion. Mais tu dois mener toi-même cette réflexion. La problématique, tu es censé la trouver en réfléchissant au sujet, pas dans les bouquin.
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aurele
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MessageSujet: Re: Philo   Ven 5 Fév 2010 - 23:08

Wolfgang a écrit:
Les livres sont là pour enrichir ta réflexion. Mais tu dois mener toi-même cette réflexion. La problématique, tu es censé la trouver en réfléchissant au sujet, pas dans les bouquin.

Si j'ai pris ce sujet, c'est parce que je le trouve intéressant. Le premier sujet sur l'histoire en tant que science est banale et d'une fadeur extrême. Je ne me suis pas facilité la tâche mais la réflexion est plus intéressante. Je ne connais pas la philosophie augustinienne et cela n'aide donc pas pour traiter le sujet et il est tard pour emprunter un ouvrage sur celle-ci. J'ai simplement trouvé cela avec la citation mise dans son contexte : http://www.appeldeshauteurs.net/YpensesTu/Augustin.html
Cette citation que je dois analyser pour faire la dissertation n'est pas comprise dans un ouvrage complet, c'est un simple précepte.
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Octavian
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MessageSujet: Re: Philo   Ven 5 Fév 2010 - 23:12

aurele a écrit:
Cette citation [...] n'est pas comprise dans un ouvrage complet, c'est un simple précepte.
Gné?...
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aurele
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MessageSujet: Re: Philo   Ven 5 Fév 2010 - 23:13

Je voulais dire que cette citation n'est qu'un simple fragment.
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aurele
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MessageSujet: Re: Philo   Sam 6 Fév 2010 - 15:59

La citation suggère que l'amour est à la base de tout et que quand on aime, on peut tout faire. Suis-je sur la bonne voie?
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Octavian
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MessageSujet: Re: Philo   Sam 6 Fév 2010 - 19:12

aurele a écrit:
La citation suggère que l'amour est à la base de tout et que quand on aime, on peut tout faire. Suis-je sur la bonne voie?
Sans être "philosophe", je dirais que j'en doute. Ce que tu dis est une reformulation de la citation, pas une problématique (donc plutôt un point de départ qu'une voie), et en plus cette reformulation me semble maladroite - ceci n'est pas une attaque, j'entends par là qu'elle peut être interprétée de différentes façons dont certaines, à mon avis, risquent de t'emmener, pour le coup, dans de mauvaises directions.
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MessageSujet: Re: Philo   Sam 6 Fév 2010 - 20:20

Octavian a écrit:
aurele a écrit:
La citation suggère que l'amour est à la base de tout et que quand on aime, on peut tout faire. Suis-je sur la bonne voie?
Sans être "philosophe", je dirais que j'en doute. Ce que tu dis est une reformulation de la citation, pas une problématique (donc plutôt un point de départ qu'une voie), et en plus cette reformulation me semble maladroite - ceci n'est pas une attaque, j'entends par là qu'elle peut être interprétée de différentes façons dont certaines, à mon avis, risquent de t'emmener, pour le coup, dans de mauvaises directions.

J'abonde dans le sens d'Octavian. Ici aurele, en disant que "quand on aime on peut tout faire", tu introduis une nouvelle donnée qui revient à savoir si le fait d'aimer quelque chose suffit à sa réussite, donc de l'importance de la motivation dans ce que l'on fait. Cela me semble hors-sujet.

"Aime et fais ce que tu veux"
Donc voyons un peu, quelques pistes, en vrac.
-Il faut commencer par comprendre ce que veux dire ce "et". A t-il une valeur chronologique ("Aime puis fais...") ou est-ce une simple juxtaposition ("Aime et fais..." = "Fais et Aime...")? Cela change tout, car aussi bien la phrase peut alors être formulée ainsi: "Aime ce que tu veux, fais ce que tu veux", ce qui change énormément de choses. Réfléchis-y, et je pense que tu vas vite comprendre.
-C'est un sujet de philosophie morale. "Ce que tu veux" indique qu'il s'agit plus précisément de liberté.
-Le mot "Aime" place le précepte sur une tonalité plus passionnelle que rationnelle
-Tu as donc: morale, liberté, désir, agir.

Marx serait une bonne référence pour cela - L'existence détermine la conscience.
Aussi, l'existentialisme.
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MessageSujet: Re: Philo   Sam 6 Fév 2010 - 23:39

Merci pour votre éclairage à tous les deux.
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aurele
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MessageSujet: Re: Philo   Dim 7 Fév 2010 - 14:48

Il y a dans ce sujet à mon avis une dimension religieuse qui concerne l'amour du prochain, la charité chrétienne. Qu'en pensez vous?
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Philo   Dim 7 Fév 2010 - 14:51

aurele a écrit:
Il y a dans ce sujet à mon avis une dimension religieuse qui concerne l'amour du prochain, la charité chrétienne. Qu'en pensez vous?

Je ne vois vraiment pas le rapport.
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