Autour de la musique classique

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 Philo

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Kiwi
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 20:27

Wolfgang a écrit:
Kiwi a écrit:
Il va devoir les organiser, les articuler, leur donner sens quoi.

Bonjour la perte de temps... le but est quand même de mener une réflexion. En partant du sujet, de quelques éléments et références que l'on a cherchés soit même (ce qui permet de se les approprier et de mieux maîtrise le sujet, en brassant les concepts), on en est capable. Je ne suis pas contre aider aurele (je l'ai bien démontré je pense), seulement seul le travail personnel permet l'appropriation de la philosophie et de la méthode. Chercher une définition ou une référence, c'est substanciellement différent de la recevoir directement par quelqu'un.

Je dois fonctionner par mimétisme, j'ai appris à faire de bonnes dissertations en lisant de bonnes dissertations, à trouver des idées intéressantes en discutant avec des gens qui étaient reconnus pour avoir des idées intéressantes Neutral.


Dernière édition par Kiwi le Mer 14 Oct 2009 - 21:40, édité 1 fois
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aurele
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 21:38

calbo a écrit:
Oui j'ai bien vu l'intitulé du sujet et c'est pas de la tarte. Mais Paris regorge de B.U et tu aurais certainement pu y trouver plein de bouquins concernant ce sujet ou des références approchantes. Ceci dit comme disait Kiwi ne t'angoisse pas à chaque fois que tu en auras un.

Je n'habite pas Paris.
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Kiwi
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 21:41

aurele a écrit:
calbo a écrit:
Oui j'ai bien vu l'intitulé du sujet et c'est pas de la tarte. Mais Paris regorge de B.U et tu aurais certainement pu y trouver plein de bouquins concernant ce sujet ou des références approchantes. Ceci dit comme disait Kiwi ne t'angoisse pas à chaque fois que tu en auras un.

Je n'habite pas Paris.

Ah, pas d'bras, pas d'chocolat Evil or Very Mad
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aurele
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 21:42

Kiwi a écrit:
Ah, pas d'bras, pas d'chocolat Evil or Very Mad

????
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 21:43

Oups Embarassed . Mais même en province y a des B.U peut être moins fournies qu'à Paris. De toute façon le raisonnement est à peu prêt le même, si tu ne trouves pas de bouquins sur ton sujet en particulier il doit bien y avoir des références approchantes.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 21:45

Kiwi a écrit:

Ah, pas d'bras, pas d'chocolat Evil or Very Mad
Laughing
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 21:48

calbo a écrit:
Oups Embarassed . Mais même en province y a des B.U peut être moins fournies qu'à Paris. De toute façon le raisonnement est à peu prêt le même, si tu ne trouves pas de bouquins sur ton sujet en particulier il doit bien y avoir des références approchantes.

J'ai Kant et c'est à peu prêt tout. Je n'ai pas toujours rien rédigé et je n'ai pas fait mon plan.
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Kiwi
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 21:51

Aurele, j'ai l'impression que c'est plus le stress que le manque de références qui te bloque. Un petit verre de vin ? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 21:54

Citation :
La science peut-elle être indépendante par elle-même ou se nourrit-elle obligatoirement d'élements qui lui sont extérieurs et qui correspondent au domaine qu'on appelle la métaphysique?

Avec un truc pareil je serais tentée de faire le plan classique en trois parties :thèse; antithèse; synthèse. Maintenant je suis pas khagneuse, ni philosophe moi et je ne sais pas si c'est que ton professeur attend exactement pour ce DM. Quant aux exemples il doit bien y avoir d'autres auteurs que Kant. Est ce que tu as été voir dans Sénèque, Platon et autres grecs?
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:00

calbo a écrit:
Citation :
La science peut-elle être indépendante par elle-même ou se nourrit-elle obligatoirement d'élements qui lui sont extérieurs et qui correspondent au domaine qu'on appelle la métaphysique?

Avec un truc pareil je serais tentée de faire le plan classique en trois parties :thèse; antithèse; synthèse. Maintenant je suis pas khagneuse, ni philosophe moi et je ne sais pas si c'est que ton professeur attend exactement pour ce DM. Quant aux exemples il doit bien y avoir d'autres auteurs que Kant. Est ce que tu as été voir dans Sénèque, Platon et autres grecs?

Sénèque ? Je ne suis pas sûre ....
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:02

Scusez-moi, j'ai juste un petit problème de méthode pour ma dissertation de philo :

le prof nous dit de faire d'abord une justification de la question posée, ensuite de définir les termes de sujet, ce qui permet de ressortir deux réponses à la question "OUI" et "NON", puis citer la question au style indirect.

Alors qu'avant, on avait à donner l'opinion commune, puis l'analyse des termes, puis reformulation du sujet, et enfin, annonce du plan.

La nouvelle formule me gêne. Neutral
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:03

Kiwi a écrit:
Aurele, j'ai l'impression que c'est plus le stress que le manque de références qui te bloque. Un petit verre de vin ? Mr. Green

Effectivement mais également mon manque de connaissances dans ce domaine.
Concernant le verre de vin : non merci, je ne bois pas.
Merci en tout cas pour vos encouragements, votre aide et votre lucidité.
J'aimerais vraiment pouvoir utiliser Aristote mais c'est tellement compliqué. J'ai regardé rapidement le livre d'Aubenque pour essayer de mieux comprendre mais cela ne m'a pas vraiment aidé. J'ai trouvé cela qui me semble intéressant même si le sujet est différent : http://www.oodoc.com/44534-metaphysique-connaissance-science-kant.php + http://www.oodoc.com/60682-disctinction-science-metaphysique.php (surtout le premier lien)
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:06

Elvira a écrit:
Scusez-moi, j'ai juste un petit problème de méthode pour ma dissertation de philo :

le prof nous dit de faire d'abord une justification de la question posée, ensuite de définir les termes de sujet, ce qui permet de ressortir deux réponses à la question "OUI" et "NON", puis citer la question au style indirect.

Alors qu'avant, on avait à donner l'opinion commune, puis l'analyse des termes, puis reformulation du sujet, et enfin, annonce du plan.

La nouvelle formule me gêne. Neutral

Tu devrais commencer par essayer de le faire, tu pourras voir ce qui te gêne.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:07

Kiwi a écrit:
calbo a écrit:
Citation :
La science peut-elle être indépendante par elle-même ou se nourrit-elle obligatoirement d'élements qui lui sont extérieurs et qui correspondent au domaine qu'on appelle la métaphysique?

Avec un truc pareil je serais tentée de faire le plan classique en trois parties :thèse; antithèse; synthèse. Maintenant je suis pas khagneuse, ni philosophe moi et je ne sais pas si c'est que ton professeur attend exactement pour ce DM. Quant aux exemples il doit bien y avoir d'autres auteurs que Kant. Est ce que tu as été voir dans Sénèque, Platon et autres grecs?

Sénèque ? Je ne suis pas sûre ....

C'était juste un exemple pour ammener Aurèle sur les philosophes grecs. Mais effectivement je ne suis pas certaine qu'il ait fait des écrit sur un tel sujet.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:10

Elvira a écrit:
Scusez-moi, j'ai juste un petit problème de méthode pour ma dissertation de philo :

le prof nous dit de faire d'abord une justification de la question posée, ensuite de définir les termes de sujet, ce qui permet de ressortir deux réponses à la question "OUI" et "NON", puis citer la question au style indirect.

Alors qu'avant, on avait à donner l'opinion commune, puis l'analyse des termes, puis reformulation du sujet, et enfin, annonce du plan.

La nouvelle formule me gêne. Neutral

introduction : amener le sujet, le rappeler, énoncer le problème puis annoncer sa résolution (plan en gros). Il faut sinon voir les présupposés et implications du sujet et les mettre en évidence.
Notre prof ne veut pas du "on" mais c'est difficile de s'en débarasser, surtout dans les transitions.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:11

Stanlea a écrit:
Elvira a écrit:
Scusez-moi, j'ai juste un petit problème de méthode pour ma dissertation de philo :

le prof nous dit de faire d'abord une justification de la question posée, ensuite de définir les termes de sujet, ce qui permet de ressortir deux réponses à la question "OUI" et "NON", puis citer la question au style indirect.

Alors qu'avant, on avait à donner l'opinion commune, puis l'analyse des termes, puis reformulation du sujet, et enfin, annonce du plan.

La nouvelle formule me gêne. Neutral

Tu devrais commencer par essayer de le faire, tu pourras voir ce qui te gêne.

Justement, je l'ai fait. Mais c'est justement une répétition, donc du coup, je ne suis pas sûre que je m'y prends bien. Bref, c'était pour savoir si quelqu'un aurait quelque chose à préciser sur "la justification"...
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:12

Ben c'est quoi ton sujet déjà siffle ?
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poisson
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:13

Frère Elustaphe a écrit:
Kiwi a écrit:

Ah, pas d'bras, pas d'chocolat Evil or Very Mad
Laughing
Mr. Green
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:14

poisson a écrit:
Frère Elustaphe a écrit:
Kiwi a écrit:

Ah, pas d'bras, pas d'chocolat Evil or Very Mad
Laughing
Mr. Green

Ah oui,au fait c'est quoi cette sortie bizarroïde kiwi scratch ?
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:15

calbo a écrit:
Ben c'est quoi ton sujet déjà siffle ?

Un sujet simple :
"L'acquisition du droit est-il en contradiction avec l'utilisation de la force ?"
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:18

Problématique modifiée grâce aux remarques de Wolfgang : Sur quoi la science peut-elle s'appuyer? Doit-elle être fondée sur la métaphysique ou alors peut-elle exister par elle-même? Je sens que c'est encore bancale.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:19

Elvira a écrit:
Un sujet simple :
"L'acquisition du droit est-il en contradiction avec l'utilisation de la force ?"

Plus évident que le mien, cela est sûr. Sujet qui me semble classique, ce qui ne veut pas dire qu'il faut vite l'expédier.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:19

aurele a écrit:
Elvira a écrit:
Un sujet simple :
"L'acquisition du droit est-il en contradiction avec l'utilisation de la force ?"

Plus évident que le mien, cela est sûr. Sujet qui me semble classique, ce qui ne veut pas dire qu'il faut vite l'expédier.

Oh mais oui, il nous l'a dit, c'est un sujet type bac.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:22

aurele a écrit:
Problématique modifiée grâce aux remarques de Wolfgang : Sur quoi la science peut-elle s'appuyer? Doit-elle être fondée sur la métaphysique ou alors peut-elle exister par elle-même? Je sens que c'est encore bancale.

tu es entre les précieuses mains de Kiwi mais juste une remarque:

plutôt que de balancer une problématique, essaye de penser par écrit, de nous présenter un peu le cheminement de ta pensée, "brouillonne" sur le forum
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:22

Elvira a écrit:
Justement, je l'ai fait. Mais c'est justement une répétition, donc du coup, je ne suis pas sûre que je m'y prends bien. Bref, c'était pour savoir si quelqu'un aurait quelque chose à préciser sur "la justification"...

Par justifier, ta prof te demande de montrer en quoi le sujet est intéressant, de justifier en fait l'intérêt du sujet. C'est à préciser dans l'intro, mais ne te casses pas (trop) la tête avec ça.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:24

Wolfgang a écrit:
Elvira a écrit:
Justement, je l'ai fait. Mais c'est justement une répétition, donc du coup, je ne suis pas sûre que je m'y prends bien. Bref, c'était pour savoir si quelqu'un aurait quelque chose à préciser sur "la justification"...

Par justifier, ta prof te demande de montrer en quoi le sujet est intéressant, de justifier en fait l'intérêt du sujet. C'est à préciser dans l'intro, mais ne te casses pas (trop) la tête avec ça.

Hum, oui, mais pour moi, l'intérêt réside dans la contradiction (justement...) du sujet, or c'est justement ce qu'il faut montrer dans l'intro.

PS: c'est un prof.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:26

aurele a écrit:
Problématique modifiée grâce aux remarques de Wolfgang : Sur quoi la science peut-elle s'appuyer? Doit-elle être fondée sur la métaphysique ou alors peut-elle exister par elle-même? Je sens que c'est encore bancale.

La deuxième partie est bancale: tu dis que la science se base sur la métaphysique ou alors existe par elle-même, et tu n'envisages pas le fait qu'elle puisse être fondée à partir d'autre chose, c'est juste un problème de formulation. Le reste est bon, lance toi maintenant.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:27

Elvira a écrit:
Scusez-moi, j'ai juste un petit problème de méthode pour ma dissertation de philo :

le prof nous dit de faire d'abord une justification de la question posée, ensuite de définir les termes de sujet, ce qui permet de ressortir deux réponses à la question "OUI" et "NON", puis citer la question au style indirect.

Alors qu'avant, on avait à donner l'opinion commune, puis l'analyse des termes, puis reformulation du sujet, et enfin, annonce du plan.

La nouvelle formule me gêne. Neutral

Ouais bon le corps du sujet c'est un peu ce que je disais à Aurèle plus haut : thèse/antithèse/synthèse mais donné avec d'autres termes; pour l'intro par contre je saisis mal la problèmatique.

Citation :
Un sujet simple :
"L'acquisition du droit est-il en contradiction avec l'utilisation de la force ?"

Tu as déjà des idées pour le "corps" de ta dissert? Si oui jette les sur ton brouillon et ensuite pour ton intro ca devrait venir plu facilement. Mes profs de philo nous faisaient faire comme ca quand jétais en term
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:27

poisson a écrit:
plutôt que de balancer une problématique, essaye de penser par écrit, de nous présenter un peu le cheminement de ta pensée, "brouillonne" sur le forum

Le problème est qu'il faudrait que je rédige dans les plus brefs délais sachant que c'est pour vendredi.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:28

Double message...


Dernière édition par Wolfgang le Mer 14 Oct 2009 - 22:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:28

Elvira a écrit:
Hum, oui, mais pour moi, l'intérêt réside dans la contradiction (justement...) du sujet, or c'est justement ce qu'il faut montrer dans l'intro.

PS: c'est un prof.

Eh bien, en quoi l'intérêt est dans cette contradiction? C'est cela qu'il te faut justifier.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:29

calbo a écrit:
Elvira a écrit:
Scusez-moi, j'ai juste un petit problème de méthode pour ma dissertation de philo :

le prof nous dit de faire d'abord une justification de la question posée, ensuite de définir les termes de sujet, ce qui permet de ressortir deux réponses à la question "OUI" et "NON", puis citer la question au style indirect.

Alors qu'avant, on avait à donner l'opinion commune, puis l'analyse des termes, puis reformulation du sujet, et enfin, annonce du plan.

La nouvelle formule me gêne. Neutral

Ouais bon le corps du sujet c'est un peu ce que je disais à Aurèle plus haut : thèse/antithèse/synthèse mais donné avec d'autres termes; pour l'intro par contre je saisis mal la problèmatique.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:30

aurele a écrit:
poisson a écrit:
plutôt que de balancer une problématique, essaye de penser par écrit, de nous présenter un peu le cheminement de ta pensée, "brouillonne" sur le forum

Le problème est qu'il faudrait que je rédige dans les plus brefs délais sachant que c'est pour vendredi.

Mais oui, ne l'écoute pas. compress


Dernière édition par Wolfgang le Mer 14 Oct 2009 - 22:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:30

Wolfgang a écrit:
Elvira a écrit:
Hum, oui, mais pour moi, l'intérêt réside dans la contradiction (justement...) du sujet, or c'est justement ce qu'il faut montrer dans l'intro.

PS: c'est un prof.

Eh bien, en quoi l'intérêt est dans cette contradiction? C'est cela qu'il te faut justifier.

Ah ouiii, c'est vrai qu'on devait faire ça aussi l'année dernière. Oh, la poisse. Neutral
Bon, j'ai quelques idées, et puis, si ce n'est pas bon, hé bien, tant pis.

Merci Wolfgang. Wink
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:33

Tu te mets la pression tout seul encore une fois Aurèle. Sors de ton bureau, prends une tisane bien chaude ou un grand verre d'eau de lait ou de ce que tu voudras et ensuite jette tes idées sur un brouillon pour ton "corps" de devoir. L'intro et la conclusion viendront d'elles même et tu verras que la rédaction de ta dissert se fera toute seule. Ceci dit n'oublie pas de dormir un peu cette nuit Mr. Green

@ elvira tu dois être fatiguée toi aussi. Tu voulais me dire quelque chose peut-être?
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:36

Heu, oui...

Elvira a écrit:
calbo a écrit:
Elvira a écrit:
Scusez-moi, j'ai juste un petit problème de méthode pour ma dissertation de philo :

le prof nous dit de faire d'abord une justification de la question posée, ensuite de définir les termes de sujet, ce qui permet de ressortir deux réponses à la question "OUI" et "NON", puis citer la question au style indirect.

Alors qu'avant, on avait à donner l'opinion commune, puis l'analyse des termes, puis reformulation du sujet, et enfin, annonce du plan.

La nouvelle formule me gêne. Neutral

Ouais bon le corps du sujet c'est un peu ce que je disais à Aurèle plus haut : thèse/antithèse/synthèse mais donné avec d'autres termes; pour l'intro par contre je saisis mal la problèmatique.

Je voulais dire que oui, question plan, c'est bon. (mais je crois l'avoir écrit quelque part, ça a du se téléscoper scratch )
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aurele
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:40

Dans l'intro, je vais définir rapidement la science et la métaphysique car ce sera à repréciser dans le devoir, je vais ensuite évoquer l'image de Descartes avec l'arbre. Peut-on selon vous exploiter les Méditations métaphysiques de Descartes sachant que je les ai lu cet été et que je fais une fiche dessus?
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:42

Et beh on y arrive Very Happy . Tu disais que tu n'avais que des bouquins de Kant; comme te disais Wolfgang lance toi maintenant.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:44

Le problème est que je n'ai toujours pas de plan, sauf pour la première partie que j'avais suggérée tout à l'heure.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:47

Aurèle détends toi; vraiment ca te ferait beaucoup de bien. Tu as donné une ébauche de plan un peu plus haut, sers t'en pour développer un peu ces idées.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:51

Tu as ta problématique, donc le plan est très proche! Réfléchis, élabore un raisonnement pas à pas à partir de cette problématique. Ton plan découle de ton raisonnement, c'est simplement une organisation précise de ta réflexion. Prends de l'assurance et de la confiance: il faut de l'ambition pour être capable de répondre au sujet.

Sinon, comme disait Kiwi: drink . Alternative: bedo .
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:55

aurele a écrit:
Dans l'intro, je vais définir rapidement la science et la métaphysique car ce sera à repréciser dans le devoir, je vais ensuite évoquer l'image de Descartes avec l'arbre. Peut-on selon vous exploiter les Méditations métaphysiques de Descartes sachant que je les ai lu cet été et que je fais une fiche dessus?

oui (évidemment). les méditations c'est une recherche de fondation certaine pour tout ce "je" sais. ça commence par la mise en doute donc de toute connaissance (en particulier toute connaissance scientifique) et ça cherche à la fonder. après en quel sens est-ce de la métaphysique à toi de voir avec descartes mais ça se présente comme une certaines façons de faire de la métaphysique peut-être.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 22:57

I. La Métaphysique : une "science" primitive.

II.La Métaphysique comme point d'appui de la science.

III.???

Il faut faire un plan qui progresse. C'est ce qu'il y a de compliqué.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 23:00

Ayè, tu as ta thèse et ton antithèse Very Happy . A ton avis la synthèse de tout ça, ça donne quoi?
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 23:00

calbo a écrit:
Ayè, tu as ta thèse et ton antithèse Very Happy . A ton avis la synthèse de tout ça, ça donne quoi?

Je ne sais même pas si cela peut convenir. J'ai l'impression que c'est nul. Je ne sais pas encore comment je vais réussir à développer cela.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 23:01

aurele a écrit:
I. La Métaphysique : une "science" primitive.

II.La Métaphysique comme point d'appui de la science.

III.???

Il faut faire un plan qui progresse. C'est ce qu'il y a de compliqué.

Eh bien
III: la science au-delà de la métaphysique
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 23:03

Aurèle tu as déjà fait un grand pas. Je sais que la philo enseignée en hypokhâgne est d'un niveau très supérieur à ce que tu apprennais en terminale, mais tes cours de l'an dernier peuvent t'aider quand même.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 23:04

Wolfgang a écrit:
Eh bien
III: la science au-delà de la métaphysique

Effectivement. Je suis tellement stressé que je ne vois pas ce qu'il y a sous mes yeux. Merci. Mon plan pourrait donc convenir. Je l'ai trouvé seul même si votre aide m'a été précieuse. J'espère pouvoir rédiger avant de me coucher la première partie. Je vais rédiger l'intro maintenant.
Je ne sais pas quoi mettre dans la dernière partie car la science expérimentale se nourrit de métaphysique, il n'y a pas vraiment de science pure.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 23:07

Tu l'es même trop. Tu devrais penser à prendre du sédatif PC; c'est homéopathique et donc sans risque mais aussi très efficace pour te détendre.
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MessageSujet: Re: Philo   Mer 14 Oct 2009 - 23:13

Voici la définition de "science" dans Le Petit larousse illustré de 2004 : "Ensemble cohérent de connaissances relatives à certaines catégories de faits, d'objets, ou de phénomènes obéissant à des lois et vérifiées par des méthodes expérimentales". Je ne vais pas la mettre telle qu'elle dans l'intro sauf si je cite le dictionnaire.
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