Votre déception du jour...

Elvira a écrit:

C'est que je la cache bien.

A se demander si elle existe

Si, si, elle existe. Mais elle est adepte de l'érémitisme...

L'enquète sur les pratiques culturelles des Français... 1% des 15-35 ans déclarent mettre la musique classique en premier dans leurs préférences musicales, 6% de la population a assisté à un concert classique au cours des derniers mois...

De plus, il a été montré que les goûts se conservent plus ou moins avec l'âge, il n'est donc absolument pas dit que tous ces fans de rap se mettent un jour à la musique classique... La situation est donc catastrophique, et rien ne peur l'arréter.

J'ai parfois peur qu'une partie de ce que nous écoutons actuellement disparaisse... que les disques ne soient plus produits, édités ou même réedités...

Zu End' ewiges Wissen !

C'est vrai, et ça fait déjà un petit moment que ça dure. La musique classique est sur-représentée dans la culture officielle et marginale dans les écoutes des "gens". Si ça peut te rassurer, c'est vrai aussi de la littérature, de la peinture, de l'architecture, du cinéma, and so on.
Fracture culturelle, fracture sociale même combat.

Oui, mais la musique classique, parmi littérature, cinéma...etc c'est quand même le plus confidentiel, quoique je ne sais pas combien de personnes lisent encore des classiques ou regardent des chefs d'oeuvres du cinéma...

Les mêmes.

Stanlea a écrit:

Les mêmes.

Tout à fait, ça me parait assez logique.

Tout ça c'est une question d'éducation ... et d'effort.

Guillaume a écrit:

De plus, il a été montré que les goûts se conservent plus ou moins avec l'âge, il n'est donc absolument pas dit que tous ces fans de rap se mettent un jour à la musique classique... La situation est donc catastrophique, et rien ne peur l'arréter.

Il ne faut pas non plus s'en faire : comme le dit Stanlea, ça a toujours été comme ça.

Citation :

J'ai parfois peur qu'une partie de ce que nous écoutons actuellement disparaisse... que les disques ne soient plus produits, édités ou même réedités...

Le jour où les labels comme Sony ou EMI actuellement décident que ça ne rapporte pas assez, et surtout le jour où un gouvernement décide de ne plus subventionner le classique (concerts, Conservatoires, et les déjà menacés cours de musique au collège...), c'est sûr que ça peut très vite devenir très marginal.

Ce n'est pas demain parce que les élites savent ce qui est bon pour elles, mais si un jour un populiste un peu plus dur que les autres, de surcroît plus convaincu et plus inculte, venait au pouvoir (je sens que quelqu'un va nous annoncer que c'est déjà fait ), oui, ça pourrait disparaître.

Les inerties étant ce qu'elles sont, on peut quand même écouter notre musique sur nos deux oreilles. Pour ceux à qui il en reste après avoir écouté soixante-douze-fois à pleine puissance les pains des cuivres du Ring Böhm.

Stanlea a écrit:

C'est vrai, et ça fait déjà un petit moment que ça dure. La musique classique est sur-représentée dans la culture officielle et marginale dans les écoutes des "gens".

Et c'est tout à fait normal, parce que c'est plus exigeant : il faut (un peu) de culture préalable, du temps pour s'y plonger, de l'énergie...
Les gens simples qui n'ont pas baigné dedans ou qui n'ont jamais eu les loisirs suffisants après un travail physique n'ont pas forcément vocation à s'y mettre un jour. On peut tout à fait le regretter, mais je crains fort que le classique n'ait de toute façon jamais eu vocation, à de rares moments ponctuels près, à toucher beaucoup de monde. Structurellement, je ne vois pas comment il peut en aller autrement (et particulièrement pour l'Opéra, avec toutes ces langues étrangères, ces conventions et ces références culturelles ...).

L'inculte sur la plus haute marche de l'Etat on l'a déjà effectivement
Il ne s'en cache pas : pour lui la culture ne sert à rien.

Mais l'enjeu est autre : la culture existera toujours, l'enjeu c'est que surtout elle ne soit pas partagée, car 1 ça coûte cher, et ça permettrait à trop de monde d'abolir les cloisons des couches sociales.

Cololi a écrit:

Mais l'enjeu est autre : la culture existera toujours, l'enjeu c'est que surtout elle ne soit pas partagée, car 1 ça coûte cher, et ça permettrait à trop de monde d'abolir les cloisons des couches sociales.

Des mesures ont été prises pourtant: la gratuité dans les musées, j'ai eu l'occasion de voir de nombreux jeunes présenter leur carte d'identité pour entrer au musée. Il faudrait néanmoins des statistiques pour pouvoir mesurer objectivement la réussite de l'opération. Pour la musique, il y a les abonnements jeunes. Une carte de bibliothèque est gratuite pour les documents imprimés à Paris. C'est peut être insuffisant, mais ce qu'on peut dire, c'est que quelqu'un voulant se cultiver peut le faire. Après la question est plus de savoir comment accompagner les personnes dans cette démarche: des siècles de littérature, de musique, de peinture, ça ne s'aborde pas avec facilité.

Wolfgang a écrit:

Cololi a écrit:

Mais l'enjeu est autre : la culture existera toujours, l'enjeu c'est que surtout elle ne soit pas partagée, car 1 ça coûte cher, et ça permettrait à trop de monde d'abolir les cloisons des couches sociales.

Des mesures ont été prises pourtant: la gratuité dans les musées, j'ai eu l'occasion de voir de nombreux jeunes présenter leur carte d'identité pour entrer au musée. Il faudrait néanmoins des statistiques pour pouvoir mesurer objectivement la réussite de l'opération. Pour la musique, il y a les abonnements jeunes. Une carte de bibliothèque est gratuite pour les documents imprimés à Paris. C'est peut être insuffisant, mais ce qu'on peut dire, c'est que quelqu'un voulant se cultiver peut le faire. Après la question est plus de savoir comment accompagner les personnes dans cette démarche: des siècles de littérature, de musique, de peinture, ça ne s'aborde pas avec facilité.

Effectivement, à la base il y a un problème d'éducation.
Concernant la musique ... c'est un véritable désastre. 1h par semaine au collège seulement. Et pendant ce temps là on essaye de leur apprendre 3 rudiments de solfège et 2 notes de pipo ...
A quoi ça sert avec aussi peu d'heure ? A rien hélas.
Avec 1h par semaine par contre les profs pourraient parler histoire de la musique et faire écouter certains grands classique abordables. Et organiser des sorties concerts (certains le font ce dernier point, mais le 1° point ... c'est beaucoup beaucoup plus rare).
Donc oui tu le dis toi même : ce n'est pas qu'une question d'argent. Et c'est là le vrai problème.

Moi à Bordeaux que ce soit opéra, ballet, symphonique cette année c'est archi-comble.
Mais est ce que ça veut dire qu'il y a engoument populaire ? Non ... pas du tout, surtout quand tu vois la taille de la salle, et le peu de concerts ...
Bref il y a assez de bourgeois à Bordeaux pour prendre d'assaut les places.
Si on voulait démocratiser ... non seulement il faut l'éducation et les tarifs ... mais faudrait aussi un nombre de spectacles bien plus importants.

Cololi a écrit:

L'inculte sur la plus haute marche de l'Etat on l'a déjà effectivement
Il ne s'en cache pas : pour lui la culture ne sert à rien.

Certes, ce n'est pas le plus grand constructeur syntaxique de tous les temps ( ), mais c'est en réalité une posture électorale pour ne pas effrayer les électeurs. Parce qu'il a quand même des études derrière lui et il consomme culturellement des choses un peu plus relevées que la moyenne - même s'il est très loin de ses prédécesseurs en la matière.

Donc on n'est pas encore au point de rupture, même si cette indifférence affichée est nouvelle.

Wolfgang a écrit:

Des mesures ont été prises pourtant: la gratuité dans les musées, j'ai eu l'occasion de voir de nombreux jeunes présenter leur carte d'identité pour entrer au musée. Il faudrait néanmoins des statistiques pour pouvoir mesurer objectivement la réussite de l'opération. Pour la musique, il y a les abonnements jeunes. Une carte de bibliothèque est gratuite pour les documents imprimés à Paris. C'est peut être insuffisant, mais ce qu'on peut dire, c'est que quelqu'un voulant se cultiver peut le faire. Après la question est plus de savoir comment accompagner les personnes dans cette démarche: des siècles de littérature, de musique, de peinture, ça ne s'aborde pas avec facilité.

Voilà, on en a déjà parlé : ce sont en réalité ceux qui sont déjà cultivés (voire aisés de surcroît) qui s'inscrivent dans les bibliothèques, malheureusement.
Effectivement, la gratuité des bibliothèques de Paris et au niveau national le Passe Education sont de très belles initiatives. Parce qu'au moins, ce qui sont motivés mais désargentés, et en particulier les jeunes, peuvent donner libre cours à leur curiosité désoeuvrée.

Cololi a écrit:

Concernant la musique ... c'est un véritable désastre. 1h par semaine au collège seulement.

Le problème est plus dans la forme, mais justement, on ne fait plus de la flûte (du moins ce n'est plus obligatoire depuis des lustres, même si certains professeurs ont conservé leurs habitudes). Il y a des études de périodes de façon assez rigoureuse (qui marchent), et aussi de la pratique ludique (apprentissage de chants choraux des musiques du monde par exemple).
Après ça, ce n'est pas cela qui crée le désir de découvrir à moins d'un contact spécifique entre le professeur et quelques élèves.

Mais c'est valable pour toutes les matières : la curiosité et l'inclination ne se décrètent pas dans le cadre d'un collège. Tout au plus elles se suscitent et s'accompagnent.

Citation :

Avec 1h par semaine par contre les profs pourraient parler histoire de la musique et faire écouter certains grands classique abordables. Et organiser des sorties concerts (certains le font ce dernier point, mais le 1° point ... c'est beaucoup beaucoup plus rare).

C'est en tout cas ce qui est prévu dans les programmes désormais, il me semble.
Vétéran que tu es.

Citation :

Si on voulait démocratiser ... non seulement il faut l'éducation et les tarifs ... mais faudrait aussi un nombre de spectacles bien plus importants.

Oui, surtout pour le lied, bien dit.

Ok, il n'y aurait que les profs d'allemands et quelques tarés dans mon genre, mais au moins on rigolerait bien. Enfin, si on peut dire vu la tonalité générale du genre.

Mais même plus le répertoire "populaire" il manque des places !
Alors pour les répertoires plus intellos j'en parle même pas.

Citation :

Ok, il n'y aurait que les profs d'allemands et quelques tarés dans mon genre, mais au moins on rigolerait bien. Enfin, si on peut dire vu la tonalité générale du genre.

Des deux spectacles de Lied que j'ai pu voir, c'était archi bondé.

Et coté ventes de disques, sait on réellement quel est l'impact du piratage sur la musique classique ? Je sais que la part de marché est en dessous de 5%, que certains éditeurs suppriment de leur catalogue plein de trésors...

Guillaume a écrit:

Et coté ventes de disques, sait on réellement quel est l'impact du piratage sur la musique classique ? Je sais que la part de marché est en dessous de 5%, que certains éditeurs suppriment de leur catalogue plein de trésors...

Franchement, je doute que le piratage soit véritablement une verrue pour le marché de musique classique...

Guillaume a écrit:

L'enquète sur les pratiques culturelles des Français... 1% des 15-35 ans déclarent mettre la musique classique en premier dans leurs préférences musicales, 6% de la population a assisté à un concert classique au cours des derniers mois...

Le dernier chiffre me paraît bien élevé... A moins qu'on compte André Rieu dans les statistiques, et encore.

Même si les salles sont bien remplies, à mon avis ce sont toujours les mêmes qui y vont.

Deux fois en une semaine qu'on m'appelle "madame" dans la rue, je devrais peut être songer à me couper les cheveux...

Elvira a écrit:

Des deux spectacles de Lied que j'ai pu voir, c'était archi bondé.

Ah bon ? Où ça ? Quelle salle ? Quel interprète ? Quel public ?

Même à Paris, il paraît qu'il n'y a jamais personne, même si on ressuscitait Dietrich Fischer-Dieskau.

Citation :

Franchement, je doute que le piratage soit véritablement une verrue pour le marché de musique classique...

C'est sûr que beaucoup, y compris pour avoir des infos et une belle bibliothèque, veulent posséder l'objet.
Cela dit, incontestablement, ce qui s'échange ne se vend pas forcément, donc même si ça reste marginal, ça existe.

Wolferl a écrit:

Deux fois en une semaine qu'on m'appelle "madame" dans la rue, je devrais peut être songer à me couper les cheveux...

Tiens, ça me fait penser à une discussion pilosité récente.

A Cherbourg ! Du Mozart, et le deuxième, c'était du Schubert (en partie) par accentus.

Mais par Accentus, ce n'est pas du lied.

Elvira a écrit:

C'était marqué sur le programme.

Quand il y a du choeur, on peut appeler ça lied choral si on veut ("chansons pour choeur"), mais ce n'est pas du genre lied au sens où on l'entend (un ou quelques chanteurs avec piano).

J'appelle ça du choeur a cappella, et je suis très content d'apprendre que ça remplisse autant (il faut dire qu'Accentus est à chaque fois nommé aux Victoires, entre l'implantation française et le label Naïve...), mais ce n'est pas du lied.

Bon, par contre, le Mozart était complet.

Wolferl a écrit:

Deux fois en une semaine qu'on m'appelle "madame" dans la rue, je devrais peut être songer à me couper les cheveux...

Cet été on a dit à Cleme qui regardait un stand de bijou en Bretagne " les petits garçons ne touchent pas les bijoux !!!"

Hidraot a écrit:

Wolferl a écrit:

Deux fois en une semaine qu'on m'appelle "madame" dans la rue, je devrais peut être songer à me couper les cheveux...

Cet été on a dit à Cleme qui regardait un stand de bijou en Bretagne " les petits garçons ne touchent pas les bijoux !!!"

cof cof cof cof...

Je rebondis avec retard sur les propos tenus autour de l'éducation musicale au collège.
Dans les nouveaux programmes, la pratique instrumentale n'est pas du tout encouragée (à la limite, tolérée, mais comme un appoint ludique). L'accent est mis sur la culture, l'histoire des arts, l'interdisciplinarité, les nouvelles technologies, la culture vocale "élargie" (jeux vocaux, répertoires variés, création de chansons, projets enregistrables et diffusables en ligne, aussi modestes soient-ils).
Deux axes : percevoir, produire.
Pour ma part, je collabore étroitement avec mes collègues et j'utilise les outils multimedia au maximum (avec tableau numérique interactif, une usine à gaz qui trouvera sans doute sa place dans une mise en scène futuriste de Siegfried d'ici quelques années ).
Ma déception du jour, c'est la pénurie d'enseignants : plusieurs classes dans mon établissement ne reçoivent pas d'éducation musicale, et on ne trouve personne. On m'a demandé si je voulais assurer 5 ou 6 heures sup.
Ayant une autre activité à côté, je ne peux pas, et puis même...

Zeno a écrit:

Ma déception du jour, c'est la pénurie d'enseignants : plusieurs classes dans mon établissement ne reçoivent pas d'éducation musicale, et on ne trouve personne.

Je me rappelle une année au collège, en 4ème ou 3ème, notre prof' de musique avait été absent quasiment toute l'année (congés longue maladie ou un truc dans le genre)... et on n'avait pas eu de remplaçant...
Ça remonte à presque 15 ans mais il faut croire que le manque d'enseignants en éducation musicale était déjà un problème (à moins que ce soit l'administration de mon collège qui ne jugeait pas indispensable le remplacement pour une discipline aussi "secondaire"... Ils en auraient bien été capables... )

En même temps c'est pas avec une heure par semaine où c'est souvent le bazar qu'on va éduquer des jeunes à apprécier la Vraie Musique.

Guillaume, tu me fatigues. C'est encore une image d'Epinal, ça, le bazar en musique. Les nouveaux enseignants sont quand même mieux formés que beaucoup de leurs prédécesseurs pour organiser des séquences vivantes et s'y faire respecter au même titre que d'autres.
Et puis ton expression de "vraie musique" a quelque chose de ringard, même si, comme toi, je me délecte de Wagner.

On m'a dit que je ressemblais à un prof.

Tout comme, on m'a dit que je n'avais pas le physique d'une normande. J'aimerais bien savoir ce qu'est une normande, et quel est le stéréotype de la femme prof dans l'imaginaire collectif... [cartable, cheveux tirés en arrière peut-être ?]

Là tu t'exposes à de savoureuses remarques.

Stanlea, arrive ici !

J'en suis consciente. Oui, je possède un petit côté masochiste...

Et en cela tu ressembles tout à fait à un prof

Ah oui

jerome a écrit:

Ma chaîne saute, mon ordi plante. Il me reste... le baladeur mp3

Ça y est, marche plus.
J'en ai marre de ces trucs.

Joue le Tombeau de Monsieur de Sainte-Colombe, ça te rassérènera.

jerome a écrit:

jerome a écrit:

Ma chaîne saute, mon ordi plante. Il me reste... le baladeur mp3

Ça y est, marche plus.
J'en ai marre de ces trucs.

Tu es maudit...

maaaAAaaaleediiziiooOOoOOOOooonnne !...

C'en est trop, je saute.

Pof.

Si tu veux faire verdien, tu as quelques choix :

-Ah ! La malediziiiiiiiiooooOOOOOOOOOOOOOOOOOneeee
- La maledizione ! La maledizione ! La maledizione !


Sauras-tu retrouver de quels opéras il s'agit ?

Il y a aussi : Maledizion ! Maledizion ! MalediziOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOÏN !

Gné ?

Il FAUT que je corrige mes copies…

Mariefran a écrit:

Il FAUT que je corrige mes copies…

Allez ... au boulot

Cololi a écrit:

Allez ... au boulot

Tu ne sais pas ce que c'est… Passer un quart d'heure sur chaque copie de sixième tant il y a de fautes… un cauchemar… Au secours !

Mariefran a écrit:

Tu ne sais pas ce que c'est… Passer un quart d'heure sur chaque copie de sixième tant il y a de fautes… un cauchemar… Au secours !

J'imagine. Mais depuis que je vois ça côté parents, je me dis que c'est dur aussi pour nos "petits". Alors, surtout, pense à leur faire un grand sourire quand tu leur rendras leurs copies et les éventuelles mauvaises notes! Bon courage à toi!

J'ai faim...

Je ne sais pas moi ... mange