De l'utilisation anachronique de la musique...

... dans les films ou dans les pubs !

Par exemple : une pub où l'on voit Louis XIV arpentant les couloirs de Versailles sur un menuet de Mozart !

Dans Molière où la vie d'un honnête homme (Ariane Mnouchkine), j'ai relevé un anachronisme : présentation de la troupe de Molière à Louis XIV sur une gavotte en musette du Temple de la Gloire de... Rameau !

Et vous ? Vous avez des exemples ?

Stanislas Lefort a écrit:

Molière où la vie d'un honnête homme (Ariane Mnouchkine),

d'ailleurs tu as aimé la musique de ce film Stan ?? elle n'était pas mal du tout j'ai trouvé...

Sympa mais interprétation vieillote maintenant.

Stanislas Lefort a écrit:

Sympa mais interprétation vieillote maintenant.

Une bonne interprétation transcende les modes...
en conclusion: les premiers (voir actuels) enregistrements baroqueux : mauvaise interprétation, donc....

encolpio a écrit:

Stanislas Lefort a écrit:

Sympa mais interprétation vieillote maintenant.

Une bonne interprétation transcende les modes...
en conclusion: les premiers (voir actuels) enregistrements baroqueux : mauvaise interprétation, donc....

Non, non...

Quand je dis vieillote, je ne pense pas "baroqueux", au contraire... Je pense que les cordes "miaulent" et que les bois "couinent"...

Stanislas Lefort a écrit:

... dans les films ou dans les pubs !

Par exemple : une pub où l'on voit Louis XIV arpentant les couloirs de Versailles sur un menuet de Mozart !

Dans Molière où la vie d'un honnête homme (Ariane Mnouchkine), j'ai relevé un anachronisme : présentation de la troupe de Molière à Louis XIV sur une gavotte en musette du Temple de la Gloire de... Rameau !

Et vous ? Vous avez des exemples ?

Le 2è trio de Schubert dans Barry Lyndon.


Ok,

Xavier a écrit:

Stanislas Lefort a écrit:

... dans les films ou dans les pubs !

Par exemple : une pub où l'on voit Louis XIV arpentant les couloirs de Versailles sur un menuet de Mozart !

Dans Molière où la vie d'un honnête homme (Ariane Mnouchkine), j'ai relevé un anachronisme : présentation de la troupe de Molière à Louis XIV sur une gavotte en musette du Temple de la Gloire de... Rameau !

Et vous ? Vous avez des exemples ?

Le 2è trio de Schubert dans Barry Lyndon.


Ok,

Pourquoi veux-tu ?

Barry Lindon, ça se passe après la guerre de Sept ans (1756-1763)... Schubert n'était pas né !

Alors la Sarabande de Haendel est également anachronique...

Pour Barry Lyndon, le Trio ou la Sarabande sont utilisés en musique de fond, pour créer une atmosphère, peut-on parler d'anachronisme dans ce cas-là ?
Pour un Péplum : only de la musique antique?
Pour un film sur la période médiévale only du grégorien, des chansons de troubadours...
Je ne suis par certain de la pertinence de la chose...

Xavier a écrit:

Alors la Sarabande de Haendel est également anachronique...

Ben non, Händel est décédé en 1759... on peut utiliser sa musique dans le film.

encolpio a écrit:

Pour un Péplum : only de la musique antique?
Pour un film sur la période médiévale only du grégorien, des chansons de troubadours...
Je ne suis par certain de la pertinence de la chose...

Dans certains cas, c'est ultra-voyant (enfin, par les connaisseurs... mais pas que !). Je parle d'oeuvres connues dont l'utilisation à titre "d'accessoire" est franchement anachronique.

Sinon, pour la musique antique, on aurait du mal...

Et puis, des tentatives horribles genre Ladyhawk (musique pop-rock ringardos sur un conte médiéval), merci bien !

Je suis assez d'accord avec toi, mais pour Barry même si l'anachronisme est flagrant, l'intelligence de son utilisation fait merveille...
pour la musique antique:
certains musicologues se sont penchés sur la question:
il en ai sorti ça, par exemple:

et c'est franchement pas mal du tout...

encolpio a écrit:

Je suis assez d'accord avec toi, mais pour Barry même si l'anachronisme est flagrant, l'intelligence de son utilisation fait merveille...
pour la musique antique:
certains musicologues se sont penchés sur la question:
il en ai sorti ça, par exemple:

et c'est franchement pas mal du tout...

celui là je l'ai et c'est effectivement excellent !!

PS : la BO du film de Fellini "Satyricon" signé Nino Rota (et comportant des musiques ethniques diverses) comporte elle aussi un climat similaire extrêmement proche de ce que l'on devait écouter à l'époque (du moins si j'en juge par rapport au CD précédent) :

encolpio a écrit:

Pour un Péplum : only de la musique antique?

en général, mon expérience comme amateur de BO m'a prouvé que environ 95% des compositeurs de cinéma ne composaient QUE de la musique anachronique (globalement archi néo-romantique), le cas le plus flagrant c'est "Ben Hur" de Rozsa (ou le très réussi mais totalement anachronique "Spartacus" d'Alex North), mais j'ai tout de même noté quelques exceptions comme le "Satyricon" (unique en son genre) ou certaines passages du "Jason et les argonantes" de Herrmann (langage souvent post-romantique mais teinté de modernisme étonnant et parfois presque réaliste - surtout dans sa simplification) où Herrmann a au moins respecté le réalisme des timbres (absolument aucuns violons 18ème siècle mais omniprésence des bois, cuivres et percussions - et plusieurs harpes)

encolpio a écrit:

Pour un film sur la période médiévale only du grégorien, des chansons de troubadours...

le travail de Philippe Sarde pour "Lancelot du lac" était aussi très réussi à cet égard, sa musique était très sobre et avec instruments médiévaux (mais utilisés de façon moderne)

dans un genre différent, Antoine Duhamel a écrit de belles choses pour le "Ridicule" de Leconte.

Cela dit, les musiques de péplum à la Ben Hur, j'adore !

Le disque bizarroïde d'Harmonia Mundi, je connais... je préfère la musique de Ben Hur !

Vous n'avez pas dit ce que vous pensiez de la BO de Ladyhawk...

Stanislas Lefort a écrit:

Le disque bizarroïde d'Harmonia Mundi, je connais... je préfère la musique de Ben Hur !

Il me le faut !

Stanislas Lefort a écrit:

Vous n'avez pas dit ce que vous pensiez de la BO de Ladyhawk...

Quand j'ai vu le sujet, j'ai tout de suite pensé à ça... Mon avis : voire

Stanislas Lefort a écrit:

Le disque bizarroïde d'Harmonia Mundi, je connais... je préfère la musique de Ben Hur !

salut Stan,

ouais, en fait la musique atonale ou du moins non consonante (Alien, la musique grecque, etc...) ne semble pas être trop ton truc apparemment ;-)

encolpio a écrit:

Pour Barry Lyndon, le Trio ou la Sarabande sont utilisés en musique de fond, pour créer une atmosphère, peut-on parler d'anachronisme dans ce cas-là ?
Pour un Péplum : only de la musique antique?
Pour un film sur la période médiévale only du grégorien, des chansons de troubadours...
Je ne suis par certain de la pertinence de la chose...

Nan nan mais c'était ironique... ça ne me dérange absolument pas qu'il y ait un trio de Schubert sur Barry Lyndon, où alors faut être un sacré puriste!

personnellement ça me gène dans le cas de "Ben hur" ou autre, car la musique est à fois trop en avance sur l'époque du film et en même temps totalement dépassé pour nous (Rosza se sert de clichés éculés et mille fois entendus de la fin du 19ème siècle alors qu'il fait preuve d'un peu plus d'audace dans ses musiques de polars)

mais dans le sens inverse, je trouve intéressant le fait qu'on utilise une musique atonale ou purement du 20ème ou 21ème siècle pour un film à costumes du 17ème ou 18ème siècle... ça donne un cachet étrange au film, mais surtout ça le confronte à notre "réalité" à nous, et du coup nous le rend peut être un peu moins lointain...

c'est le cas notamment pour "la religieuse" de Rivette (musique de J.C.Eloy) ou le formidable "Danton" de Wajda (musique de J.Prodromidès)

bio et détails sur Prodromidès à lire ici ;-) (faite par votre serviteur)

Stanislas Lefort a écrit:

Vous n'avez pas dit ce que vous pensiez de la BO de Ladyhawk...

je ne connais pas... ?

christian a écrit:

Stanislas Lefort a écrit:

Le disque bizarroïde d'Harmonia Mundi, je connais... je préfère la musique de Ben Hur !

salut Stan,

ouais, en fait la musique atonale ou du moins non consonante (Alien, la musique grecque, etc...) ne semble pas être trop ton truc apparemment ;-)

La musique atonale... ah non.. non, non...

Alien : j'ai la BO (j'ai vu le film 22 fois en salle entre 79 et 80 ; donc, je connais bien la musique)... je disais simplement que ce n'était pas très "roboratif" pour le coup... A la limite, je préfère Aliens de James Horner (un tout autre genre, je le concède).

Vazymollo a écrit:

Stanislas Lefort a écrit:

Vous n'avez pas dit ce que vous pensiez de la BO de Ladyhawk...

Quand j'ai vu le sujet, j'ai tout de suite pensé à ça... Mon avis : voire

Voilà une personne à l'oreille délicate !

Dans le genre anachronique, je citerai bien La reine Margot où on entend du pseudo grégorien complètement raté et des ostinatos au piano!

Mathieuuuu a écrit:

Dans le genre anachronique, je citerai bien La reine Margot où on entend du pseudo grégorien complètement raté et des ostinatos au piano!

Ce n'est pas de l'anachronisme . Chéreau à juste voulu "se payer" Goran Bregovic qui était alors très à la mode. Et Brégo, il fait du Brégo !!!

Ben Brégo aurait mieux fait de pas accepter.
En tout cas, ça prouve, une fois de plus, la nullité des réalisateurs Français dans le choix de leurs compositeurs.

Citation :

Dans le genre anachronique, je citerai bien La reine Margot où on entend du pseudo grégorien complètement raté et des ostinatos au piano!

Dans ce cas précis ce n'est pas un anachronisme qui dérange (je ne vois pas pourquoi ce serait ici gênant) mais la musique en elle-même, difficile à digérer...

Cela dit le film est superbe...

Mathieuuuu a écrit:

Pas compris, c'est qui Brégo?
En tout cas, ça prouve, une fois de plus, la nullité des réalisateurs Français dans le choix de leurs compositeurs.

GORAN BREGOVIC






J'aime beaucoup, mais ça n'a aucun rapport avec de la musique de la Renaissance, occidentale qui plus est...

Ce qui est génant, c'est de faire entendre un truc qui se veut grégorien, mais qui ne l'est pas. C'est maladroit et, comme tu le soulignes, parfaitement indigeste.

Mathieuuuu a écrit:

Ce qui est génant, c'est de faire entendre un truc qui se veut grégorien, mais qui ne l'est pas. C'est maladroit et, comme tu le soulignes, parfaitement indigeste.

Ça ne se veut pas grégorien . Pour tout dire, il s'agit d'airs orthodoxes serbes. Chéreau était intéressé par une musique fusionnant des traditions "ennemies" (chrétienne-musulmane pour Brégovic).

Je n'ai qu'un vague souvenir... ça ne m'avait pas plus choqué que ça dans la mesure ou ça restait vocal (pas d'instrumentation "décalée"). Bon, après, faut aimer...

Le "mystère des chèvres bulgares", dans le Paris du XVIe siècle, heu...

C'était surtout très "branchouille".

Stanislas Lefort a écrit:

[La musique atonale... ah non.. non, non...

au fait Stan, tu connais un espèce d'opéra totalement délirant d'il y a environ 12 ans basé sur "l'autre monde : les estats et empires de la lune et du soleil" roman de "science fiction" de Cyrano de Bergerac ??(compositeur : ?? impossible de me souvenir... ?), ça mélangeait musique contemporaine et voix baroques (totalement louf !!! j'avais entendu ça sur France musique en 93 ou 94)

Stanislas Lefort a écrit:

Alien : j'ai la BO (j'ai vu le film 22 fois en salle entre 79 et 80 donc, je connais bien la musique)

oups !!! tu m'étonnes !!! j'aurai adoré le voir autant de fois ;-) (je ne l'ai découvert qu'en 92 lors de mon service militaire... ;-))

Stanislas Lefort a écrit:

je disais simplement que ce n'était pas très "roboratif" pour le coup...

ouh !!! à voir... essaye un peu "The droid", ça déménage sévère !!!... et je trouve ça vachement roboratif !!

Stanislas Lefort a écrit:

A la limite, je préfère Aliens de James Horner (un tout autre genre, je le concède)..

pas mal mais un peu trop martial pour mes oreilles, cela dit, la partition de Horner est l'une de ses meilleures...

christian a écrit:

au fait Stan, tu connais un espèce d'opéra totalement délirant d'il y a environ 12 ans basé sur "l'autre monde : les estats et empires de la lune et du soleil" roman de "science fiction" de Cyrano de Bergerac ??(compositeur : ?? impossible de me souvenir... ?), ça mélangeait musique contemporaine et voix baroques (totalement louf !!! j'avais entendu ça sur France musique en 93 ou 94)...

non, connais pas...

Stanislas Lefort a écrit:

... dans les films ou dans les pubs !

Le spectateur moyen ne s'en aperçoit pas. De même quand on voit des mousquetaires, dans la région parisienne, à cheval sur fond de champs de maïs !!