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 Chausson : musique de chambre

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jerome
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MessageSujet: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 12:52

Sur le trio :

J'ai très envie de me procurer plusieurs bonnes versions. Si j'étais riche je me paierais même sûrement le luxe d'acheter toutes celles qui sont disponibles.

Je connais pour l'instant les Wanderer et une autre version non identifiée, peut-être les Chausson.

Les Wanderer sont assez passionnés, mais vont parfois un peu vite. De plus, la prise de son un peu opaque ne met pas en valeur les harmoniques du piano, si importants dans les moments de contemplation.

L'autre version, je crois que Crapio la connaît aussi. J'en parlerai plus quand je l'aurai identifiée formellement ; j'ai découvert l'oeuvre avec elle, et pour moi il n'y a pas photo. Elle m'emmène beaucoup plus loin.

Qu'est-ce qu'il y a d'autre ?
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 13:07

Après une petite recherche sur le net, j'ai trouvé les versions des Trios Chausson, Yuval, Pennetier (entre 36 et 124$). Mais je n'en connais aucune Mr. Green

Chausson : musique de chambre Image_15

Chausson : musique de chambre Crc24910
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jerome
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 13:10

A merci, j'ai déjà reluqué tout ça sur Amazon, mais justement j'aimerais quelques échos.
Merci tout de même pour les pochettes Mr. Green
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 13:10

Le trio Pasquier est une valeur très sûre. Very Happy

Sinon, on n'a pas cité le Trio Archipel, qui est une formation d'excellente qualité.

De mon côté, pas assez de souvenirs de ce trio pour me prononcer (souvenirs avec les Wanderer). Je l'avais trouvé très beau (plus que celui de Ravel), voilà.
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antrav
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 13:14

DavidLeMarrec a écrit:
Je l'avais trouvé très beau (plus que celui de Ravel), voilà.

Voilà, puisque tu l'oses, je le dis aussi. Mr. Green
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antrav
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 13:16

Minutage de la version par le Trio Chausson:

I- 10'10
II- 4'02
III- 8'14
IV- 8'06

C'est plus rapide que les Wanderer.


Dernière édition par natrav le Dim 25 Oct 2009 - 13:34, édité 1 fois
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jerome
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 13:19

Oui, surtout le quatrième mouvement Mr. Green

Tu sais bien que la vitesse ressentie n'est pas forcément indiquée dans le minutage. Wink
Je me lance dans la version Trio Chausson.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 13:31

A l'écoute de la version des Wanderer, que j'écoute à l'instant, je me dis que les Pasquier devraient être parfaits, avec un son moins international, un peu plus acidulé, plus articulé, plus français tout de même.

Là, ça pleurniche un tout petit peu trop, déjà que le trio est larmoyant en lui-même (ça tire plus sur Ropartz que sur Debussy, même si le début mystérieux fait penser à Koechlin). Il est vrai que pour la musique française, très souvent, je privilégie les interprètes moins connus et moins bons techniciens, qui ne font pas des vibratos de trois mètres et des sons poussés et puissants au violon.
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 13:36

jerome a écrit:
Oui, surtout le quatrième mouvement Mr. Green

Corrigé.

Citation :
Tu sais bien que la vitesse ressentie n'est pas forcément indiquée dans le minutage. Wink

Le minutage c'était plus pour t'aider à reconnaître ta version.
Mais c'est vraiment l'impression que je ressens, cette rapidité et cette légèreté chez les Chausson me touche beaucoup moins qu'une certaine pesanteur des Wanderer.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 13:38

Ca confirme en tout cas mon impression passée : l'oeuvre en elle-même, vous en faites beaucoup de potin pour quelque chose de charmant, tout à fait dans l'esprit français. Par rapport au Quintette de Koechlin ou même à la Sonate de Franck, c'est quand même bien mignon, presque un exercice de conservatoire. fleurs
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 13:43

C'est moi l'insensible ici David, pas toi ! tutut

Et le reste est génial aussi.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 13:45

Je n'ai jamais écouté que le Trio Pasquier, qui est effectivement superbe.
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jerome
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 14:09

natrav a écrit:
Mais c'est vraiment l'impression que je ressens, cette rapidité et cette légèreté chez les Chausson me touche beaucoup moins qu'une certaine pesanteur des Wanderer.
Eh bien oui, je suis d'accord avec toi : ce n'est pas celle-là que j'adore.
Les Chausson font une lecture virile, pressée et parfois violente. Ça fait ressortir pas mal d'urgence à certains endroits, mais la poésie est tuée dans l'oeuf.
Pour moi c'est une version complémentaire, mais pas de quoi tomber en pâmoison devant l'oeuvre si on n'écoute que ça.
DavidLeMarrec a écrit:
l'oeuvre en elle-même, vous en faites beaucoup de potin pour quelque chose de charmant, tout à fait dans l'esprit français. Par rapport au Quintette de Koechlin ou même à la Sonate de Franck, c'est quand même bien mignon, presque un exercice de conservatoire. fleurs
Je ne suis pas d'accord du tout. Mais cette posture "à contre-courant de l'avis général" te va tellement bien albino
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 14:14

jerome a écrit:
Je ne suis pas d'accord du tout. Mais cette posture "à contre-courant de l'avis général" te va tellement bien albino
Bof, adorer de la musique de chambre de Chausson, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment être mainstream. hehe
Non, simplement, ça reste dans le Chausson agréable, presque galant ou sirupeux par moment - pas celui de la Symphonie et du Roi Arthus.
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 14:22

DavidLeMarrec a écrit:

Non, simplement, ça reste dans le Chausson agréable, presque galant ou sirupeux par moment - pas celui de la Symphonie et du Roi Arthus.

C'est marrant, ce ne sont pas du tout les mots qui me viennent à l'esprit quand j'écoute cette oeuvre !
Sirupeux, peut-être très légèrement, mais c'est pour mon plus grand bonheur ! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 14:55

C'est un équilibre surprenant entre des facilités mélodiques continuellement infléchies avec surprise et de nouveaux horizons atteints sans heurts, toujours avec grâce. Sans redites, on avance et on n'arrive jamais au même endroit après chaque écoute. C'est simple mais ça me touche profondément.
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 15:52

DavidLeMarrec a écrit:
Ca confirme en tout cas mon impression passée : l'oeuvre en elle-même, vous en faites beaucoup de potin pour quelque chose de charmant, tout à fait dans l'esprit français. Par rapport au Quintette de Koechlin ou même à la Sonate de Franck, c'est quand même bien mignon, presque un exercice de conservatoire. fleurs
cheers
Bravo, tu as le courage d'être le premier à oser casser cette unanimité dithyrambique sur ce Trio de Chausson. Ça fait des jours que j'enrageais en secret, je ne voulais pas gâcher la fête, mais maintenant je peux le dire aussi: c'est une oeuvre que j'ai toujours trouvée très gentille, avec de beaux moments, mais aussi beaucoup de grisaille (pas vraiment au niveau de la couleur, mais plutôt de l'atmosphère en général) et oserais-je dire, de "remplissage".
Bref, un trio qu'on écoute avec un ennui poli. Neutral

Je ne connais que la version du Trio Chausson (Mirare).
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 15:57

adriaticoboy a écrit:


Je ne connais que la version du Trio Chausson (Mirare).

Ah bah voilà ! Tout s'explique. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 16:03

Bon, je vois que la version des Wanderer est sur musicMe, je vais lui donner sa chance. Wink
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 16:10

Bon. Ce Trio, ça vaut le quatuor de Ravel ? Juste pour savoir si je tente. study
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 16:14

Ici c'est la discographie mademoiselle keuf
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 16:19

Monsieur,

Vous voulez une tarte au citron dans la figure Question
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 16:22

Tant que tu me forces pas à ouvrir la bouche ça me dérange pas silent
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 21:33

Bon, et pour ce qui est du quatuor Op.30, j'ai la version du Spiegel Quatuor que je réécoutais à l'instant, qui est tout à fait dans l'esprit de l'oeuvre.

Quelqu'un connaît-il d'autres versions?
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 21:57

Mon avis sur tout ça :

1) le Trio de Chausson vaut davantage que ce qu'en disent David et Adriatico

2) Ce n'est tout de même pas du niveau de la Sonate de Franck, qui est un chef-d'oeuvre.

3) Quant au Trio de Ravel, autre chef-d'oeuvre encore plus grand peut-être, le rabaisser en-dessous de celui de Chausson, c'est assez incompréhensible je trouve.

4) Je continue de penser que Koechlin a fait ici l'objet d'une véritable manie collective. Il demeure un compositeur important, hélas trop méconnu encore, mais vraiment, ce n'est pas la même catégorie que Debussy et Ravel.

Entre le Trio de Ravel et le Quintette de Koechlin, je n'hésite pas une minute.

Chausson, je le mettrais au même niveau que Koechlin, par exemple.
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 22:02

Le quintette de Koechlin, malgré quelques beaux passages, me parle très peu, je trouve qu'il y a beaucoup de vide.
Il faut que j'approfondisse un peu plus ce trio de Chausson, j'ai trop peu de recul pour juger, mais ça me raconte beaucoup plus de choses. Je le rapprocherais plus à la limite, des quintettes de Fauré qui viendront plus tard (que je place tout de même au dessus)
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 22:04

Les Quintettes de Fauré, c'est du niveau du meilleur Debussy.
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 22:07

Je précise que je parle surtout de la densité de l'émotion, parce que sinon stylistiquement c'est tout de même assez éloigné (quoique... je me dis que la comparaison peut ne pas être erronée)

Bon si il faut continuer je continuerai en général.
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 22:10

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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 22:10

Zeno a écrit:
4) Je continue de penser que Koechlin a fait ici l'objet d'une véritable manie collective. Il demeure un compositeur important, hélas trop méconnu encore, mais vraiment, ce n'est pas la même catégorie que Debussy et Ravel.

Entre le Trio de Ravel et le Quintette de Koechlin, je n'hésite pas une minute.

Ravel, Ravel, Ravel... c'est plutôt lui qui fait ici l'objet d'une manie collective.

Entre la 2ème symphonie de Koechlin et la 2ème symphonie de Rav... Ooups! il n'a jamais composé de symphonie. Embarassed
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 22:13

Ravel ? Je n'ai pas trouvé. David tient parfois sur lui des propos plus que mesurés.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 22:21

Ce fil est quand même extrêmement révélateur des goûts de chacun. Smile

Je suis en train de travailler sur autre chose, pas très envie pour ce soir d'entrer dans les détails, mais je n'ai pas cherché à dire du mal de ce trio de Chausson que je trouve très beau. Mais disons que je ne trouve pas ça tellement plus exceptionnel que le Concert : c'est plus sombre, plus intense, pas forcément plus personnel.
C'est de la musique que j'aime beaucoup et que j'écoute avec plaisir. Mais tant qu'à entendre ce type de couleur, je suis plus client de choses moins lyriques chez les français (Koechlin, Debussy, Franck plutôt que Fauré, Chausson et Ravel), ou alors tout de bon de lyrisme d'autres lieux (Schubert, Schumann, Grieg, Tchaïkovsky...).

J'ai juste dit que ça ne me paraissait absolument pas une oeuvre majeure de l'histoire de la musique, ni même du catalogue de Chausson : ça ressemble plus à ses mélodies qu'à Arthus...


Edit : Ah flûte, vous avez fait du HS en disco (à cause de moi à l'origine, d'ailleurs, puisque j'ai juste dit un mot de mon avis sur l'oeuvre au milieu des disques).
Je repique ça dans le bon fil.
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyDim 25 Oct 2009 - 22:31

Et hop, un chausson dans chaque fil. Les deux font la paire ! Laughing
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyLun 26 Oct 2009 - 12:45

watch?v=LKTt5nN3obM

Belle version Smile
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyLun 26 Oct 2009 - 20:44

Ma "version-mystère" fétiche, ce sont les Beaux-Arts.

Bénis soient-ils Very Happy

Et Atom aussi.

Ils vont dans le sens de la délicatesse, du chant. C'est souple, fluide, aquatique. Enorme émotion dans certains passages, que d'autres survolent avec indifférence. Pour 1984, la clarté de la prise de son me surprend un peu : le piano est très clair.
Les cordes sont pleines de lyrisme mais humbles.
On pourrait détailler leurs choix d'interprétation mesure par mesure, ça change tellement le sens de la musique ! Je trouve qu'ils font ça avec intelligence, et hauteur d'inspiration.

Merci les mecs Smile
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyLun 26 Oct 2009 - 20:49

Mince, c'était mon hypothèse de travail que je voulais vérifier à l'écoute. Neutral Je me disais bien qu'ils avaient dû graver ça, et plutôt en style.

Le piano des Beaux-Arts est toujours un peu gros à mon goût, on le reconnaît assez bien.

Maintenant je vais voir a posteriori si je le reconnais.
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyLun 26 Oct 2009 - 20:51

Et bien je confirme, que c'est une excellente version. Pour moi la meilleure devant les Wanderer , puis les Chausson.

Pudeur, délicatesse, intériorité, lyrisme brûlant à d'autres moments. Il y a une véritable âme là dedans.

thumleft
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyLun 26 Oct 2009 - 20:52

*Niko a écrit:
Et bien je confirme, que c'est une excellente version. Pour moi la meilleure devant les Wanderer , puis les Chausson.
Même podium pour moi. Smile
Après, Xavier vante les Pasquier, ça vaut sûrement le coup aussi.
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Jules Biron
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyLun 26 Oct 2009 - 20:52

J'aime beaucoup aussi, comme je l'ai dis en playlist j'ai l'impression d'une prise de son très proche et très ronde, ce qui donne une atmosphère particulière.
C'est très pensé comme version, beau souci du détail et du son d'ensemble, sincèrement c'est superbe.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyLun 26 Oct 2009 - 20:55

Wah. Surprised Shocked colors drapeau






Wah.
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyLun 26 Oct 2009 - 21:14

Je me les passe tous les trois ce soir. Avec une petite Chimay pour potentialiser l'écoute. Une fois n'est pas coutume. zen
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyLun 26 Oct 2009 - 21:17

jerome a écrit:
Sincèrement je suis comblé que vous aimiez. Sad
Effectivement, la construction devient limpide, toutes les beautés sont saillantes.

Ca ne change pas mon avis cela dit sur le fait que ce n'est pas non plus le sommet de la musique de chambre française. Le mouvement lent en particulier est assez banal, malgré son thème bancal sympathique. (J'ai à nouveau l'impression d'entendre du Tchaïkovsky maigrelet.)

Mais le premier mouvement, ainsi, fait vraiment penser à celui du Quintette de Koechlin, c'est magnifique.


Je disais bien que les Wanderer me semblaient à côté, avec un son de solistes, un fondu trop international, comme s'ils jouaient de la musique allemande, mais le fossé ainsi comblé est immense !


Dernière édition par DavidLeMarrec le Lun 26 Oct 2009 - 21:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyLun 26 Oct 2009 - 21:19

Je trouve le premier mouvement du quintette de Koechlin bien éloigné d'esprit et de densité, mais je ne m'en souviens plus bien, je le réécouterai.
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyLun 26 Oct 2009 - 21:20

Era a écrit:
Je trouve le premier mouvement du quintette de Koechlin bien éloigné d'esprit et de densité, mais je ne m'en souviens plus bien, je le réécouterai.
Pour être franc, je trouve le premier mouvement de ce Trio plus touchant, quoique sensiblement moins original.
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyLun 26 Oct 2009 - 21:23

*Niko a écrit:


Pudeur, délicatesse, intériorité, lyrisme brûlant à d'autres moments. Il y a une véritable âme là dedans.

thumleft

C'est tellement ça,( j'aurais pas pu mettre ces mots sur cette musique merci) et c'est encore plus criant pour moi dans le 3° mouvement.
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyLun 26 Oct 2009 - 21:29

Je ne vois vraiment pas le rapport avec Koechlin. Neutral
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyLun 26 Oct 2009 - 21:30

L'atmosphère bruissante du premier mouvement.
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyLun 26 Oct 2009 - 21:34

Pour moi ça n'a strictement rien à voir.
Et puis les harmonies très claires (accords classés) de Chausson, par rapport aux étrangetés de Koechlin...
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyLun 26 Oct 2009 - 21:37

C'est exactement ce que je disais : Koechlin est plus personnel, plus original, plus lunaire... mais j'entends le même esprit, en considérant que ce n'est tout de même pas le même style entre les deux.

Et puis si tu n'es pas d'accord, t'as qu'à aller écouter du Szymanowski pour essayer d'aller retrouver du Schreker dedans s'il y est. Basketball
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MessageSujet: Re: Chausson : musique de chambre   Chausson : musique de chambre EmptyLun 26 Oct 2009 - 21:42

Le Piano des beaux arts (Menahem Pressler) est plus insistant non ?Je trouve que ça donne à l'œuvre quelque chose de plus poignant et ça contraste d'autant plus avec les cordes.
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