Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée

Pré-sélection des huit versions candidates (plus si égalités): les intéréssé(e)s m'envoient par MP les trois versions qui leur semblent indispensables (pianiste et version). Les huit versions les plus citées seront retenues. (si égalité il y aura plus de versions)

Sélection: Les participant(e)s écoutent en aveugle et (m')indiquent par MP leurs 2 versions préférées (5 points chacune) et les trois moins bonnes (1 point chacune). Les trois du milieu reçoivent 3 points chacune.

18 versions finalement détails du comptage envoyé par MP. Bonne écoute

Participants (MP!): *Niko, adriaticoboy, David LeMarrec, DavidLeMarrec, Kia, KID A, Mariefran, Morloch, Poulet, Stadler, soyana.

Pour ceux qui veulent, partitions ici: http://imslp.org/wiki/Piano_Sonata_No.30,_Op.109_%28Beethoven,_Ludwig_van%29

Très bien, je m'inscris

Cela m'intéresse... mais dois-je pour autant proposer l'une ou l'autre version ?

non non, juste le nom du pianiste avec quelques détails sur la version par MP

David au fait n'oublie pas tes trois versions par MP?

Il y a erreur : c'est David LeMarrec qui s'est inscrit (oligocéphale célèbre) et non pas DavidLeMarrec (moi, quoi).

Le vrai, l'inimitable, va effectivement t'envoyer un MP.


Halte aux contrefaçons !

Je peux clore le scrutin et préparer l'écoute?

oui

Cool

Préparez le numéro du livreur de pizza et servez-vous à boire, c'est là d'ici la fin de l'heure

et voilà c'est dans vos boîtes ou en chemin
(si d'autres veulent faire l'écoute, MP )

vous avez pu récupérer les fichiers?

Oui, c'est bon.

On envoie notre classement par MP, ok, mais j'imagine que tu souhaites aussi avoir des commentaires, pour animer cette écoute comparée: on les fait ici donc ?

oui

Je sens qu'il y aura pas mal de surprises...

Mais 18 versions, quand même !

alors cette écoute ça donne quoi ?

Ça va prendre un peu de temps... C'est comme corriger des copies:
Il faut tout lire écouter une première fois, sérieusement mais décontracté, en prenant quelques notes, pour établir des repères, des points de comparaison et un "barême".
Puis, conscencieusement, tout réécouter plusieurs fois avec ces éléments en tête, en affinant les remarques, pour tenter tant bien que mal d'établir une hiérarchie, aussi précaire soit-elle.

Inutile de dire qu'avoir la partition sous les yeux rend tout ce travail moins fastidieux et subjectif.

ah oui oui. mais à l'occasion juste une première impression globale comme ça? déjà des choses qui vous enchantent ou que vous détestez?

J'ai tout écouté Une entreprise folle… 18 versions, tu y es allé un peu fort…
C'est de haute tenue. Un plaisir à écouter… Je sens que je vais devoir acheter plein de nouvelles versions.
Il y en a deux que je n'aime pas du tout : les 6 et 11.
Celles qui m'ont marquée à la première écoute : 1, 5, 9, 13, 18.
Bon, cela va demander du temps. D'autant plus que je suis incapable de lire une partition, contrairement aux heureux élus que vous êtes…

Mariefran a écrit:

J'ai tout écouté Une entreprise folle… 18 versions,

bah le problème c'est que quand tu commences à accepter l'idée qu'on peut bien en rajouter une petite dernière pour la route, ça peut t'emmener tard dans la nuit

Juste un petit mot pour dire que je participe bien mais cela prend du temps

Stadler a écrit:

Juste un petit mot pour dire que je participe bien mais cela prend du temps

Moi aussi, je participe, j'essaierais d'envoyer mes préférences par mp ce soir...
Je fais l'écoute, partition en main, sinon je me perd un peu

cool.

n'hésitez pas à laisser des petits commentaires sur les versions, histoire d'animer un peu tout ça

Ah ben alors, c'est plus une écoute en aveugle alors ! Il y'aurait alors des risques de suivre l'avis d'un autre

les MPs avec vos votes restent et resteront secrets (c'est mon chat qui s'occupe de faire les calculs ). Vous pourrez en tout cas causer des éliminés quand ça aura lieu. Et puis mettre quelques commentaires sous spoiler (on enlevera les spoiler à la fin de l'écoute) en faisant confiance pour que ceux qui participent gardent leur indépendance.

La version pianoforte m'ennuie grave, je sais même pas comment la classer

bah si t'aimes pas tu la vires, pas de pitié

Kia a voté

Je manque de temps, mais je vais me pencher dessus avec la partition dès que possible.

ça me fait le même coup qu'avec ton BT Mahler… Je finis par tout mélanger… Comme Kia, la version pianoforte va vite dégager.

ah mince, tu n'as pas tes petites notes?

en tout cas l'essentiel est de sauver vos versions coup de coeur, de virer celles que vous n'aimez pas. six dans les deux catégories (puis en deux-sous catégories pour chaque). Pour le moment on dégraisse

soyana a voté

Commencé l'écoute.

Cette sonate est magnifique , mais je ne sais pas combien de temps ça va prendre

J'ai transmis mes points

Morloch a écrit:

Commencé l'écoute.

Cette sonate est magnifique , mais je ne sais pas combien de temps ça va prendre

Stadler a écrit:

J'ai transmis mes points

wouhouh

adriaticoboy a voté

Sans renoncer à mes impressions subjectives, suivre toutes ces versions avec la partition m'a permis de réaliser que beaucoup d'interprètes ne respectent pas les indications et nuances notées par Beethoven.
Déjà il y a tous ceux qui attaquent la sonate à fond la caisse, c'est pourtant noté "Vivace, ma non troppo".
Certains, d'un autre côté, ont trop pris en compte le "ma non troppo" et oublié le "Vivace". Ils se trainent lamentablement...
Dans les deux cas, quand c'est vraiment caricatural en rapidité ou en lenteur, j'ai dégagé.
Et puis après, ces doubles-croches legato, il faut les rendre de façon naturelle et surtout pas mécanique... Ce n'est pas gagné pour tout le monde...

Ensuite, le passage du premier au second thème (Adagio espressivo) est le plus révélateur. Le contraste doit être assez net. Or, dans certains cas (assez rares au demeurant), le changement de tempo est à peine perceptible, les accords sont balancés presque dans la continuité du Vivace, brutalement, sans aucune considération pour les nuances (forte/piano, tenuto, largamente...) Essayez donc de trouver de l'"expression" dans ce genre de lectures... Pour moi elles sont disqalifiées d'office...

Bon, je m'arrête là, je n'ai pas envie de donner l'impression que j'ai tout décortiqué, sans prendre le temps d'écouter, simplement. Au contraire, malgré la partition, je crois que mes préférences restent assez subjectives, et mes choix se portent d'ailleurs sur des interprétations parfois assez différentes.

Je me suis fait la même réflexion sur le non-respect des nuances !
Pour certains, ce mépris de la partition s'accompagne souvent d'écarts techniques, ce qui renforce l'idée que c'est seulement par la compréhension intelligente d'une oeuvre qu'on en retire la substantifique moelle qui permet de se jouer des difficultés et laisse se déployer le discours musical...

C'est vrai, tu fais bien de le souligner, c'est souvent dans les interprétations les moins respectueuses que la maîtrise technique laisse aussi à désirer... Ce n'est sans doute pas un hasard.

Croche à 62 etc. Ces indications métronomiques sont de Beethoven ou pas?

Ce n'est pas très clair de toute façon, je ne sais pas si le manuscrit existe ou si quelqu'un possède une édition très critique mais ce serait bien utile.

Car déjà il y a des différences non négligeables entre l'édition Schenker/Dover et l'édition von Bülow.
La première indique seulement "Vivace", la seconde reprend l'indication qui semble la plus répandue (Vivace, ma non troppo), mais d'où vient cette différence ?

Pour le tempo, von Bülow note en effet des indications métronomiques, qui doivent être celles que Beethoven a rajouté à ses oeuvres à la fin de sa vie. On sait que ces indications font et feront encore longetmps débat.
Un adagio avec la croche à 63, pourquoi pas, mais comme von Bülow le dit en substance: on ne peut pas respecter ce tempo si l'on veut garder le caractère improvisé et expressif de ce passage.

Ah oui d'accord alternance des indications. L'indication de la croche à 62 ne s'applique qu'à deux fois huit mesures. Bref peu importe.

Donc effectivement importance de la liberté par rapport aux indications parce que il y a seulement quelques versions qui s'en approche.

Mariefran a voté

Je ne sais pas lire une partition et mes considérations seront donc très subjectives. A propos des partoches et des réflexions d'adriatico, je me méfie… La fidélité au texte est-elle la plus importante ? Je privilégie toujours, quant à moi, la vision qu'un artiste peut avoir de l'œuvre, même si c'est un contresens, ce contresens peut résonner de façon intéressante, vous me suivez ?

J'ai tout écouté 3 fois. C'est vraiment la plus érotique des sonates de Beethoven, la plus sensuelle, la plus féminine.

Spoiler:

Typiquement vraie pour cette sonate, c'est une oeuvre qui n'est vraiment complétée que dans son interprétation comme faisait remarquer adriatico. la pure ridigité est justement le contre-sens


tu as tout écouté 3 fois moi qui pensait vous alléger la tâche en faisant ça par étapes

Alors, je n'ai pas compris adriatico. Je pensais qu'il avait éliminé, précisément, celles qui ne respectaient pas la partition…

je crois que ça recoupe pas mal celles qui proposent quelque chose d'assez plat sur le plan expressif. je le laisse répondre