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 Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée

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poisson
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MessageSujet: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mar 10 Nov 2009 - 16:13


Beethoven - Sonate n.30 op.109
Écoute Comparée

Pré-sélection des huit versions candidates (plus si égalités): les intéréssé(e)s m'envoient par MP les trois versions qui leur semblent indispensables (pianiste et version). Les huit versions les plus citées seront retenues. (si égalité il y aura plus de versions)

Sélection: Les participant(e)s écoutent en aveugle et (m')indiquent par MP leurs 2 versions préférées (5 points chacune) et les trois moins bonnes (1 point chacune). Les trois du milieu reçoivent 3 points chacune.

18 versions finalement hehe détails du comptage envoyé par MP. Bonne écoute Very Happy

Participants (MP!): *Niko, adriaticoboy, David LeMarrec, DavidLeMarrec, Kia, KID A, Mariefran, Morloch, Poulet, Stadler, soyana.

Pour ceux qui veulent, partitions ici: http://imslp.org/wiki/Piano_Sonata_No.30,_Op.109_%28Beethoven,_Ludwig_van%29


Dernière édition par poisson le Mer 18 Nov 2009 - 22:25, édité 7 fois
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natrav_vintage
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mar 10 Nov 2009 - 19:11

Très bien, je m'inscris Exclamation
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mar 10 Nov 2009 - 19:12

Mr. Green
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Stadler
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mar 10 Nov 2009 - 19:15

Cela m'intéresse... mais dois-je pour autant proposer l'une ou l'autre version ?
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mar 10 Nov 2009 - 19:22

non non, juste le nom du pianiste avec quelques détails sur la version par MP cat
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mar 10 Nov 2009 - 19:49

David au fait n'oublie pas tes trois versions par MP? Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mer 11 Nov 2009 - 19:29

Il y a erreur : c'est David LeMarrec qui s'est inscrit (oligocéphale célèbre) et non pas DavidLeMarrec (moi, quoi).

Le vrai, l'inimitable, va effectivement t'envoyer un MP.


Halte aux contrefaçons !
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Sam 14 Nov 2009 - 11:57

Je peux clore le scrutin et préparer l'écoute? Mr. Green
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Sam 14 Nov 2009 - 12:43

oui cheers
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Stadler
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Sam 14 Nov 2009 - 23:03

Cool Cool
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Dim 15 Nov 2009 - 16:17

Préparez le numéro du livreur de pizza et servez-vous à boire, c'est là d'ici la fin de l'heure Mr.Red
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Dim 15 Nov 2009 - 20:15

et voilà Very Happy c'est dans vos boîtes ou en chemin
(si d'autres veulent faire l'écoute, MP cat )
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Lun 16 Nov 2009 - 16:08

vous avez pu récupérer les fichiers? Mr. Green
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Lun 16 Nov 2009 - 18:27

Oui, c'est bon. Wink

On envoie notre classement par MP, ok, mais j'imagine que tu souhaites aussi avoir des commentaires, pour animer cette écoute comparée: on les fait ici donc ?
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Lun 16 Nov 2009 - 18:50

oui cheers
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KID A
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Lun 16 Nov 2009 - 18:51

Je sens qu'il y aura pas mal de surprises...

Mais 18 versions, quand même affraid !
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Lun 16 Nov 2009 - 23:27

alors cette écoute ça donne quoi Mr. Green ?
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Lun 16 Nov 2009 - 23:58

Ça va prendre un peu de temps... C'est comme corriger des copies:
Il faut tout lire écouter une première fois, sérieusement mais décontracté, en prenant quelques notes, pour établir des repères, des points de comparaison et un "barême".
Puis, conscencieusement, tout réécouter plusieurs fois avec ces éléments en tête, en affinant les remarques, pour tenter tant bien que mal d'établir une hiérarchie, aussi précaire soit-elle.

Inutile de dire qu'avoir la partition sous les yeux rend tout ce travail moins fastidieux et subjectif.

Wink
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mar 17 Nov 2009 - 0:03

ah oui oui. mais à l'occasion juste une première impression globale comme ça? déjà des choses qui vous enchantent ou que vous détestez? Very Happy
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mar 17 Nov 2009 - 19:17

J'ai tout écouté geek Une entreprise folle… 18 versions, tu y es allé un peu fort…
C'est de haute tenue. Un plaisir à écouter… Je sens que je vais devoir acheter plein de nouvelles versions.
Il y en a deux que je n'aime pas du tout : les 6 et 11.
Celles qui m'ont marquée à la première écoute : 1, 5, 9, 13, 18.
Bon, cela va demander du temps. D'autant plus que je suis incapable de lire une partition, contrairement aux heureux élus que vous êtes…
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mar 17 Nov 2009 - 19:39

Mariefran a écrit:
J'ai tout écouté geek Une entreprise folle… 18 versions,

bah le problème c'est que quand tu commences à accepter l'idée qu'on peut bien en rajouter une petite dernière pour la route, ça peut t'emmener tard dans la nuit Mr. Green
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Stadler
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mer 18 Nov 2009 - 15:10

Juste un petit mot pour dire que je participe bien mais cela prend du temps Wink
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mer 18 Nov 2009 - 15:19

Stadler a écrit:
Juste un petit mot pour dire que je participe bien mais cela prend du temps Wink

cheers
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Kia
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mer 18 Nov 2009 - 15:23

Moi aussi, je participe, j'essaierais d'envoyer mes préférences par mp ce soir...
Je fais l'écoute, partition en main, sinon je me perd un peu Smile
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mer 18 Nov 2009 - 15:29

cool. Very Happy

n'hésitez pas à laisser des petits commentaires sur les versions, histoire d'animer un peu tout ça Mr. Green
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Kia
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mer 18 Nov 2009 - 15:37

Ah ben alors, c'est plus une écoute en aveugle alors ! Il y'aurait alors des risques de suivre l'avis d'un autre batman
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mer 18 Nov 2009 - 16:32

les MPs avec vos votes restent et resteront secrets (c'est mon chat qui s'occupe de faire les calculs cat ). Vous pourrez en tout cas causer des éliminés quand ça aura lieu. Et puis mettre quelques commentaires sous spoiler (on enlevera les spoiler à la fin de l'écoute) en faisant confiance pour que ceux qui participent gardent leur indépendance. Mr. Green
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Kia
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mer 18 Nov 2009 - 16:44

La version pianoforte m'ennuie grave, je sais même pas comment la classer Confused
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mer 18 Nov 2009 - 16:46

bah si t'aimes pas tu la vires, pas de pitié Very Happy
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mer 18 Nov 2009 - 16:55

Kia a voté mains
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*Nico
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mer 18 Nov 2009 - 16:55

Je manque de temps, mais je vais me pencher dessus avec la partition dès que possible.
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mer 18 Nov 2009 - 17:00

thumright bounce
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mer 18 Nov 2009 - 19:41

ça me fait le même coup qu'avec ton BT Mahler… Je finis par tout mélanger… Comme Kia, la version pianoforte va vite dégager. fleurs
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mer 18 Nov 2009 - 20:15

ah mince, tu n'as pas tes petites notes? Very Happy

en tout cas l'essentiel est de sauver vos versions coup de coeur, de virer celles que vous n'aimez pas. six dans les deux catégories (puis en deux-sous catégories pour chaque). Pour le moment on dégraisse Mr. Green
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mer 18 Nov 2009 - 22:25

soyana a voté Mr. Green
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Morloch
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Jeu 19 Nov 2009 - 14:55

Commencé l'écoute.

Cette sonate est magnifique Very Happy , mais je ne sais pas combien de temps ça va prendre Confused bedo
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Stadler
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Jeu 19 Nov 2009 - 16:53

J'ai transmis mes points Wink
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Jeu 19 Nov 2009 - 17:16

Morloch a écrit:
Commencé l'écoute.

Cette sonate est magnifique Very Happy , mais je ne sais pas combien de temps ça va prendre Confused bedo

Stadler a écrit:
J'ai transmis mes points Wink

wouhouh Mr. Green
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Jeu 19 Nov 2009 - 22:14

adriaticoboy a voté viking
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Jeu 19 Nov 2009 - 23:11

Sans renoncer à mes impressions subjectives, suivre toutes ces versions avec la partition m'a permis de réaliser que beaucoup d'interprètes ne respectent pas les indications et nuances notées par Beethoven.
Déjà il y a tous ceux qui attaquent la sonate à fond la caisse, c'est pourtant noté "Vivace, ma non troppo".
Certains, d'un autre côté, ont trop pris en compte le "ma non troppo" et oublié le "Vivace". Ils se trainent lamentablement...
Dans les deux cas, quand c'est vraiment caricatural en rapidité ou en lenteur, j'ai dégagé.
Et puis après, ces doubles-croches legato, il faut les rendre de façon naturelle et surtout pas mécanique... Ce n'est pas gagné pour tout le monde...

Ensuite, le passage du premier au second thème (Adagio espressivo) est le plus révélateur. Le contraste doit être assez net. Or, dans certains cas (assez rares au demeurant), le changement de tempo est à peine perceptible, les accords sont balancés presque dans la continuité du Vivace, brutalement, sans aucune considération pour les nuances (forte/piano, tenuto, largamente...) Essayez donc de trouver de l'"expression" dans ce genre de lectures... Pour moi elles sont disqalifiées d'office...

Bon, je m'arrête là, je n'ai pas envie de donner l'impression que j'ai tout décortiqué, sans prendre le temps d'écouter, simplement. Au contraire, malgré la partition, je crois que mes préférences restent assez subjectives, et mes choix se portent d'ailleurs sur des interprétations parfois assez différentes.
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Jeu 19 Nov 2009 - 23:17

Je me suis fait la même réflexion sur le non-respect des nuances !
Pour certains, ce mépris de la partition s'accompagne souvent d'écarts techniques, ce qui renforce l'idée que c'est seulement par la compréhension intelligente d'une oeuvre qu'on en retire la substantifique moelle qui permet de se jouer des difficultés et laisse se déployer le discours musical...
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Jeu 19 Nov 2009 - 23:29

C'est vrai, tu fais bien de le souligner, c'est souvent dans les interprétations les moins respectueuses que la maîtrise technique laisse aussi à désirer... Ce n'est sans doute pas un hasard.
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Jeu 19 Nov 2009 - 23:35

Croche à 62 etc. Ces indications métronomiques sont de Beethoven ou pas?


Dernière édition par poisson le Ven 20 Nov 2009 - 0:36, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Ven 20 Nov 2009 - 0:05

Ce n'est pas très clair de toute façon, je ne sais pas si le manuscrit existe ou si quelqu'un possède une édition très critique mais ce serait bien utile.

Car déjà il y a des différences non négligeables entre l'édition Schenker/Dover et l'édition von Bülow.
La première indique seulement "Vivace", la seconde reprend l'indication qui semble la plus répandue (Vivace, ma non troppo), mais d'où vient cette différence ?

Pour le tempo, von Bülow note en effet des indications métronomiques, qui doivent être celles que Beethoven a rajouté à ses oeuvres à la fin de sa vie. On sait que ces indications font et feront encore longetmps débat.
Un adagio avec la croche à 63, pourquoi pas, mais comme von Bülow le dit en substance: on ne peut pas respecter ce tempo si l'on veut garder le caractère improvisé et expressif de ce passage.
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Ven 20 Nov 2009 - 0:41

Ah oui d'accord alternance des indications. L'indication de la croche à 62 ne s'applique qu'à deux fois huit mesures. Bref peu importe.

Donc effectivement importance de la liberté par rapport aux indications parce que il y a seulement quelques versions qui s'en approche. Shocked
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Ven 20 Nov 2009 - 16:51

Mariefran a voté cat
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Ven 20 Nov 2009 - 17:00

Je ne sais pas lire une partition et mes considérations seront donc très subjectives. Mr.Red A propos des partoches et des réflexions d'adriatico, je me méfie… La fidélité au texte est-elle la plus importante ? Je privilégie toujours, quant à moi, la vision qu'un artiste peut avoir de l'œuvre, même si c'est un contresens, ce contresens peut résonner de façon intéressante, vous me suivez ?

J'ai tout écouté 3 fois. C'est vraiment la plus érotique des sonates de Beethoven, la plus sensuelle, la plus féminine.

Spoiler:
 
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Ven 20 Nov 2009 - 17:12

Typiquement vraie pour cette sonate, c'est une oeuvre qui n'est vraiment complétée que dans son interprétation comme faisait remarquer adriatico. la pure ridigité est justement le contre-sens Mr.Red


tu as tout écouté 3 fois Shocked moi qui pensait vous alléger la tâche en faisant ça par étapes hehe
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Ven 20 Nov 2009 - 17:22

Alors, je n'ai pas compris adriatico. Je pensais qu'il avait éliminé, précisément, celles qui ne respectaient pas la partition… Shocked
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Ven 20 Nov 2009 - 17:29

je crois que ça recoupe pas mal celles qui proposent quelque chose d'assez plat sur le plan expressif. je le laisse répondre Smile
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   

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Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée
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