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 Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée

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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Ven 20 Nov 2009 - 20:35

poisson a écrit:
je crois que ça recoupe pas mal celles qui proposent quelque chose d'assez plat sur le plan expressif. je le laisse répondre Smile
Oui, en gros c'est ça. Et je crois que c'est pareil pour Kia.

Mais surtout, Mariefran, si tu as écouté toutes les versions en entier dès le début, ta perception doit être bien différente de la mienne, car moi je n'ai écouté que le 1er mouvement. (C'est comme cela que j'ai compris les consignes de Poisson)
En faisant le premier tri sur cette seule base, il est certain qu'on risque de virer des versions qui se seraient peut-être montrées beaucoup plus réussies ensuite, notament dans le thème et variations final.
C'est cruel mais c'est le jeu.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Ven 20 Nov 2009 - 21:02

J'avais très bien compris les consignes de Poisson mais comment écouter et juger cette sonate si on ne l'écoute pas en entier ? Mr.Red J'ai besoin de temps pour m'approprier les choses.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Ven 20 Nov 2009 - 21:21

Pour que l'on parle bien de la même chose, je cite ses consignes:

poisson a écrit:

18 versions. Comme c'est beaucoup on va faire ça par étapes. (Je mets les détails ennuyeux de calcul des points et d'élimination sous spoiler)

Première étape: écoute des deux premiers mouvements.

Vous me donnez vos 3 versions préférées (1ère, 2nde, 3e), puis vos 3 suivantes (4e,5e,6e). Les 3 que vous avez le moins aimées (16e,17e,18e), et les juste avant (13e,14e,15e).

Spoiler:
 

Seconde étape: écoute du troisième mouvement.

Même chose.

Vous me donnez vos 3 trois préférées (1ère, 2nde, 3e), puis vos 3 suivantes (4e,5e,6e). Les 3 que vous avez le moins aimées, et les `juste avant' (les `pénultièmes', on peut dire ça? hehe).

Spoiler:
 

Troisième étape: écoute de la sonate complète.

Normalement on devrait en avoir une dizaine. Vous me donnez vos deux préférées (80 pts chacune) et les deux que vous avez le moins aimées (10 pts chacune). Celles du milieu reçoivent 50 pts.

Spoiler:
 

bon en fait ça charge toujours Neutral Je vais mettre ça sur megaupload et sur rapidshare. Je vous envoie les liens dès que c'est là... désolé Very Happy

Déjà je réalise que la première étape englobait les deux premiers mouvements ensemble... De fait, pour la plupart des versions, j'ai souvent écouté le 2ème mvt dans la continuité du 1er, mais j'avais mal lu et je pensais qu'on faisait un premier tri après le premier mvt. Petite erreur de ma part Embarassed mais je ne pense pas que ça remette en cause mon classement.

Cependant, ces consignes disent bien plus ou moins explicitement qu'il ne faut pas écouter les versions en entier dès le début. Sinon, comment faire un classement et un tri après les deux premiers mvts ? Le jugement sera forcément influencé par ce que l'on a entendu dans le troisième, non ?
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Ven 20 Nov 2009 - 21:49

Je sais, je n'ai pas joué la règle du jeu mais je déteste ces écoutes fragmentées d'une œuvre qui ne se conçoit que comme un ensemble - surtout dans cette sonate ! J'avais prévenu Poisson que mon mouvement préféré était le troisième Mr.Red
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Ven 20 Nov 2009 - 21:57

Mariefran a écrit:
J'avais prévenu Poisson que mon mouvement préféré était le troisième Mr.Red
C'est aussi ce que je lui avais dis en privé, que ça me ferait mal d'éliminer des versions avant d'avoir écouté le 3ème mvt, là où tout se joue...
Mais enfin bon, j'ai quand même accepté de me prêter à ce jeu sadique et injuste ! hehe
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KID A
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Ven 20 Nov 2009 - 22:03

Incroyable, je découvre des interprétations expressives en diable...J'aime encore plus cette sonate drink
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Ven 20 Nov 2009 - 23:38

eh oh on ne me casse du sucre sur les écailles tutut

j'ai préféré proposer ces deux étapes dans un soucis de ne pas éliminer d'office de belles versions ou des versions qui apportaient quelque chose et de vous épargner l'écoute totale sur trop de versions. je m'en vais quelques heures, et voilà rambo (je plaisante)
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Ven 20 Nov 2009 - 23:56

Attends, j'ai comme un doute maintenant, je ne suis plus sûr d'avoir bien compris: pour la deuxième étape, on écoute le 3ème mvt de toutes les versions ou bien seulement celles qui auront recueilli le plus de suffrages après la première étape ? scratch
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Ven 20 Nov 2009 - 23:59

je sens que je vais regretter ma réponse. Je pensais qu'on en éliminait 4 histoire de vous alléger le travail. Franchement si on élimine les 4 moins bons deux premiers mouvements sur 18 c'est pas totalement injuste fleurs

Donc je pensais qu'on ferait l'écoute sur 14. Mais si vous préférez faire sur 18 et qu'on en élimine huit d'un coup, en faisant la somme, ça me va aussi. Smile
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Sam 21 Nov 2009 - 0:05

poisson a écrit:
je sens que je vais regretter ma réponse.
Non non, tu me rassures, c'est donc bien ce que j'avais compris: on élimine quelques versions après le 1er tour. Tu dis 4, ok, moi j'étais même parti sur 6 en moins, vu que tu nous demandais de classer les 6 qu'on aimait le moins. Mais c'est toi qui décides, et puis 4 ou 6, ça fait pas une grande différence.
Wink
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Sam 21 Nov 2009 - 0:07

adriaticoboy a écrit:
poisson a écrit:
je sens que je vais regretter ma réponse.
Non non, tu me rassures, c'est donc bien ce que j'avais compris: on élimine quelques versions après le 1er tour. Tu dis 4, ok, moi j'étais même parti sur 6 en moins, vu que tu nous demandais de classer les 6 qu'on aimait le moins. Mais c'est toi qui décides, et puis 4 ou 6, ça fait pas une grande différence.
Wink

4 c'était pour limiter les "injustement-éliminés-après-l'écoute-des-deux-premiers-mouvements" Very Happy
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Morloch
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Sam 21 Nov 2009 - 8:17

Hop, je vote pour la première étape en mp.


(on attend les éliminés de la première étape pour les votes suivants, c'est bien ça ?)
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Sam 21 Nov 2009 - 8:28

vi Very Happy
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Dim 22 Nov 2009 - 23:15

Je fais un peu mon poissonnier.


Brave gens de Classik, faîtes comme kia, soyana, stadler, adriatico, mariefran, morloch et kid A, venez choisir votre op.109, venez commenter les versions geek
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Dim 22 Nov 2009 - 23:24

C'est pas déjà fait ?
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Lun 23 Nov 2009 - 12:18

c'était pour motiver *Niko, Poulet et David, mais ça ne marche pas Mr.Red

Soyons patients cat
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Beirgla
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mar 24 Nov 2009 - 12:44

Zut, j'arrive trop tard pour participer à ce topic...
adriaticoboy a écrit:
Pour le tempo, von Bülow note en effet des indications métronomiques, qui doivent être celles que Beethoven a rajouté à ses oeuvres à la fin de sa vie. On sait que ces indications font et feront encore longetmps débat.
Beethoven a noté les tempi de toutes ses symphonies, mais d'une seule sonate (Hammerklavier op.106, qui fait effectivement débat). Dans la majorité des éditions, il n'y a d'ailleurs pas d'indications métronomiques pour les autres sonates. Wink
Personnellement, j'ai toujours trouvé très problématique ce vivace ma non troppo...
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mar 24 Nov 2009 - 12:58

tu veux participer? Smile éventuellement tu peux prendre en route à partir de la 2e étape, je ne pense pas que ce soit un problème. Very Happy
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Beirgla
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mar 24 Nov 2009 - 14:13

poisson a écrit:
tu veux participer? Smile éventuellement tu peux prendre en route à partir de la 2e étape, je ne pense pas que ce soit un problème. Very Happy
C'est-à-dire qu'on ne juge que les variations finales, c'est bien ça ? Étant cloué au lit pour cause de grippe, je suis très partant !
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Cololi
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mar 24 Nov 2009 - 14:16

Beirgla a écrit:
poisson a écrit:
tu veux participer? Smile éventuellement tu peux prendre en route à partir de la 2e étape, je ne pense pas que ce soit un problème. Very Happy
C'est-à-dire qu'on ne juge que les variations finales, c'est bien ça ? Étant cloué au lit pour cause de grippe, je suis très partant !

Revient quand tu seras guerri, on va tous l'attraper sinon affraid

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Morloch
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mar 24 Nov 2009 - 15:24

mais la première étape n'est pas close à 100 % si ? Idea
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mar 24 Nov 2009 - 15:54

non pas encore, j'attends encore des votes Very Happy

EDIT: j'annoncerai les versions éliminées Mr.Red

EDIT: On attend David notammenthehe
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Beirgla
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Ven 27 Nov 2009 - 23:54

Bon eh ben moi j'ai bien fait mes devoirs, et tiens à le faire savoir. C'est vraiment dur, par contre, de faire ce classement en 6 groupes de trois. Ça oblige à réécouter les versions médiocres pour les départager. Enfin bon, je me plains pas, j'ai pris beaucoup de plaisir quand-même. Je précise que mes réflexions ci-jointes ne se fondent que sur une écoute par version, et des deux seuls premiers mouvements.
Spoiler:
 
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Kia
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Sam 5 Déc 2009 - 21:27

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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Sam 5 Déc 2009 - 21:30

chébien. dès que tout le monde aura trouvé sa troisième version préférée, je fais les calculs Mr.Red





silent


Dernière édition par poisson le Sam 5 Déc 2009 - 22:33, édité 1 fois
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Sam 5 Déc 2009 - 22:10

en vertu de la règle de cruauté maximale -- que j'applique, cela va de soi, avec grand plaisir -- il n'y aura pas 4 mais 5 versions éliminées après ce premier tour.

Eliminées:
14èmes - les versions 15 et 16
16e - la version 14 (que certains avaient bien aimée)
17e - et pas beaucoup mieux lotie que la dernière, la version 18
18e - et dernière, la version 6


Donc pour l'écoute suivante il reste les versions
1 à 5, 7 à 13, et la version 17

Pour le reste il y a deux versions qui se détachent. le reste c'est assez compact. Donc les variations maintenant (et seulement les variations Very Happy)

Mr. Green
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Sam 5 Déc 2009 - 23:03

Comme j'ai supprimé mes MP Mr. Green , je ne sais plus ce qu'il faut faire à la deuxième étape…
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Sam 5 Déc 2009 - 23:27

Ecouter le 3e mouvement (x13) et classer en blocs. en simplifiant un peu:

3 premières
3 suivantes
4 suivantes
3 dernières

Mr.Red
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Dim 6 Déc 2009 - 19:36

Mariefran a voté Mr. Green cheers
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Sam 12 Déc 2009 - 14:30

vous êtes repartis dans l'écoute? Mr. Green
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mer 16 Déc 2009 - 18:22

Toujours pas de votes ???? ça commence à faire long, ce jeu… J'aimerais bien connaître le nom de quelques versions… Mr.Red
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Mer 16 Déc 2009 - 18:27

c'est vrai ça les autres, on attend vos votes Mr.Red
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Jeu 17 Déc 2009 - 19:29

Mariefran a écrit:
A écouter absolument pour tout amateur des dernières sonates, le CD reprenant des concerts d'Egon Petri ! Un INDISPENSABLE ! Un opus 109 (Poisson Wink ) à tomber à genoux…

je mets sur ma liste Mr. Green
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Stadler
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Jeu 17 Déc 2009 - 21:31

Le lien est où ?
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Dim 3 Jan 2010 - 22:57

J'en ai bavé mais à force de persévérance, j'ai réussi à produire un classement à peu près honnête et raisonné pour le 3ème mouvement.

Mais ne me demandez pas des commentaires, je n'en puis plus !

Et je crois, poisson, que ce n'est pas la peine de proposer une dernière écoute, de la sonate en entier, pour départager les meilleures versions . Je pense que tu pourras établir le classement final avec les votes pour chaque mouvement.
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Dim 3 Jan 2010 - 23:17

ok je ferai ça Mr.Red
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antrav
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Dim 3 Jan 2010 - 23:55

C'est le fil des vrais malades, ici ! Mr. Green
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Lun 4 Jan 2010 - 19:42

natrav a écrit:
C'est le fil des vrais malades, ici ! Mr. Green

Et on aime ça… Mr.Red
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Lun 11 Jan 2010 - 20:28

alors jeunesses beethoveniennes on compte encore sur vous pour écouter la suite Question Very Happy
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KID A
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Lun 11 Jan 2010 - 20:59

De mon côté, je n'ai pas trop l'occasion pour l'instant de m'adonner au comparatif...
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Dim 24 Jan 2010 - 15:37

Tu ne donnerais pas les références des versions écoutées ? car ça a l'air plié, cette écoute comparée… Neutral
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Dim 24 Jan 2010 - 16:00

Oui je vais les donner ce soir, sauf si quelqu'un me dit qu'il veut encore faire l'écoute comparée sur le 3e mvt. (dans ce cas là, je te les donnerai par MP)

Exclamation


Dernier appel: Beirgla, Kia, KID A, Morloch, Stadler, soyana? Mr.Red


Dernier appel, donc: Beirgla, Kia, KID A, Morloch, Stadler, soyana? Mr.Red

Je ferai une moyenne des premiers votes, puis une moyenne des seconds votes (adriatico et mariefran, donc) et j'additionnerai. mais c'est dommage...
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Dim 24 Jan 2010 - 16:58

Je mets les éliminés du premier tour sous spoiler cat [avec les numéros correspondant entre parenthèses]


Spoiler:
 
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Dim 24 Jan 2010 - 17:30

pété de rire
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Dim 24 Jan 2010 - 17:31

Mariefran a écrit:
pété de rire
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hehe
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Dim 24 Jan 2010 - 20:51

Quoique n'ayant pas pu participer, je suis fort curieux de connaître le résultat de votre blind test ! Déjà, Guilels éliminé c'est très fort ! Quelles seront les prochaines victimes ? Smile
Mais surtout les raisons qui vous auront fait préférer telle version à telle autre.
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Dim 24 Jan 2010 - 21:34

Hippolyte a écrit:
Quoique n'ayant pas pu participer, je suis fort curieux de connaître le résultat de votre blind test ! Déjà, Guilels éliminé c'est très fort ! Quelles seront les prochaines victimes ? Smile
Mais surtout les raisons qui vous auront fait préférer telle version à telle autre.

Eliminé sur l'écoute des deux premiers mouvements (comme les autres que j'ai listé), c'est important de le préciser Very Happy



Ceux qui n'ont pas voté pour le troisième mouvement, pas de regret?

(Pour être sûr qu'aucun vote ne s'est perdu: seuls mariefran et adriatico ont voté pour le 3e mouvement, c'est bien ça?)
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Dim 24 Jan 2010 - 22:00

Tu publies le résultat ce soir ? bounce
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poisson
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Dim 24 Jan 2010 - 22:01

Hippolyte a écrit:
Tu publies le résultat ce soir ? bounce

euh oui je vais essayer de m'y mettre cat
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   Dim 24 Jan 2010 - 22:09

Mince , j'ai supprimé le fichier txt où j'avais noté brièvement mes impressions sur les versions après l'écoute du 1er mvt. Et je n'en ai guère de souvenirs précis...

Par contre j'ai encore la trace du classement que j'avais établi:

Spoiler:
 

Bref, je ne sais plus pourquoi, mais Grinberg et Guilels ne m'avaient pas convaincu non plus. Et en l'occurence, je ne sais pas si c'est lié, ce sont deux versions que je ne connaissais pas.

Par contre je suis content d'avoir fait partie des rares (puisqu'il a été éliminé) à avoir placé le grand Schnabel dans le haut du panier. Et pourtant, autant qu'il m'en souvienne, je n'étais pas du tout sûr que ce fût lui. La prise de son était ancienne, certes, mais je me demandais si ça ne pouvait pas être un Solomon, un Gieseking ou qui sais-je encore.
Pareil pour Richter, sauf que je l'avais peut-être davantage reconnu. Il m'avait une forte impression, on sentait une personnalité énorme, et il fallait absolument le garder pour entendre la suite.
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MessageSujet: Re: Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée   

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