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 Variations Diabelli (mega blind test)

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gaston
Mélomane gaffeur
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MessageSujet: Variations Diabelli (mega blind test)   Lun 10 Oct 2005 - 1:36

Mr. Green A la demande générale... Après les mots croisés géants, le blindtest géant !

Gros morceau avec un sommet du répertoire pour le piano, les Variations Diabelli de Beethoven : douze versions différentes (rien que des pianistes hommes d'ailleurs, qui connaît des enregistrements féminins de ce monument ?)
Comme un seul extrait ne pouvait donner une idée correcte de l'interprétation, j'ai "saucissonné" deux variations, la 14 et la 31, longues, sérieuses, superbes, et inclus entièrement la 19, rapide et fantasque, je me demande toujours s'il n'y manque pas des notes...

A chaque fois l'ordre des pianistes est le même, cela fait environ 1mn x 3 extraits x 12 interprètes = une grosse demi-heure pour tout écouter, et ça m'a fait du mal de devoir couper !
Comme pour Satie, tous commentaires bienvenus, certains interprètes sont ici archi reconnaissables, d'autres moins, les différences sont subtiles. Je n'ai pas touché aux prises de son, mono et stéréo, et il y a des 33t et des CDs.


Variation 14, pianiste 1
Variation 14, pianiste 2
Variation 14, pianiste 3
Variation 14, pianiste 4
Variation 14, pianiste 5
Variation 14, pianiste 6
Variation 14, pianiste 7
Variation 14, pianiste 8
Variation 14, pianiste 9
Variation 14, pianiste 10
Variation 14, pianiste 11
Variation 14, pianiste 12


Variation 19, pianiste 1
Variation 19, pianiste 2
Variation 19, pianiste 3
Variation 19, pianiste 4
Variation 19, pianiste 5
Variation 19, pianiste 6
Variation 19, pianiste 7
Variation 19, pianiste 8
Variation 19, pianiste 9
Variation 19, pianiste 10
Variation 19, pianiste 11
Variation 19, pianiste 12


Variation 31, pianiste 1
Variation 31, pianiste 2
Variation 31, pianiste 3
Variation 31, pianiste 4
Variation 31, pianiste 5
Variation 31, pianiste 6
Variation 31, pianiste 7
Variation 31, pianiste 8
Variation 31, pianiste 9
Variation 31, pianiste 10
Variation 31, pianiste 11
Variation 31, pianiste 12


Résultats dans quelques jours, à moins qu'un fou ne trouve toutes les réponses avant Mr. Green

batman
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Xavier
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Lun 10 Oct 2005 - 1:39

1. On a pas fini avec le Tchaïkovsky.
2. Il est hors de question que j'écoute 12 versions de ces variations, j'ai déjà du mal à écouter cette oeuvre en entier! Laughing
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Jaky
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Lun 10 Oct 2005 - 1:52

Il est trop tard aujourd'hui et cette semaine je n'aurai pas le temps! Sad
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encolpio
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Lun 10 Oct 2005 - 13:21

Version fem:
Maria Yudina!
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ouannier
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Lun 10 Oct 2005 - 20:46

Ca t'a sûrement demandé du travail alors je vais le faire...
...mais pas maintenant car je n'ai pas le temps. Mr. Green
Promis avant la fin de la semaine.
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gaston
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Lun 10 Oct 2005 - 21:18

Prenez votre temps, les liens seront actifs suffisament longtemps.
Et n'oubliez pas le blind test Tchaikovsky Confused , pourquoi si peu de participants à celui-là ?
Pour Xavier, si j'avais la chance de maîtriser un piano, les Diabelli seraient sans doute une partition de chevet chez moi, mais bon, tous les goûts etc etc...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Lun 10 Oct 2005 - 21:21

gaston a écrit:
Pour Xavier, si j'avais la chance de maîtriser un piano, les Diabelli seraient sans doute une partition de chevet chez moi, mais bon, tous les goûts etc etc...

Oui moi c'est plutôt les Préludes de Debussy, les sonates de Scriabine... Smile
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Sam 15 Oct 2005 - 15:39

Shocked pale
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Jaky
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Sam 15 Oct 2005 - 15:51

Je dirai Arrau pour la 7 ?
(je ne connaît trop peu de version)
Embarassed
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gaston
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Sam 15 Oct 2005 - 16:34

Stanislas Lefort a écrit:
Shocked pale
Non, il ne faut pas reconnaître les interprètes (on peut) mais donner simplement son avis (voire un classement) sur les versions. Evidemment certaines sont très proches.
Ceci dit, la version 7 est effectivement très reconnaissable aux bruits qui accompagnent les enregistrements de ce pianiste, c'est bien sûr Arrau Cool
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Xavier
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Lun 24 Oct 2005 - 20:12

J'espère que t'as pas fait tout ça pour rien Gaston... pour ma part vraiment je ne peux pas.
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sophie...
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Mer 9 Nov 2005 - 16:26

le numéro 5 ce serait pas Piotr Anderszewski par hasard Question
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gaston
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Mer 9 Nov 2005 - 21:01

sophie... a écrit:
le numéro 5 ce serait pas Piotr Anderszewski par hasard Question
Ooooooooooohhhhh... Une réponse Shocked
Merci Sophie, mais hélas Anderszewski n'est même pas présent dans ces versions Confused

... et je rappelle pour ceux qui sont effrayés que le but du jeu n'est pas de trouver les interprètes, mais de donner son avis sur les versions, j'aime, j'aime pas Wink
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sophie...
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Jeu 10 Nov 2005 - 10:25

de quoi??! mais c est honteux ça Mr.Red ...

ah je trouvais une petite ressemblance... tant pis...

et c est un peu court je trouve pour avoir un vrai avis, non? et puis malgré la "grandeur" de cette oeuvre je ne me vois pas en écouter 12 versions dans l immédiat Mr. Green .

enfin, si je puis me permettre, les Diabelli sans Anderszewski ni Yudina c est quoi ce "test" Mr.Red ?!

j attends avec impatience de savoir qui sont ces interprètes personnellement.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Mar 29 Nov 2005 - 17:47

Je pense que les réponses intéresseraient quand même quelques personnes.
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gaston
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Mar 29 Nov 2005 - 23:45

Xavier a écrit:
quelques personnes.

:clown: Je veux des noms ...
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sophie...
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Dim 11 Déc 2005 - 17:55

GASTON! GASTON! GASTON!!!

bon tu ns les donne les noms où quoiquoiquoi??!!!

j attends depuis le 29/11 moi et je suis impatiente et curieuse alors ...!!

merci bcp Razz ...
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ouannier
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Dim 11 Déc 2005 - 18:49

Je suis en train d'écouter Very Happy Enfin!!
Je ne regrette pas du tout de m'y être mis pour l'instant. J'en suis environ à la moitié et c'est vraiment très beau. Je ne connaissais pas cette musique.

Pour la première variation proposée, je dirai que je préfère très nettement les versions lentes. Tout est affaire de pédale dans cette musique. Si je davais en choisir une seule, je dirais ou la 10 ou la 12 qui me plaisent particulièrement. Je n'aime particulièrement pas le septième pianiste, Arrau, qui ne me déplaît que fort rarement.

J'aime moins la musique de la deuxième variation proposée. Je ne connais pas la partition et je me demande où Beethoven a mis des nuances et lesquelles. La deuxième version est vraiment métallique. Je préfère un tempo rapide ici. La 6 est la première qui soit écoutable. Les pianos sont souvent bas ou mal accordés, ou bien ce sont les enregistrements. Je ne pense pas qu'il manque des notes dans l'ensemble. Pas de préférée.

Je passe à la dernière variation. C'est officiel, je n'aime pas du tout le deuxième pianiste, même si c'est vrai que ce qu'il fait est très beau. Oui je sais je suis illogique. Je n'ai pas les oreilles assez afuttées (deux "f" un seul "t" ?) pour sentir de grandes différences entre ces versions. De plus je ne connais pas assez l'oeuvre. Je dirais qu'elles sont toutes très belles. J'aime beaucoup cette musique. En totale harmonie avec mon état d'esprit actuel. C'est très agréable. Merci. La fin se profile et toujours pas de favoris. Bof, pas grave. Et toi ? Ce sont lesquelles tes préférées ? J'ai bien envie de me l'offrir en disque cette oeuvre. Avec du Schubert tiens.

Voilà, c'est fini. Aucun illustre anonyme pour moi, mais que de la belle musique et presque que du beau piano (comme quoi ça existe et heureusement que le deuxième "B" est là).

Les autres, si vous ne voulez pas tout écouter, je vous encourage à écouter quelques versions du premier extrait, les dernièrs interprètes du deuxième extrait et tout du troisième extrait. C'est pas moche, vous ne risquez pas grand chose. Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Dim 11 Déc 2005 - 19:03

ouannier a écrit:
Je ne connaissais pas cette musique.

Non content d'être un wagnérien relatif, tu es également un beethovennien relatif! Laughing
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ouannier
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Dim 11 Déc 2005 - 20:29

Xavier a écrit:
ouannier a écrit:
Je ne connaissais pas cette musique.

Non content d'être un wagnérien relatif, tu es également un beethovennien relatif! Laughing

J'ai 20 ans et je n'ai pas besoin d'épuiser l'oeuvre d'un compositeur pour l'apprécier ou l'admirer. N'importe laquelle des symphonies de Beethoven suffit à me mettre dans un état second qu'aucun autre compositeur ne parvient à dépasser ou à égaler. N'importe laquelle de ses symphonies suffit pour que je le porte aux nues, loin devant tous ses collègues. Je veux pouvoir découvrir du Beethoven toute ma vie, aussi "j'économise" son catalogue pour plus tard. C'est volontairement que je ne connais toujours pas ses trios ou sa missa solemnis, de même que c'est volontairement que je ne connais toujours pas Lohengrin. Je ne cherche pas à avoir une connaissance exhaustive de la musique, même quand il s'agit de mes favoris. Très peu pour moi la consommation à la pelle, la boulimie de la musique.
Ah bon, tu plaisantais ?
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leo
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Dim 11 Déc 2005 - 20:38

Citation :
Je veux pouvoir découvrir du Beethoven toute ma vie, aussi "j'économise" son catalogue pour plus tard

Sans doute! Mais n'attends pas d'être complètement sourdingue pour découvrir tout Beethov Mr.Red
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Xavier
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Mar 13 Déc 2005 - 1:17

ouannier a écrit:

Ah bon, tu plaisantais ?

Oui. Wink

Mais c'est vrai que pour ma part, je ne peux pas m'empêcher de tout écouter quand j'adore un compositeur. (je ne parle pas de Mozart ou de Liszt... mais Scriabine, Debussy, Ravel, Wagner... quoique pour celui-ci je ne connais pas ses ouvrages de jeunesse, médiocres paraît-il)
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gaston
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Mar 13 Déc 2005 - 23:47

Cool Cool Cool
Bon, vu l'énorme succès de ce topic (et le soutien non moins énorme du Père Fondateur), voici voilà quelques commentaires :

Merci à tous ceux qui ont eu la patience (enfin, merci à Ouannier Laughing ) de jeter une oreille sur une oeuvre monumentale et importante de Beethoven, que j'aime beaucoup, et que moi non plus, je vous rassure, je n'écoute pas tous les jours, juste dans certaines circonstances, un peu effectivement comme la D960 ou les Goldberg.
Donc 12 versions plus ou moins célèbres ici, parfois assez semblables en apparence, mais comme l'oeuvre est longue on se fatigue plus ou moins rapidement de certaines interprètations, bien qu'aucune ne soit indigne, loin de là.

La plus décriée des spécialistes est la 3, on la doit à Rudolf Buchbinder en 1976, elle est très germanique, heurtée, voire brutale, avec des notes escamotées par ci par là et d'énormes contrastes. On doit parfois la trouver en série très économique (Teldec).

Une version bien plus récente, que je n'aime ma foi pas trop, est la 12, celle de Maurizio Pollini en 2000, assez froide, clinquante et métallique (DGG, prix fort).

La plus rapide, de loin, est étrangement due à un pianiste français, qui fait étalage de digitalité dans certaines variations, pas toutes, c'est Georges Pludermacher en 1976 (Lyrinx, il l'a réenregistrée plus tard), version 8, estimable et atypique.

Claudio Arrau, version 7 très reconnaissable, est une version assez lente, et surtout extrèmement habitée, enregistrée tard dans sa vie et porteuse du poids d'années d'expérience musicale : inutile de dire que c'est pour moi une des plus belles (et des mieux enregistrées, Philips).

Constantin Sherbakov, jeune pianiste russe, est un des poulains les plus intéressants de Naxos, sa version (5) date de 1997, elle est solide et sans surprises, prix éco, bon enregistrement.

La version 1 est en mono, elle date de 1954, c'est Wilhelm Backaus qui l'enregistra pour Decca et elle est un peu à part des autres. Je l'aime beaucoup isolément, mais elle ne supporte pas trop la discographie comparée.

Une autre version de 1954, la 9, due à un autre géant du piano, Rudolf Serkin, chez CBS, et là je suis triste de devoir écrire que c'est loin d'être la meilleure chose qu'il ait enregistrée (et techniquement c'est mauvais)...

Restent deux autres habitués de l'oeuvre, Alfred Brendel et Sviatoslav Richter. Brendel a enregistré trois fois les Diabelli, en 1964 pour Vox, c'est la version 2, puis en 1976 en public à Londres (Philips a publié le 33t en jurant qu'il n'y aurait qu'un seul tirage, et, bien entendu, l'a réédité Laughing depuis en CD), c'est la version 11. Enfin Brendel est retourné en studio en 1988 pour Philips et livre une version encore plus mûrie et aboutie, c'est la 6. En fait, il y a peu de différences de conception entre les trois versions, mais je préfère quand même la dernière (prix fort, très bien enregistrée, pochette sinistre).

Richter a laissé sans doute d'autres enregistrements plus ou moins officiels de l'oeuvre, mais on trouve surtout deux versions datant de la même année, 1986, en public bien sûr : la 4 (Praga) est celle de Prague, assez impulsive, brouillonne et mal enregistrée, la 10 est celle d'Amsterdam (Philips), c'est aussi une des plus grandes, et bien captée.

Désolé pour les autres pianistes, je ne les connais pas tous, ou je ne dispose pas des disques... Il est quand même à noter que trois des plus grandes versions des Diabelli sont éditées par Philips, qui n'a plus les moyens actuellement de les maintenir de front à son catalogue, donc que ceux qui aimeraient écouter Arrau ou Richter aillent allumer un cierge à Noël, ou les cherchent d'occasion... Triste époque... Crying or Very sad
(il semble que Richter soit réédité sous label Melodiya, à vérifier)


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Kia
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Mer 25 Oct 2006 - 15:07

J'ai écouté la une version barenboïm (chez millenium classics)
Résultat: :pukel:

C'est massacré, pas de nuances, des fausses notes. Dans le fortissimo, on dirait un éléphant qui marche sur un piano. Je reste a Richter 86.
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Mer 25 Oct 2006 - 16:23

Ca y est, on va avoir Barenboim sur le dos maintenant.
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Morloch
Lou ravi
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Mer 25 Oct 2006 - 18:29

a c'est dommage j'avais pas vu qu'il y avait ça en cours, j'aurais tenté le coup

PS : des réserves sur l'interprétation de Serkin ? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

je vous préviens à la prochaine petite réserve sur la moindre interprétation de Serkin je poste 5 minutes de Rondo Veneziano sur le forum tongue

non mais c'est vrai quoi à la fin, non mais alors, la liberté d'expression à ses limites quand même :p
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Morloch
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Mer 25 Oct 2006 - 18:32

et en cas de récidive 10 minutes de Boulez

pour que ce soit bien clair Razz
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MessageSujet: Re: Variations Diabelli (mega blind test)   Ven 17 Mai 2013 - 21:53

gaston a écrit:

Gros morceau avec un sommet du répertoire pour le piano, les Variations Diabelli de Beethoven : douze versions différentes (rien que des pianistes hommes d'ailleurs, qui connaît des enregistrements féminins de ce monument ?)

Surprised Lefébure bien sûr !

Spoiler:
 
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