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 Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria

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Octavian
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MessageSujet: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 15:01

C'est le premier opéra de Monteverdi que j'ai découvert, bien avant les autres, emprunté en médiathèque il y a des années dans la version Harnoncourt de 1971 de la collection "Das Alte Werke" de Teldec. J'ai depuis acheté cet enregistrement grâce à la réédition en format "économique" de cette même collection et j'en suis très content. Smile J'ai vraiment l'impression d'entrer dans un "autre" univers sonore quand je mets ça, quelque chose qui a à voir avec un sentiment d'intemporalité...



Mais je ne doute pas que d'autres forumeurs ont d'autres versions de prédilection à mettre en avant, avec des pointures comme Jacobs (avec Fink et Pregardien), Christie (en DVD) ou Garrido s'étant attelé à cette œuvre.

Mais avant cela, quelqu'un pourrait-il me donner un avis sur la version DVD Harnoncourt à Zurich (2001), initialement publiée par Arthaus et qu'on peut trouver cette semaine à 10€ avec Télérama? A ce prix-là ce serait bête de passer à côté (j'ai déjà "investi" dans les deux précédents numéros Mr. Green) mais le peu que j'ai pu en voir en ligne ne m'enthousiasme pas des masses. Donc si quelqu'un en sait plus, je suis preneur d'avis et d'infos. Merci d'avance!

coucou

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 15:24

Perso, j'adore le visuel et le chant dans cette version Harnoncourt récente. Très beau.

Sinon, j'aime énormément Harnoncourt I moi aussi, mais Garrido m'a définitivement converti ici, ça bruisse de partout, et Laurens en Melanto... Surprised
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Rubato
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 15:34

Moi aussi c'est le premier opéra de Monteverdi que j'ai découvert, avec cette version:
Concerto Vocale – René Jacobs
Prégardien – Fink - Hill – Högman – Taillon – Visse – Tucker - Thomas

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Cololi
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 15:44

David ? A ton avis il y a une version vidéo qui pourrait séduire mon mauvais goût Smile ?

Sinon est ce l'opéra de Monteverdi le plus abordable ? Est ce loin du baroque pur sucre (Haendel ...) ?

_________________
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Cleme
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 15:45

Je fais également partie de ceux qui ont découvert le Retour d'Ulysse avant le reste. hehe avec ce DVD de Christie :





Je trouve que c'est une très belle version, la mise en scène est vraiment bien et les chanteurs excellent. Je trouve que Marina Mijanovic a un timbre magnifique ! Le chanteur qui chante qui fait Ulysse (j'ai oublié son nom Embarassed ) et Cyril Auvity (Telemac) sont également excellent et forment une retrouvailles magnifique lors du IIIe acte je crois (ou peut être le IVe ?).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 15:49

Il y a un siècle d'écart entre Monteverdi et Haendel. Smile Oui, c'est très différent, beaucoup plus ascétique. Presque que du récitatif (mais intelligent, ce n'est pas du Cavalli non plus).

Au niveau des vidéos, justement, celle de Grüber est excellente. (Christie, je n'aime pas du tout la mise en scène et orchestralement c'est très plat.)

Après ça, à mon avis le plus intéressant et le plus accessible est de loin d'Orfeo. Mais une vidéo qui te plaise... Peut-être Pickett à Lyon, si ça a été édité, c'est relativement vivant. En tout infiniment mieux que les reconstitutions de type Savall, sans même parler du film infâme de Ponnelle.
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Cleme
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 15:53

DavidLeMarrec a écrit:


Au niveau des vidéos, justement, celle de Grüber est excellente. (Christie, je n'aime pas du tout la mise en scène et orchestralement c'est très plat.)

Shocked Je trouve que c'est complètement le contraire hehe
Citation :

Après ça, à mon avis le plus intéressant et le plus accessible est de loin d'Orfeo. Mais une vidéo qui te plaise... Peut-être Pickett à Lyon, si ça a été édité, c'est relativement vivant. En tout infiniment mieux que les reconstitutions de type Savall, sans même parler du film infâme de Ponnelle.


Je pense que l'Orfeo est plus accessible, il n'y a pas de longueurs comme un peu dans le retour d'Ulysse. Par contre j'adore la reconstitution de Savall justement.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 15:54

Cleme a écrit:
la mise en scène est vraiment bien
Comprendre : indigentissime. Mr. Green Il ne se passe strictement rien, ils marchent dans du sable méditerranéen et puis c'est tout. Et les apparitions divines ne sont pas exactement virtuosissimement conçues. hehe

Citation :
et les chanteurs excellent.
Certes, mais pas plus qu'ailleurs, ce sont des rôles faciles à chanter et il en existe énormément de titulaires inspirés.

Citation :
Je trouve que Marina Mijanovic a un timbre magnifique !
C'est vrai. Smile

Citation :
Le chanteur qui chante qui fait Ulysse (j'ai oublié son nom Embarassed )
Lis la pochette que tu as postée. Laughing Pauvre Krešimir...

Citation :
et Cyril Auvity (Telemac) sont également excellent et forment une retrouvailles magnifique lors du IIIe acte je crois (ou peut être le IVe ?).
Acte II, mais il y a le Prologue avant. Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 15:56

Cleme a écrit:
Shocked Je trouve que c'est complètement le contraire hehe
Si tu veux me démontrer que Christie a l'orchestre le plus riche, le plus coloré et le plus investi de la discographie, commence à argumenter dès maintenant, parce qu'il y a du travail rhétorique en perspective, je pense. siffle


Citation :
Par contre j'adore la reconstitution de Savall justement.
Je trouve ça pas mal non plus, mais pour Cololi, c'est même pas la peine d'y rêver. Laughing
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Cleme
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 17:18

DavidLeMarrec a écrit:
Cleme a écrit:
la mise en scène est vraiment bien
Comprendre : indigentissime. Mr. Green Il ne se passe strictement rien, ils marchent dans du sable méditerranéen et puis c'est tout. Et les apparitions divines ne sont pas exactement virtuosissimement conçues. hehe

Mais en même temps le livret ne permet pas forcément tout le temps quelque chose de super original qui permettrait à une mise en scène de tout casser Mr.Red
Citation :

Citation :
Le chanteur qui chante qui fait Ulysse (j'ai oublié son nom Embarassed )
Lis la pochette que tu as postée. Laughing Pauvre Krešimir...
Si il avait un nom moins compliqué aussi Mr.Red


DavidLeMarrec a écrit:
Cleme a écrit:
Shocked Je trouve que c'est complètement le contraire hehe
Si tu veux me démontrer que Christie a l'orchestre le plus riche, le plus coloré et le plus investi de la discographie, commence à argumenter dès maintenant, parce qu'il y a du travail rhétorique en perspective, je pense. siffle

Okay je suis loin d'avoir écouté toute les versions mais celle la me suffit pour le moment (j'ai aussi l'enregistrement radio de Pleyel qui est super mais bon c'est encore Christie). J'ai écouté également la version de Garrido et elle m'a pas particulièrement séduite, elle est certes bien mais pas non plus démentiel.

Citation :

Citation :
Par contre j'adore la reconstitution de Savall justement.
Je trouve ça pas mal non plus, mais pour Cololi, c'est même pas la peine d'y rêver. Laughing
[/quote]

La c'est sur ça change tout hehe
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 17:20

Cleme a écrit:
Mais en même temps le livret ne permet pas forcément tout le temps quelque chose de super original qui permettrait à une mise en scène de tout casser Mr.Red
Au contraire : beaucoup de scènes brèves, des personnages assez riches, du symbolique, de la mythologie...

Citation :
Si il avait un nom moins compliqué aussi Mr.Red
C'est pas compliqué, c'est croate. Rolling Eyes


Citation :
Okay je suis loin d'avoir écouté toute les versions mais celle la me suffit pour le moment (j'ai aussi l'enregistrement radio de Pleyel qui est super mais bon c'est encore Christie). J'ai écouté également la version de Garrido et elle m'a pas particulièrement séduite, elle est certes bien mais pas non plus démentiel.
En termes de richesse et de relief, c'est quand même le yin et le yang, si tu me permets. Smile
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Cleme
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 17:36

DavidLeMarrec a écrit:
Cleme a écrit:
Mais en même temps le livret ne permet pas forcément tout le temps quelque chose de super original qui permettrait à une mise en scène de tout casser Mr.Red
Au contraire : beaucoup de scènes brèves, des personnages assez riches, du symbolique, de la mythologie...

Mais il ne me semble pas que la mise en scène du DVD d'Harnoncourt soit beaucoup plus riche.

Citation :
Citation :
Si il avait un nom moins compliqué aussi Mr.Red
C'est pas compliqué, c'est croate. Rolling Eyes

Si tu le dis, mais ça reste compliqué Razz


Citation :
Citation :
Okay je suis loin d'avoir écouté toute les versions mais celle la me suffit pour le moment (j'ai aussi l'enregistrement radio de Pleyel qui est super mais bon c'est encore Christie). J'ai écouté également la version de Garrido et elle m'a pas particulièrement séduite, elle est certes bien mais pas non plus démentiel.
En termes de richesse et de relief, c'est quand même le yin et le yang, si tu me permets. Smile
[/quote]

Oui je te permets Mr.Red Arrow Après chacun ses gouts, je reste avec les mieux proChristie. bedo
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 17:39

Cleme a écrit:
Mais il ne me semble pas que la mise en scène du DVD d'Harnoncourt soit beaucoup plus riche.
Si, quand même. Mr. Green
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Cleme
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 17:42

DavidLeMarrec a écrit:
Cleme a écrit:
Mais il ne me semble pas que la mise en scène du DVD d'Harnoncourt soit beaucoup plus riche.
Si, quand même. Mr. Green

Personnellement j'aime pas trop la mise en scène quand même (comment ça je suis de mauvaise foi ?) Et puis je trouve pas que la Kasarova n'est pas terrible dans Monteverdi.
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Octavian
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 20:34

Bon, dites, ce serait possible d'en savoir un peu plus, factuellement parlant, sur ladite mise en scène? Mr. Green
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 20:37

Octavian a écrit:
Bon, dites, ce serait possible d'en savoir un peu plus, factuellement parlant, sur ladite mise en scène? Mr. Green
C'est classique, mais pas littéral au point de gommer les complexités des personnages. Sinon, on a un beau décor, des gestes mesurés... C'est pas le même Grüber que celui qui a fait Aida dans un casino pharaonique, quoi.
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Hidraot
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 22:15

Le retour d'Ulysse est mon opéra de Monteverdi préféré mais je pense comme David et Clémence que l'Orfeo est peut-être plus accessible.

Quand à la version Harnoncourt avec Kasarova qui je trouve est une très bonne Pénélope et bien ce n'est pas mal du tout.
La mise en scène rien à dire, classique, le seul reproche que je pourrait lui faire c'est qu'elle est dans mes souvenirs assez sombre.
Au niveau musique, c'est un peu trop rude pour moi, mais c'est très intéressant. Les ornementations sont très sobres, au moins on ne peut pas les accuser d'en faire des caisses. J'aime pas trop Télémaque (c'est Kaufmann non ?)

Sinon à part ça, il faudait que tu me dise David ce que tu trouves à Garrido, il me semble que natrav est un inconditionnel aussi. Je trouve ça justement assez pauvre au niveau accompagnement. Je vais me le réécouter un des ces 4.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 22:23

Beaucoup de relief et de couleurs dans le continuo, rien à voir avec son Orfeo coloré mais raplapla pour les attaques.

Observe simplement les effectifs et les changements dans l'accompagnement, rien que ça.

Et c'est superbement chanté (mais Harnoncourt I aussi).
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Hidraot
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 22:25

De toute façon je n'ai pas écouté son Orfeo Mr. Green
Bon je ferai particulièrement attention alors.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 22:36

Pour en revenir au DVD Christie, j'ai eu le malheur d'avoir mon premier contact avec Monteverdi par le truchement de celui-ci.

La mise en scène est minimaliste (je ne me souviens que d'une chose, en réalité, et elle n'est pas bonne à dire ) et si je me souviens bien on voit autant les fils électriques des coulisses que la scène elle-même (donc, on l'aura compris, un réalisateur à son affaire).

J'ai cru, à cause de ce DVD, pendant longtemps que Monteverdi nécessitait un orchestre de poche jouant PPP. Ecouter Garrido a été comme une révélation ensuite !

Pour un premier contact avec Monteverdi ou cette oeuvre, il vaut mieux préférer Garrido (dans l'Orfeo si possible).
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Rameau
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 22:36

Je ne trouve pas Orfeo plus accessible que le Retour. Enfin, c'est peut-être vrai quand on les aborde par le CD, je ne sais pas... Parmi les DVD, je ne connais que la version Christie/Adrian Noble: je dirais que c'est très beau mais un peu ennuyeux (je parle de la mise en scène!).
Musicalement, je préfère de plus en plus les 2 Monteverdi tardifs accompagnés par un continuo réduit au strict nécessaire: j'ai découvert moi aussi par Jacobs, mais le côté "hollywoodien" hehe de ses orchestrations me gêne de plus en plus. Mais y a-t-il vraiment une version capable de me contenter pleinement de ce point de vue? Je ne crois pas, mais certains pourront sans doute éclairer ma lanterne (peut-être le DVD de Rousset à Amsterdam?). Le "défaut" de cette approche, c'est qu'il faut des chanteurs capables de tenir le spectateur par le seul art de leur récitatif, ce qui n'est pas donné à tout le monde!
J'aurais bien envie de découvrir la mise en scène de Grüber, dont j'aime passionnément le Couronnement de Poppée, mais j'ai un peu peur, à vrai dire, de Kasarova que j'évite autant que je peux. Enfin, le coffret Télérama finira par avoir raison de moi...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Mer 9 Déc 2009 - 22:46

Jorge a écrit:
La mise en scène est minimaliste (je ne me souviens que d'une chose, en réalité, et elle n'est pas bonne à dire ) et si je me souviens bien on voit autant les fils électriques des coulisses que la scène elle-même (donc, on l'aura compris, un réalisateur à son affaire).
Non, c'est une volonté du metteur en scène, les lumignons sous les apparitions divines avec des tas de fils. C'est hideux et inutile, mais c'est volontaire, comme une sorte de second degré dans ce truc si plat qu'il en devient limandiforme.
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Rameau
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Jeu 10 Déc 2009 - 11:14

Du coup, je me mets à écouter Harnoncourt I sur musicme, et force m'est de constater que l'enthousiasme n'est pas vraiment au rendez-vous. Ce que fait Pénélope est très gentil et plutôt joli, mais je ne suis pas sûr que ce soit les qualités nécessaires ici : un peu de théâtre, SVP ! On verra à quoi ressemble l'accompagnement des canzonette, mais le continuo fait quand même un peu scolaire. On est vraiment à mille lieues du disque de madrigaux (Tancrède etc.) du même Harnoncourt, qui doit dater des mêmes années: pas vraiment débordant d'italianità, mais d'une violence insensée qui me séduit au contraire beaucoup.

Pendant ce temps: sinfonia un peu trop cinémascope à mon goût, et médiocrissime Melanto...
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Jeu 10 Déc 2009 - 12:54

Personne n'a d'avis sur la version que j'ai mentionnée!! Sad
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antrav
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Jeu 10 Déc 2009 - 13:09

Pas moi. Smile
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Jeu 10 Déc 2009 - 13:55

natrav a écrit:
Pas moi. Smile
C'est mieux que rien! Laughing
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Rameau
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Jeu 10 Déc 2009 - 13:55

J'ai déjà un peu dit le mien: c'est l'enregistrement avec lequel j'ai découvert l'œuvre. Il est caractérisé par les "compléments" que Jacobs apporte en matière d'orchestration (ça doit être expliqué dans le livret), qui ne me convainquent pas du tout. Pour le reste, Bernarda Fink et Christoph Prégardien sont magnifiques, évidemment; le reste, dans mon souvenir, est bien, et comme d'habitude avec Jacobs très vivant. C'est certainement un bon moyen pour découvrir cette oeuvre, à défaut de pouvoir la voir sur scène (quel dommage que Vivica Genaux n'ait jamais enregistré cet opéra où elle est [était?] magnifique!).
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Rubato
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Jeu 10 Déc 2009 - 13:59

Merci Rameau. Wink
Effectivement, tu en avais déjà parlé; c'est moi qui avait mal lu
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Bertram
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Ven 9 Juil 2010 - 23:15



Je viens de terminer de visionner cette version : à mon avis, ça vaut le coup pour Janet Baker, somptueuse de chant, de style très pur, de jeu très noble. Luxon (Ulysse) est excellent aussi.

Mais attention, le reste est assez particulier, mieux vaut être averti : c'est la version de Raymond Leppard, qui a "arrangé" le tout pour orchestre philharmonique, ce qui donne souvent l'impression d'écouter du Bruckner ou du Rimsky ! Après tout, c'est parfois assez plaisant, mais pas pendant trois heures, et ça passe beaucoup moins bien que dans le Couronnement de Poppée en DVD.


Des scènes manquent, d'autres (les sirènes) sont d'origine inconnue (des pastiches ?).
La mise en scène (Peter Hall) est efficace et sympathique, finalement pas moins maligne que celle de Noble pour Christie. C'est juste trente ans avant, avec d'inénarrables prétendants sortis d'un clip d'Abba.
Le reste de la distribution est assez mollasson, quoique très correct(avec Robert Lloyd décevant dans Neptune).

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Mandryka
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Sam 10 Juil 2010 - 8:30

Bertram a écrit:


Je viens de terminer de visionner cette version : à mon avis, ça vaut le coup pour Janet Baker, somptueuse de chant, de style très pur, de jeu très noble. Luxon (Ulysse) est excellent aussi.



J’abonde

Je ne savait pas que Janet Baker était une telle bonne actrice avant de le visionner.

Sinon mon Retour préféré est le DVD de Ponelle


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Francesco
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Sam 10 Juil 2010 - 9:35

Entièrement d'accord sur Baker, immense à son habitude, captivante dès qu'elle est sur scène, dévastatrice et habitée, qui fait jouer des harmoniques de son timbre avec son intensité habituelle. Rien que pour elle en effet, ça vaut la peine.

Et puis moi j'adore Leppard Mr. Green
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aurele
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Ven 30 Sep 2011 - 16:27

J'avais pu entendre sur France Musique un live avec mon Ann adorée en Pénélope mais je m'étais endormi et je n'avais pas réécouté. Cela avait été donné au Stockholm, Drottningholms Slottsteater en juillet et août 2008. Le chef était un certain Mark Tatlow. Je n'ai pas la bande. J'ai pu entendre Fink sinon en particulier ou Von Stade dans "Di misera regina". Quelle version me recommanderiez vous pour aborder l'oeuvre? Harnoncourt en DVD mais la version de Zurich 2002 plutôt que celle avec Ponnelle plus ancienne me tenterait bien. Je pense que je ne pourrai supporter Monteverdi qu'avec une mise en scène. Je n'ai jamais pu entendre Orfeo en entier et L'Incoronazione di Poppea d'Aix dirigée par Minkowski vue à la TV, j'avais eu du mal à supporter de bout en bout. En fait, j'ai L'Odyssée au programme de L3 de lettres modernes en littérature comparée et après Pénélope de Fauré que je découvre en ce moment, j'aimerais mieux connaître cette autre adaptation de l'épppée homérique. Kaufmann à ma connaissance n'a quasiment jamais chanté d'opéra baroque et sa présence peut motiver mon achat car je l'adore comme vous le savez. Harnoncourt est très réputé et a beaucoup oeuvré pour la défense de la musique de Monteverdi. Dietrich Henschel est réputé dans ce répertoire et dans le rôle d'Ulisse en particulier. Kasarova en 2002, cela doit être bien. C'est une chanteuse avec une certaine présence scénique bien qu'elle soit ridicule de plus en plus à cause de ses expressions faciales. Le grain de voix est très intéressant ainsi que la sensibilité de l'artiste. L'essentiel des autres chanteurs correspond à ceux de la troupe : Rey, Jankova pour ne citer qu'elles deux. Ceux qui connaissent mes goûts en matière de voix et d'interprétation sauront peut être m'indiquer une autre version intéressante selon eux et qui pourrait me plaire. Merci d'avance pour vos conseils.
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Ven 30 Sep 2011 - 16:49

Houla... Cette version, j'ai commencé et n'ai pas tenu plus de 30 minutes tellement j'ai trouvé ça terne... Alors oui, Kassarova... sauf que la mise en scène est vraiment absente je trouve. Et puis les autres chanteurs... pas convaincu non plus.

Mais de toute façon, c'est le seul Monteverdi qui me pose soucis. les deux autres, j'adore. Mais lui, pas encore trouvé ma version qui fera un déclic!

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aurele
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Ven 30 Sep 2011 - 17:12

D'accord Polyeucte. J'ai lu le topic avant de poster car il est très peu étendu. Il n'y pas de versions définitives ou faisant l'unanimité à mon avis, surtout concernant ce compositeur qui a été orchestré de diverses manières. Voici ce qui existe en DVD en dehors de cette version :
_Leppard 1973 Glyndebourne avec Janet Baker en Pénélope, version évoquée dans le topic et qui semblerait ne vaudrait que pour Baker.
_Harnoncourt 1978 filmée dans des conditions de studio dans la fameuse mise en scène de Ponnelle avec Hollweg, Araiza et Schmidt en particulier.
_Tate 1985 Salzburg avec Thomas Allen, Kathleen Kuhlmann, Ann Murray et James King (pas en télémaque, enregistrement disponible aussi en version audio chez Orfeo, édition assez confidentielle chez Image Entertainment"
_Glen Wilson 1998 Amsterdam dans la mise en scène de Pierre Audi avec Rolfe-Johnson, Araya, Spence dans les trois principaux rôles
_Christie 2002 Aix en Provence dans la mise en scène d'Adrian Noble avec Marijana Mijanovic en Pénélope et Ciryl Auvity en Telemaco, version ne faisant pas l'unanimité visiblement
_Christie 2009 Madrid/Pizzi avec Kobie van Rensburg, Christine Rice et à nouveau Ciryl Auvity

Cela ne m'aide pas à choisir une version en DVD.

Au disque, il y a Harnoncourt 1971, Jacobs 1992 évoqués dans le topic. Il y a Leppard 1979 avec Von Stade mais difficilement trouvable à mon avis désormais. Il y a Curtis 1991 qui est un live, Garrido 1998 qui est du studio et Vartolo 2005 qui est visiblement aussi du studio. Au disque, je serais tenté par Jacobs mais je ne le connais pas chez Monteverdi. Je le connais surtout chez Handel et dans une moindre mesure Mozart.
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Ven 30 Sep 2011 - 17:29

aurele a écrit:
D'accord Polyeucte. J'ai lu le topic avant de poster car il est très peu étendu. Il n'y pas de versions définitives ou faisant l'unanimité à mon avis, surtout concernant ce compositeur qui a été orchestré de diverses manières. Voici ce qui existe en DVD en dehors de cette version :
_Leppard 1973 Glyndebourne avec Janet Baker en Pénélope, version évoquée dans le topic et qui semblerait ne vaudrait que pour Baker.
_Harnoncourt 1978 filmée dans des conditions de studio dans la fameuse mise en scène de Ponnelle avec Hollweg, Araiza et Schmidt en particulier.
_Tate 1985 Salzburg avec Thomas Allen, Kathleen Kuhlmann, Ann Murray et James King (pas en télémaque, enregistrement disponible aussi en version audio chez Orfeo, édition assez confidentielle chez Image Entertainment"
_Glen Wilson 1998 Amsterdam dans la mise en scène de Pierre Audi avec Rolfe-Johnson, Araya, Spence dans les trois principaux rôles
_Christie 2002 Aix en Provence dans la mise en scène d'Adrian Noble avec Marijana Mijanovic en Pénélope et Ciryl Auvity en Telemaco, version ne faisant pas l'unanimité visiblement
_Christie 2009 Madrid/Pizzi avec Kobie van Rensburg, Christine Rice et à nouveau Ciryl Auvity

Cela ne m'aide pas à choisir une version en DVD.

Au disque, il y a Harnoncourt 1971, Jacobs 1992 évoqués dans le topic. Il y a Leppard 1979 avec Von Stade mais difficilement trouvable à mon avis désormais. Il y a Curtis 1991 qui est un live, Garrido 1998 qui est du studio et Vartolo 2005 qui est visiblement aussi du studio. Au disque, je serais tenté par Jacobs mais je ne le connais pas chez Monteverdi. Je le connais surtout chez Handel et dans une moindre mesure Mozart.

En dvd, à mon sens, il faut se frotter à la démesure interprétative d'Harnoncourt/Ponnelle ou, a contrario, au resserrement psychologique de Christie/Noble. Les deux avec des équipes vocales superlatives qui sont les portes d'entrées les plus naturelles pour une oeuvre dont on a relevé, avec raison, qu'elle était beaucoup plus aride, "ascétique" (forme et fond) que l'Orfeo ou le Couronnement.
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aurele
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Ven 30 Sep 2011 - 18:02

Merci pour les pistes Benoit.
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Ven 30 Sep 2011 - 19:11

Dans ce que j'ai vu, c'est les 2 Christie que je préfère, il y a d'ailleurs des chanteurs communs aux 2 versions dont Auvity qui est le meilleur Télémaque que j'ai jamais entendu.
Les mises en scène sont sympa dans les 2 cas pas du tout dans la même vision, ça dépend de ce que tu cherches ... J'ai peut-être une petite tendresse pour la version de 2009 que j'ai eu la chance de voir à Pleyel.
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Ven 30 Sep 2011 - 19:18

Je recherche une mise en scène respectueuse du cadre antique. Celle d'Harnoncourt à Zurich en 2002 est plus moderne visiblement dans les costumes en particulier mais semble très dépouillée.
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Ven 30 Sep 2011 - 19:33

Harnoncourt à Zurich c'est ... excuse moi mais Kaufmann en Télémaque pale
Dans le genre dépouillé et classique, Christie 2002 est bien indiqué ! Puis bon, Miljanovic en Pénélope ça vaut son pesant de cacahuètes drunken
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Dim 2 Oct 2011 - 0:12

aurele a écrit:
Je recherche une mise en scène respectueuse du cadre antique. Celle d'Harnoncourt à Zurich en 2002 est plus moderne visiblement dans les costumes en particulier mais semble très dépouillée.
Elle est excellente sous tous rapports.

Je déconseille absolument Harnoncourt / Ponnelle (pas vu, mais sûr à 99% que c'est aussi atroce que d'habitude) ainsi que Christie / Noble (vu en salle !). Harnoncourt / Grüber est vraiment très bon, bel orchestre chaleureux, distribution remarquable, et petite friandise supplémentaire, Malin Hartelius en Melanto. Very Happy
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Jeu 4 Oct 2018 - 13:03

Parution fin octobre d'une nouvelle version :


Monteverdi Choir & English Baroque Soloists
John Eliot Gardiner

Furio Zanasi (Ulisse), Lucile Richardot (Penelope), Krystian Adam (Telemaco), Hana Blažíková (Minerva / Fortuna), Gianluca Buratto (Tempo / Nettuno / Antinoo), Michał Czerniawski (Pisandro), Gareth Treseder (Anfinomo), Zachary Wilder (Eurimaco), Anna Dennis (Melanto), John Taylor Ward (Giove), Francesca Boncompagni (Giunone), Robert Burt (Iro), Francisco Fernández-Rueda (Eumete), Carlo Vistoli (Umana Fragilità), Silvia Frigato (Amore) & Francesca Biliotti (Ericlea)

Peut-être que ça pourrait être la version qui me donne le déclic?
J'avais commencé à regardé le Couronnement donné par Gardiner à la même époque (tournée pour les 450 ans de Monteverdi) et j'avais beaucoup aimé!

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Jeu 4 Oct 2018 - 21:53

Je n'ai pas pu être à ce concert (un autre en même temps), donc je ne puis dire, mais sur le principe, ce que fait Gardiner reste assez traditionnel, il n'y a pas de rupture particulière par rapport à ce que tu as pu entendre par ailleurs. Si Garrido et Jacobs ne t'ont pas converti, pas sûr que ce soit suffisant pour un déclic – mais on le sait bien, il suffit d'une bonne version au bon moment, alors tente bien sûr !

Ou alors, déviant que tu es, essaie carrément la version Tate, dans une orchestration zarby de Henze, avec un plateau glotto de fou (Thomas Allen dans le rôle-titre).
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Ven 5 Oct 2018 - 9:34

DavidLeMarrec a écrit:
Je n'ai pas pu être à ce concert (un autre en même temps), donc je ne puis dire, mais sur le principe, ce que fait Gardiner reste assez traditionnel, il n'y a pas de rupture particulière par rapport à ce que tu as pu entendre par ailleurs. Si Garrido et Jacobs ne t'ont pas converti, pas sûr que ce soit suffisant pour un déclic – mais on le sait bien, il suffit d'une bonne version au bon moment, alors tente bien sûr !

J'ai écouté Jacobs... et une partie du DVD avec Kasarova... et j'ai trouvé ça "lent"...
Mais on ne sait jamais!

Citation :
Ou alors, déviant que tu es, essaie carrément la version Tate, dans une orchestration zarby de Henze, avec un plateau glotto de fou (Thomas Allen dans le rôle-titre).

Houla! C'était pour mes jeunes années ça. maintenant je suis sérieux! hehe

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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   Ven 5 Oct 2018 - 19:48

DavidLeMarrec a écrit:
Ou alors, déviant que tu es, essaie carrément la version Tate, dans une orchestration zarby de Henze, avec un plateau glotto de fou (Thomas Allen dans le rôle-titre).
Shocked Pourquoi n'en avais-je encore jamais entendu parler?
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MessageSujet: Re: Monteverdi - Il Ritorno d'Ulisse in patria   

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