(Rock) Le rock progressif des années 70

J'aime egalement beacoup Islands (le morceau titre   ) et Lizard albums atypiques et doués d'un charme fou.

Mon préféré demeure Starless and Bible Back dont le titre Fracture constitue pour moi le plus grand chef d'oeuvre de Robert Fripp.   

J'adore parler de KC avec de vrais spécialistes   
Oui, Islands est un très beau morceau, avec son solo de saxo...
Et dans Lizard, mon préféré est Prince Rupert awakes avec Jon Anderson au chant.

Je dois dire que je suis toujours reconnaissant au copain d'enfance qui en 1973 me fit découvrir In the court of... Un vrai choc musical, et 40 ans après, je ne m'en suis toujours pas remis   

Chris3 a écrit:

Et dans Lizard, mon préféré est Prince Rupert awakes avec Jon Anderson au chant.

Même si le refrain est un peu tarte (lalalala).  

Oui King Crimson avec ses multiples incarnations stylistiques est peut être le groupe "progressif" au sens premier du terme.

Sinon je m'ecoute ça




"Carrying no cross"    ...le dernier chef d'oeuvre du prog?   

Connais pas... Mon fils m'a initié à System of a down et Muse, mais pas à celui-là !
Bon, je vais aller voir ça de plus près  

A toi de juger:
watch?v=ngqSL4tZGos

  

 Connaîtriez-vous un groupe qui s'appelle BLUE OYSTER CULT ?

En cherchant du jazz, je suis tombé sur ce coffret : http://www.amazon.fr/Columbia-Albums-Collection-Blue-%C3%96yster/dp/B008S80OU2

C'est censé être connu ?

Oui c'est un fameux groupe de hard-rock des années 70 connu pour ses lyrics teintés d'ésoterisme et une imagerie mystico-SF.

Bref, c'est plus proche de Deep Purple que de Duke Ellington.   

 Quelle culture !

Faudra un jour que, par curiosité, je me constitue une discothèque rock de l'honnête homme...

En attendant, je n'y connais fichtre rien... Même Deep purple, je ne connais que le nom...   

Oui !

Très connu dans les années 70. Autant par leurs chansons que par les anecdotes/polémiques/querelles/à-côtés ...
Groupe plutôt mystique et sombre, précurseur du hard-rock/heavy métal.
Je me souviens de leur sigle, un symbole (cabalistique ?) qui ressemblait un peu à un point d'interrogation à l'envers.

Ne m'en demande pas plus, je n'étais pas un grand fan, et tu rajoutes à cela les problèmes de mémoire liés à l'âge ... triste naufrage ! 

Edit : Oups, grillé par Arnaud !!! Un autre problème d'âge ... la rapidité !!!
Par contre, personnellement, je préfère nettement Deep Purple !

Sinon, qu'entends-tu par rock, quand tu parles de te constituer une discothèque ?
Parce que ça peut être très ciblé, sur une période ou sur un genre musical, ou au contraire, être un terme "fourre-tout" qui va des années 60 (voire même avant (Presley, Vincent, ...)) jusqu'à aujourd'hui, et qui englobe plein de styles musicaux différents : rock, hard-rock, pop, ... et qui rendra la tâche bien plus complexe, et ta CDthèque bien plus volumineuse !!!

  Comme je n'y connais rien, et que je sais pas différencier ces genres, la réponse est difficile...

Pour bien faire en ce cas, il faudrait un ou deux albums de chaque genre...

Mélomaniac a écrit:

Pour bien faire en ce cas, il faudrait un ou deux albums de chaque genre...

Sais-tu a quoi tu t'engagerais, malheureux?    

'Sais pas ce qui serait pire, la discussion pour definir les genres et déterminer lesquels inclure, ou celle pour discuter quels artistes retenir   

Hello Mélomaniac !
Blue Oyster Cult était (et est encore, même s'ils jouent bien plus confidentiellement) un des groupes de hard-rock les plus intéressants des 70's, dans une catégorie à part, disons : "je roule à contre-sens sur l'autoroute"...un de leurs 1ers titres se nommait d'ailleurs "Stairway to the stars".
Bon, en essayant de ne pas être trop long car je les adore, on peut les évoquer ainsi :
- quintette formé vers 1970-1971, 1er album en 1972, très hard-rock dans l'esprit des derniers Steppenwolf, avec des ballades très personnelles, jamais dégoulinantes, un jeu à deux guitares ancré dans le blues, mais avec quelques touches de jazz dans les couleurs, un chant qui alterne entre les voix des 2 guitaristes Eric Bloom (lyrique et capable de hargne) et Donald "Buck Dharma" Roeser (plus banale en apparence, mais très douce et narrative en même temps), enfin une rythmique très soudée...car composée de deux frères (Albert et Joe Bouchard) et un claviériste plutôt pianiste dans l'esprit, du moins jusqu'en 1978-1979 (Allen Lanier).
- jeu de scène très novateur pour l'époque (un des 1ers shows avec lasers / fins de concert à 5 guitares / présence de l'écrivain de S-F Michael Moorcock, auteur de certains textes de chansons,  sur scène avec eux), textes étonnants, certes ésotériques, mais aussi parfois très romantiques (au sens "rêveries nocturnes - ballades avec un vampire - amours tristaniens" du terme).
- sens des contrastes assez unique dans leur catégorie stylistique, à l'intérieur d'un même morceau ("Monster", sur "Cultosaurus Erectus", passe d'un début riffé et plombé à un break...jazz, avec chabada de cymbale, saxo lyrique et piano évocateur, puis repart dans le lourd sans crier gare : effet incroyable !) et surtout d'un même album (si certains disques sont ratés - "Mirrors" et "Révolution by night" à éviter ! - et d'autres inégaux - "Club ninja" - aucun n'est uniforme).
- TOP 5 DE LEUR DISCOGRAPHIE (avis ultra subjectif, mais que je pourrai argumenter pendant des heures) :
1) "Tyranny and mutation" (1973) : absolument rien à jeter, morceaux à tiroirs, tempos de folie, la plus belle pochette !
2) "On your feet or on your knees" (1975) : de la lave en fusion, un très grand live.
3) "Secret treaties" (1974) : lyrique, puissant et sombre, un texte de Patti Smith (oui, oui !), de très belles harmonies vocales et guitaristiques.
4) "Imaginos" (1988) : son typiquement hard-rock brillant des 80's, des murs de guitare monstrueux, un concept-album très étonnant car les morceaux ne suivent pas l'ordre chronologique du récit, une pléiade d'invités prestigieux...et efficaces.
5) "Cultosaurus Erectus" (1980) : un peu surproduit, mais des compos très variées et leur plus beau blues ("Divine wind").
...et il y a bien des perles ailleurs, tels leur plus grand tube "Don't fear the reaper" (sur "Agents of fortune") ou leur hymne live absolu "Godzilla" (sur "Spectres") !

Désolé si j'ai été un peu long, mais franchement, ils ont toujours été spéciaux dans mon coeur, alors si je peux aider à les faire connaître.... 

Je n'aurais pas mieux dit... Un groupe mythique de mes jeunes années   

Mélomaniac a écrit:

  Comme je n'y connais rien, et que je sais pas différencier ces genres, la réponse est difficile...

Pour bien faire en ce cas, il faudrait un ou deux albums de chaque genre...

Tu connais Frank Zappa, mélo?   

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@Warren 60:  

warren 60 a écrit:

Hello Mélomaniac !
[...]
Désolé si j'ai été un peu long

Ah mais on est là pour discuter !
Rassure-toi, n'ayant pas grandi dans la culture SMS, je suis capable de lire un texte de plus de 10 lignes sans avoir la cervelle qui fume...   

Et ton message était aussi clair qu'intéressant...   

Sans mentir, je n'ai aucune référence en matière rock, si ce n'est la variété grand public qu'on pouvait entendre dans les années 1980-90. J'ai aussi un double album 1970's, genre best-of de la décennie.
On y trouve des trucs comme Knock on heaven's door de Dylan, Smoke on the water de Deep purple... bref que des tubes commerciaux.

Réflexion faite, j'ai vraiment envie de découvrir le rock   

Encore merci pour ta revue discographique de Blue Oyster Cult   

A voir les pochettes apocalyptiques et ce que disent les amazonautes au sujet de cette musique, je m'attendais à de la boucherie.

Or j'ai écouté les 10 secondes d'extraits des premières plages de Tyranny and Mutation, ça m'a fait penser aux Beach Boys...  

Z'auriez pas un peu plus brutal les mecs ? 

Côté Hard-Rock le groupe emblématique c'est vraiment Led Zep.Incomparable en terme de richesse et d'inspiration.

Côté rock au sens large tu ne dois pas passer à côté de Zappa,sans doute la personnalité la plus inventive de la musique populaire de ces 50 dernieres années.

In rock de Deep Purple, avec l'incontournable Child in time, Black Sabbath dans Paranoid, Alice Cooper dans School's out, Uriah Heep dans Salisbury/Veary 'eavy, very 'umble, et à un degré moindre, Judas Priest, Hawkind, Motörhead, Def Leppard, Saxon ou Iron Maiden. Globalement, c'est quand même un peu plus violent que les harmonies de Brian Wilson   

HS   

  

Y a pas dire, messieurs, j'adore vos références (Chris, on aime vraiment le même hard-rock...le meilleur, quoi    / Arnaud, tu as bien raison de rappeler Zappa) !

Sinon, pour rester dans le prog, mais plus velu de l'arpège, je pensais, Mélo, à d'autres rivages :
- Yes, contrairement à ce qu'on dit parfois, n'est pas (ou pas que...) un groupe de gentils babas à écouter au coin du feu, que ce soit pour des suites très contrastées et souvent électrisantes ("Close to the edge") ou pour des albums entiers assez jusqu'auboutistes dans le genre ("Relayer" est encore d'une grande modernité aujourd'hui).
- Gentle Giant a tenté et réussi une fusion prog typique de l'époque entre hard, jazz et classique, selon moi au plus haut niveau (trois des membres sont frères, multi-instrumentistes et étaient parmi les rares dans les 70's à bosser sur partition...tout en improvisant vraiment !). "Octopus" (1973) et le live "Playing the fool" (1977) me paraissent être deux belles portes d'entrée à leur univers.
- le rock progressif italien, souvent qualifié plus ou moins judicieusement de symphonique, savait aussi "envoyer du bois", que ce soit PFM - Premiata Forneria Marconi - dans "L'isola di niente" (1974), Banco dans "Darwin" (1972) ou (plus rare encore, mais vraiment hard et assez échevelé) Il Balletto di bronzo dans "Ys" (1972).

Si tu as l'occasion de jeter une oreille sur tout cela, je serai très curieux de savoir ce que tu en as pensé  

P.S. : j'ai beaucoup de tendresse pour les Beach Boys, mais le début de "Hot rails to hell" ou de "Seven screamin diz-busters" sur "Tyranny and mutation", c'est quand même plus décoiffant, non ?   

Décidément, c'est un réel plaisir de converser (et de découvrir) sur ce site !

Je remarque d'ailleurs que pour chacun de ces deux groupes emblématiques du prog 70's correspond un avatar dans les 90's, à savoir The Flower Kings (et le referentiel Stardust We Are) pour Yes et Echolyn(et le referentiel As The World) pour Gentle Giant.

warren 60 a écrit:

Sinon, pour rester dans le prog, mais plus velu de l'arpège, je pensais, Mélo, à d'autres rivages :

Spoiler:

 

- Yes, contrairement à ce qu'on dit parfois, n'est pas (ou pas que...) un groupe de gentils babas à écouter au coin du feu, que ce soit pour des suites très contrastées et souvent électrisantes ("Close to the edge") ou pour des albums entiers assez jusqu'auboutistes dans le genre ("Relayer" est encore d'une grande modernité aujourd'hui).
- Gentle Giant a tenté et réussi une fusion prog typique de l'époque entre hard, jazz et classique, selon moi au plus haut niveau (trois des membres sont frères, multi-instrumentistes et étaient parmi les rares dans les 70's à bosser sur partition...tout en improvisant vraiment !). "Octopus" (1973) et le live "Playing the fool" (1977) me paraissent être deux belles portes d'entrée à leur univers.
- le rock progressif italien, souvent qualifié plus ou moins judicieusement de symphonique, savait aussi "envoyer du bois", que ce soit PFM - Premiata Forneria Marconi - dans "L'isola di niente" (1974), Banco dans "Darwin" (1972) ou (plus rare encore, mais vraiment hard et assez échevelé) Il Balletto di bronzo dans "Ys" (1972).

Si tu as l'occasion de jeter une oreille sur tout cela, je serai très curieux de savoir ce que tu en as pensé  

P.S. : j'ai beaucoup de tendresse pour les Beach Boys, mais le début de "Hot rails to hell" ou de "Seven screamin diz-busters" sur "Tyranny and mutation", c'est quand même plus décoiffant, non ?   

Décidément, c'est un réel plaisir de converser (et de découvrir) sur ce site !

  Oui, c'est un plaisir et un honneur de discuter avec de telles sommités de l'art rockistique en particulier et musical en général.

Ta malicieuse description de Yes traduit un peu ce que j'ai pensé à l'écoute des extraits (certes environ 10 secondes sur une petite dizaine de titres) : gentil voire fleur bleue tout ça. Bien sûr, je caricaturais en parlant des Beach Boys.
Loin de m'indisposer, au contraire (d'ailleurs leur gros coffret est dans ma liste d'envies, donc relativement promis à l'achat) mais pour l'heure je cherche des créations plus typées.

J'ai commandé Octopus, ça m'a l'air original, frais, spirituel et artisanal. Tout pour me plaire.

Quant au Prog italien, je note tes références pour PFM.

 

 Qui connaît le groupe Transatlantic ?

Leur album Kaleidoscope, c'est bien ? Sinon lequel privilégier pour découvrir ?


Quels albums pour découvrir le groupe IQ ?


Et le nouveau groupe Lifesigns qui vient de signer un album homonyme, quelqu'un a entendu ?

Mélomaniac a écrit:

 Qui connaît le groupe Transatlantic ?

Leur album Kaleidoscope, c'est bien ? Sinon lequel privilégier pour découvrir ?


Quels albums pour découvrir le groupe IQ ?


Et le nouveau groupe Lifesigns qui vient de signer un album homonyme, quelqu'un a entendu ?

Pour IQ, commence par Subterranea, je pense que c'est une bonne entrée en matière pour découvrir le groupe.

Kaleidoscope, j'en ai déjà parlé, c'est un album composé pour moitié de chansons originales et pour moitié de reprises (Yes, Procol Harum, King Crimson, Camel...) : hautement dispensable selon moi. En revanche, leur double album est un sommet : SMPTe.

Et puis si tu as un moment, et encore quelques sous, tu peux aussi te procurer le live 1974 de Barclay James Harvest (leurs meilleurs titres magnifiés par la magie du concert, notamment She said et Mockingbird). Pour te donner une idée, c'est dispo sur le Tube.

D'accord avec Chris : "Subterranea" (1997) est non seulement excellent pour s'initier à IQ, mais dans l'absolu, un de leurs tous meilleurs albums - avec "Tales from the lush attic" (1983, très néo-prog, mais aussi très varié et non sans humour) et "The wake" (1985) - où les paroles développent une réflexion autour de Kaspar Hauser et où le son est d'une belle densité.
Si tu accroches à IQ, Mélo, essaie Twelfth night, un de leurs grands rivaux de l'époque, hélas disparu depuis longtemps : "Fact and fiction" (1982) et "Live at the Target". Honnêtement, c'est aussi fort que Marillion, parfois plus dégagé des influences genesiennes et constamment imaginatif. Certes, la voix est particulière, mais elle a un grain attachant.
En revanche, et c'est très subjectif bien sûr, si tu es curieux d'essayer Pendragon...essaie d'écouter avant... 

Mélomaniac a écrit:

 Qui connaît le groupe Transatlantic ?

Leur album Kaleidoscope, c'est bien ? Sinon lequel privilégier pour découvrir ?


Quels albums pour découvrir le groupe IQ ?


Et le nouveau groupe Lifesigns qui vient de signer un album homonyme, quelqu'un a entendu ?

Transatlantic c'est un super groupe composé du chanteur des Spock's Beard, du guitariste des Flower Kings, du bassiste de Marillion et du batteur de Dream Theater.
SMPTE est effectivement leur plus belle reussite mais j'aurais tendance à te conseiller d'aller plutôt ecouter d'abord un grand disque des Flower Kings comme Stardust We Are(achat prioritaire!) ou le V des Spock's Beard voire le Scenes From a Memory de Dream Theater.

Pour IQ effectivement tourne toi vers Subterranea.

Je ne connais pas Lifesigns.

Ca fait du bien de temps en temps de tomber sur des fils consensuels...   

Chris3 a écrit:

Pour IQ, commence par Subterranea

warren 60 a écrit:

D'accord avec Chris

  Commandé !

Chris3, au sujet de Transatlantic, a écrit:

leur double album est un sommet : SMPTe

arnaud bellemontagne a écrit:

SMPTE est effectivement leur plus belle reussite

  Bon je vais classer ça dans ma liste d'envies...

Chris3 a écrit:

Et puis si tu as [...] encore quelques sous,

  Je vais regarder au fond de ma tirelire...

Chris3 a écrit:

tu peux aussi te procurer le live 1974 de Barclay James Harvest (leurs meilleurs titres magnifiés par la magie du concert, notamment She said et Mockingbird).

Jamais entendu parler de ce groupe. Vais me renseigner   

arnaud bellemontagne a écrit:

le V des Spock's Beard voire le Scenes From a Memory de Dream Theater.

Idem.

warren 60 a écrit:

Si tu accroches à IQ, Mélo, essaie Twelfth night, un de leurs grands rivaux de l'époque, hélas disparu depuis longtemps : "Fact and fiction" (1982) et "Live at the Target". Honnêtement, c'est aussi fort que Marillion, parfois plus dégagé des influences genesiennes et constamment imaginatif. Certes, la voix est particulière, mais elle a un grain attachant.
En revanche, et c'est très subjectif bien sûr, si tu es curieux d'essayer Pendragon...essaie d'écouter avant...

  Encore trois groupes que je ne connais pas encore

arnaud bellemontagne a écrit:

j'aurais tendance à te conseiller d'aller plutôt ecouter d'abord un grand disque des Flower Kings comme Stardust We Are (achat prioritaire!)

Tu me l'as déjà chaudement recommandé, et j'ai annoncé l'avoir commandé y a plus d'une semaine  

Twelfth night, Pendragon et Marillion c'est pas ce qui a de plus prioritaire en prog.C'est un peu du prog "light"(mais très bien fait).   

Pendragon, comme j'essayais de le suggérer à Mélo, c'est même moins que "light"...  
Twelfth night, certes, n'est pas du calibre de King Crimson, Yes ou Van der Graaf Generator, mais je pense que cela reste une facette intéressante du néo-prog des 80's, un peu comme un cousin proche de IQ, autant influencé par d'autres tendances de l'époque (new wave londonienne) que par le progressif 70's. Bon, je ne dois pas oublier que c'est justement le titre du topic...cela dit, si Mélo aime IQ, il pourra trouver son compte avec "La nuit des rois", non ?

Certes,

Mais même sur IQ je commence à avoir des scrupules...ça va pas chercher très loin d'un point de vue rythmique, Subterranea (cette batterie   ).

C'est vrai, on pourrait dire qu'ils n'ont pas une rythmique genre Myung / Portnoy ou Squire / Bruford, mais je les ai vus en "live" en 2003 avec Jon Jowitt à la basse et c'était franchement bluffant, avec un usage de la fretless intelligent, pas juste décoratif, et des semi-improvisations à 3 (avec le claviériste Martin Orford) qui apportaient de nouvelles couleurs aux morceaux de "Subterranea", précisément. D'ailleurs, c'est peut-être sur la couleur instrumentale que ces groupes (Marillion et Twelfth night inclus) ont le plus apporté, dans les alliages, alors que les sons synthétiques utilisés n'avaient pourtant pas la richesse sonore qui faisaient aussi la force de Keith Emerson, Rick Wakeman, Hugh Banton et consorts. Peut-être faudrait-il conseiller un live pour certains groupes...cela dit, n'est-ce pas un peu délicat de commencer par là ?
Intéressant échange...qu'il va falloir poursuivre ailleurs car, à force de m'écarter du "rock progressif des années 70", par excès de zèle bien sûr, je risque le  
voire la   ou la   ...

Mélo, à propos de Rick Wakeman, tu peux essayer "The six wives of Henry VIII". Moi j'adore, surtout que c'est d'inspiration assez variée (du rock symphonique au jazz en passant par de l'acoustique et des réminiscences classiques évidentes).

 Oh là vous en connaissez des choses, encore plein de nouveaux groupes et d'albums que vous citez...

  Mais tant mieux, ça fait autant de nouveaux univers à découvrir !

Pour Twelth Night, vous conseillez quels disques ?

Après ce groupe au nom shakespearien, Rick Wakeman a l'air très intéressant aussi, en tout cas les titres sont évocateurs : les six Femmes d'Henry VIII (c'est également le titre d'un microsillon de David Munrow & consort, dans un autre registre que je connais mieux   ), Mythes et Légendes du Roi Arthur, Voyage au Centre de la Terre...

Ca fait diablement envie...  

warren 60 a écrit:

qu'il va falloir poursuivre ailleurs car, à force de m'écarter du "rock progressif des années 70", par excès de zèle bien sûr, je risque le  
voire la   ou la   ...

Non c'est ok en fait c'est un topic consacré au prog sous toutes ses formes et à toute les époques.

@Chris3: oui y a des choses sympas dans Six Wives mais aussi des choses qui ont à mon sens assez mal vieilli (ces choeurs kitschissimes   ) , je pense que mélo devrait en priorité explorer le corpus du Yes des meilleurs années (de The Yes Album à Going for the one)  

@mélo:laisse tomber Twelfth night et Wakeman pour le moment.   

arnaud bellemontagne a écrit:

@Chris3: oui y a des choses sympas dans Six Wives mais aussi des choses qui ont à mon sens assez mal vieilli (ces choeurs kitschissimes   ) , je pense que mélo devrait en priorité explorer le corpus du Yes des meilleurs années (de The Yes Album à Going for the one)  

 

C'est vrai, mais je l'ai tellement écouté en boucle quand j'étais jeune... Sinon, il y a son autre album-concept sur les chevaliers de la table ronde   

Chris3 a écrit:

Sinon, il y a son autre album-concept sur les chevaliers de la table ronde   

Ouille!   

Oui... Boursouflé et grandiloquent !

Surtout très kitsch et peu inspiré!

Pour moi c'est kif-kif   

Pas pour moi, par exemple Karn Evil 9 c'est boursouflé et grandiloquent mais aussi très très inspiré.   

arnaud bellemontagne a écrit:

Chris3 a écrit:

Sinon, il y a son autre album-concept sur les chevaliers de la table ronde   

Ouille!   

  Dommage que vous me le déconseilliez, ça avait tout pour m'attirer un titre pareil...

arnaud bellemontagne a écrit:

Pas pour moi, par exemple Karn Evil 9 c'est boursouflé et grandiloquent mais aussi très très inspiré.   

Ah non, moi je qualifie ça d'épique !!

Octopus

The Advent of Panurge
Raconteur, Troubadour
A Cry for Everyone
Knots
The Boy in the Band
Dog's Life
Think of me with Kindness
River

= Gentle Giant

(Vertigo, juillet-août 1972)

Très intéressant comment certains a capella dérivent clairement de la tradition polyphonique so british du glee, dont on trouve une illustration ici : http://www.amazon.fr/The-Singing-Club-Compilation/dp/B0009JOMA6

Instrumentalement, une débauche d'effets pittoresques, dont une régale qui rattache encore cet album à la musique de la Renaissance et du Baroque.

J'adore !

arnaud bellemontagne, in Les Plus belles Pièces d'orgue (sic), a écrit:

@mélo : mon album de prog préféré c'est Third de Soft Machine malgré le son pourri et la chanson Moon in June que j'aime pas (encore Wyatt   )

 Avant Zappa, avant ELP, avant Pink Floyd ?!

Alors, j'ai hâte de recevoir ce disque commandé voilà dix jours...  

Je ne sais pas quelles ont été tes commandes récentes (il faut dire que ta vitesse de réaction est supérieure à celle de bien des avant-centres qui occupent depuis peu l'espace télévisuel...  ), mais "Moonmadness" (1976), très instrumental, est certainement leur album le plus poétique, quoi qu'en disent certains fans de prog encore aujourd'hui. Et même s'il est plus inégal, avec des ambiances un peu plus étales, "Rain Dances"(1977) est bien sympa aussi...

 Suite à ton conseil, les deux disques sont dans le panier...