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 (Rock) Le rock progressif des années 70

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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Sam 21 Jan 2017 - 22:09

Benedictus a écrit:
Je viens d’écouter, sur les conseils avisés d’Arnaud:


Soft Machine: Third
Columbia, 1970

Very Happy J’ai vraiment beaucoup aimé (en particulier Facelift) - infiniment plus que les quelques trucs que j’avais déjà écouté en prog (du Emerson, Lake and Palmer et du Yes).

Mais du coup, ce qui devient beaucoup moins clair pour moi, c’est la définition même de rock progressif, parce que ce que j’entends là me paraît beaucoup plus nettement se rattacher au jazz de la même époque qu’à quoi que ce soit de rock... Certes, il y a bien certains passages de guitare électrique ou de batterie qui reprennent des formules mélodiques et rythmiques du rock, mais pas sensiblement plus que dans n’importe quel album de jazz fusion de la même époque (genre Mahavishnu), il me semble.

En fait, j’entends surtout du jazz des années 70, mais en «décloisonné», dans le sens où on y a entend à la fois ces élément du fusion et la violence expressive, le langage atonal typiques du free (alors que le mélange était plutôt rare) - voire un jazz plus traditionnel, comme dans le très «kindofbluesien» Slightly All the Time. Il y a aussi, des points de jonction assez nets avec la musique contemporaine - le début de Facelift fait un peu penser au Stockhausen «électronique» de la fin des années 50, Out-Bloody-Rageous plutôt à l’aile la plus underground du premier minimalisme américain (Young, Riley). Donc une musique très composite, mais dont l’unité (la pulsation, les tuilages instrumentaux, les phrasés) me paraît essentiellement relever du jazz.

Alors que, jusqu’ici, dans l’image que je m’en faisais, le rock progressif, c’était quelque chose d’à la fois beaucoup plus nettement rock et de beaucoup plus «classique» - en gros du rock psychédélique qui enrichissait un peu son propos par l’emploi de moyens plutôt propres à la musique classique (sur son versant symphonique, et dans des harmonies tonales très traditionnelles).

En effet Soft Machine sonne très jazz (a noter qu'il n'y a pas de guitare électrique au sein de la formation: Hugh Hopper agrémente sa basse de pédales d'effets fuzz qui lui confère ce son saturé), il se rattache néanmoins au progressif par leur volonté très affirmée de structuration au sein des compositions (constructions à tiroirs avec thèmes et sections multiples à la différence de Miles ou de Coltrane qui privilégient la plupart du temps un thème par morceau).Cela dit, il évident que Soft Machine est impensable sans le jazz (l'influence de la modalité de Miles et Coltrane est très présente sur Facelift, Slightly All the Time et Out Bloody Rageous ) mais ses inflexions planantes, son lyrisme très "anglais" et le côté épique de ses compositions le tire vers le progressif, même s'il est loin d'en être le centre de gravité (ici on parlera plutôt de Yes, Genesis et ELP).

Au delà des questions de taxinomie (finalement le prog est un univers assez vaste, parce qu'entre Magma et Marillion il y a vraiment un monde), je suis content de voir que le disque t'as plu (je considère personnellement Slightly All The Time comme un chef d'oeuvre absolu). Smile

@Alifie: merci pour le complément d'info et ne t'en fais pas, je sais bien que le prog symphonique façon ELP est un art bien trop subtil et raffiné pour toi. Mr.Red
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Alifie
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Sam 21 Jan 2017 - 22:21

arnaud bellemontagne a écrit:
@Alifie: merci pour le complément d'info et ne t'en fais pas, je sais bien que le prog symphonique façon ELP est un art bien trop subtil et raffiné pour toi.

hehe Absolument !... Ceci dit, tu as bien fait à mon avis d'épurer ta sélection prog pour Benedictus, en en excluant les pièces montées particulièrement indigestes, telle que, pour pousser le bouchon un peu loin, /watch?v=pG4AI0TgenU par ex. Mr. Green
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Sam 21 Jan 2017 - 22:55

Pas de bol, je suis peu familier de Procol Harum (à part leur tube "A whiter...") tongue
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Alifie
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Sam 21 Jan 2017 - 23:04

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Alifie
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Lun 23 Jan 2017 - 9:23

Elton Dean sur Soft Machine de Third à Fifth : /watch?v=XoX4KMe-VME&t=338

et le 7tet en décembre 1969 avec Dean, Mark Charig, Nick Evans et Lynn Dobson dans l'émission L'invité du dimanche, consacrée ce jour-là à



/watch?v=ptnQ_C7LZLc
/watch?v=9qhUyj7tQ1M
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nugava
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Lun 30 Jan 2017 - 0:47

Je suis en train de ré-écouter le Zess de Magma des Mythes et Légendes... Je crois que c'est le truc que je préfère d'eux... Ça me met en transe...
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Lun 30 Jan 2017 - 12:30

Oui, c'est hypnotique. drunken
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Barbajuan
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Mer 22 Mar 2017 - 15:17

Les recommandations personnalisées de Youtube lorsque j'arrive sur leur page d'accueil. Cherchez l'intrus(e).

Spoiler:
 

Leur algorithme était (presque) parfait Laughing
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Mer 22 Mar 2017 - 15:34

Norah Jones c'est à cause de la filiation Ravi Shankar qui mène à George Harrison qui mène au prog.
Leur algorithme est très sophistiqué. Mr. Green
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Barbajuan
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Jeu 30 Mar 2017 - 14:23

arnaud bellemontagne a écrit:
Norah Jones c'est à cause de la filiation Ravi Shankar qui mène à George Harrison qui mène au prog.
Leur algorithme est très sophistiqué. Mr. Green

Ah oui maintenant que tu le dis, c'est d'une logique imparable Mr. Green
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Lun 10 Avr 2017 - 15:26

Petite virée au sein de la planète Yes.   Cool

Chris Squire : Fish out of the water (75)



Un magnifique album de prog par le bass-hero de Yes.

L'épique Silently Falling n'aurait pas déparé dans Fragile.  sunny



Jon Anderson: Olias of Sunhillow (76)



Un disque merveilleux et à nul autre pareil, un peu comme le Rock Bottom de Robert Wyatt.

Le chantre de Yes au sommet de son art.  colors



Bill Bruford : Feels good to me (78)



Le batteur de Yes ici dans une tentative magistrale d'acclimater le jazz-rock américain à l'esprit progressif britannique.

Un indispensable (avec la dispensable Annette Peacock  Mr. Green ).



3 disques incontournables.  thumleft
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Lt.Kijé
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Ven 13 Oct 2017 - 23:47

Bonsoir les progueux!
Je viens vers vous parce que cela fait des années que je suis à la recherche d'un album que j'ai écouté un jour et qui m'a profondément marqué mais dont je ne me souviens plus du nom....je me rappelle simplement que la pochette de l'album montrait une sorte de marécage avec des oiseaux ressemblant à des hérons... il me semble qu'il y avait des influences de world music dans cet album et qu'il s'agissait d'un projet solo.
C'est très vague, je sais, mais si vous avez une idée, n'hésitez pas!
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Barbajuan
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Sam 14 Oct 2017 - 6:18

Salut Lt. salut

Spontanément je pense à l'album Avocet de Bert Jansch. Je ne l'ai jamais écouté, mais cette pochette façon planche ornithologique m'a toujours attiré l'œil.

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Lt.Kijé
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Sam 14 Oct 2017 - 15:45

Salut Barbajuan!
Avant toute chose, merci pour ta réponse!
Ce n'est pas cet album là, même si la description que j'ai fait colle plutôt bien en effet Very Happy
En tout cas je suis en train d'écouter par curiosité et derrière une apparence de "musique déjà faite et refaite" il y a une réelle inventivité et des dissonances pas piquées des hannetons hehe
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Benedictus
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Sam 14 Oct 2017 - 20:47

À présent que j’ai éclusé les recommandations qui m’avaient été faites ici même (merci à tous et d’abord à Arnaud), voici un premier bilan. Les émoticônes n’ont pas de prétention à quelque valeur critique que ce soit, ils indiquent juste ce que j’ai aimé, de à un peu ( Very Happy ) beaucoup ( Very Happy  Very Happy  Very Happy ); il y a quelques albums dans lesquels je ne suis pas du tout entré ( Confused ), quelques-uns qui sont vite devenus des disques-fétiches, souvent réécoutés ( bounce ).

Spoiler:
 
Si, sur cette base-là, vous voyez d’autres trucs qui pourraient me plaire...
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Barbajuan
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Dim 15 Oct 2017 - 7:28

Lt.Kijé a écrit:
Salut Barbajuan!
Avant toute chose, merci pour ta réponse!
Ce n'est pas cet album là, même si la description que j'ai fait colle plutôt bien en effet Very Happy
En tout cas je suis en train d'écouter par curiosité et derrière une apparence de "musique déjà faite et refaite" il y a une réelle inventivité et des dissonances pas piquées des hannetons hehe

mains
Je ne crois hélas pas pouvoir t'aider davantage, je me suis creusé un peu la cervelle mais ton descriptif ne m'évoque rien d'autre
N'hésite pas à nous faire signe si la mémoire te revient !

(Et merci pour ton retour sur Avocet, je vais m'écouter ça).
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Barbajuan
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Dim 15 Oct 2017 - 8:27

Benedictus a écrit:
À présent que j’ai éclusé les recommandations qui m’avaient été faites ici même (merci à tous et d’abord à Arnaud), voici un premier bilan. Les émoticônes n’ont pas de prétention à quelque valeur critique que ce soit, ils indiquent juste ce que j’ai aimé, de à un peu ( Very Happy ) beaucoup ( Very Happy  Very Happy  Very Happy ); il y a quelques albums dans lesquels je ne suis pas du tout entré ( Confused ), quelques-uns qui sont vite devenus des disques-fétiches, souvent réécoutés ( bounce ).

Spoiler:
 
Si, sur cette base-là, vous voyez d’autres trucs qui pourraient me plaire...

Premier constat, la scène de Canterbury ne te laisse pas indifférent ! (C'est bien mains ). Tu as fait le tour des albums majeurs (manque peut-être un Kevin Ayers, Joy of a Toy, par exemple, mais cela relève plus du songwriting subtilement arrangé que du rock progressif ; et un Steve Hillage, comme Fish Rising qui devrait te plaire puisque tu as aimé Khan). Pourquoi ne pas en explorer les marges ? Les projets annexes, solo, curiosités... tu n'y trouveras sans doute pas des albums du même tonneau que ceux d'Hatfield ou Caravan, mais sait-on jamais...
Arzachel - Arzachel
Delivery - Fools Meeting
Hugh Hopper - 1984
Phil Miller & In Cahoots - Cutting Both Ways

Je pense aussi aux déclinaisons non-britanniques du genre :
Supersister - To the Highest Bidder
Moving Gelatine Plates - The World of Genius Hans
Picchio dal pozzo - Picchio dal Pozzo
Cos - Viva boma

ou bien à ses prolongements contemporains :
Amoeba Split - Second Split
Homonculus Res (je ne connais que le second album, Arnaud conseillait encore davantage le premier)
Alco Frisbass - Alco Frisbass
French TV - The Violence of Amateurs

Deuxième constat, tu n'a pas accroché à Magma ( mains aussi). Essaie l'unique album du groupe Weidorje, et si ça ne te plaît pas, laisse tomber la zeuhl.

Enfin, tu trouveras certainement ton bonheur dans la galaxie Henry Cow, c'est-a-dire dans tous les projets ultérieurs du groupe reconfiguré ou de ses membres. Je pense notamment à :
News from Babel - Letters Home
Art Bears - The World as It Is Today
Aksak Maboul - Un peu de l'âme des bandits
Et puis la discographie de Fred Frith, mais d'autres que moi sauront sans doute mieux te conseiller.

Ah, et tu n'avais pas prévu d'écouter du Gong ?


Dernière édition par Barbajuan le Lun 16 Oct 2017 - 12:03, édité 1 fois
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Benedictus
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Dim 15 Oct 2017 - 9:54

Grand merci!

Retours suivent (ici ou en playlist prog.)
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Barbajuan
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Dim 15 Oct 2017 - 11:29

Benedictus a écrit:
Retours suivent (ici ou en playlist prog.)

Nous attendons avec imaptience Smile

Petit correctif à mon message d'au-dessus : de Hugh Hopper, je pensais à l'album Hopper Tunity Box (je ne connais pas encore 1984).
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Dim 15 Oct 2017 - 12:49

Belles recommandations de Barabjuan (même si je ne suis pas sûr que le côté très synthétique d'Alco Firsbass parle a Benedictus). Smile

Compte tenu de ta liste d'écoutes (soi dit en passant quelle curiosité! thumleft) je peux te recommander:

Area: Caution Radiation Area
Area: Crac!
Area:  Maledetti
Area:  Gli Dei Se Ne Vanno, Gli Arrabbiati Restano!
Henry Cow : Western Culture
Yugen :Labirinto d'Acqua
Ske : 1000 Autunni
Soft Machine : Fifth
Zappa : Freak Out/Absolutely Free/We are only in it for the money
Zappa : Ahead of their Time
Zappa : Burnt Weeny Sandwich
Zappa : Weasels Ripped My Flesh
Zappa : Uncle Meat
Zappa : Studio Tan
Zappa : London Symphony Orchestra
Zappa : The Yellow Shark
George Duke : Feel
Nucleus : albums de 70 à 74
Tony Williams Lifetime : Emergency
Bruford : Feels Good to me
Zao : Kawana
Kornet: Fritt Fall

J'imagine que tu connais Weather Report jusqu'a Black Market ainsi que les 3 albums du Mwandishi d'Herbie Hancock?
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Benedictus
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Dim 15 Oct 2017 - 14:01

arnaud bellemontagne a écrit:
(soi dit en passant quelle curiosité! thumleft)
C'est que, comme en classique, les répertoires de niche un peu bizarres ont tendance à attiser ma curiosité.
(Et merci de savoir si bien la nourrir!)

arnaud bellemontagne a écrit:
Tony Williams Lifetime : Emergency
[...]
J'imagine que tu connais Weather Report jusqu'a Black Market ainsi que les 3 albums du Mwandishi d'Herbie Hancock?
Oui, mais là, c'est franchement du jazz et plus vraiment du prog, si? (Au demeurant, je préfère nettement les Hancock Mwandishi à Weather Report.)
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Dim 15 Oct 2017 - 15:27

C'est vrai, mais ce sont des choses susceptibles de t'intéresser (si tu ne les connais pas déjà). Smile
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astu
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Ven 3 Nov 2017 - 19:39

Lt.Kijé a écrit:
Bonsoir les progueux!
Je viens vers vous parce que cela fait des années que je suis à la recherche d'un album que j'ai écouté un jour et qui m'a profondément marqué mais dont je ne me souviens plus du nom....je me rappelle simplement que la pochette de l'album montrait une sorte de marécage avec des oiseaux ressemblant à des hérons... il me semble qu'il y avait des influences de world music dans cet album et qu'il s'agissait d'un projet solo.
C'est très vague, je sais, mais si vous avez une idée, n'hésitez pas!
Hello
Je pense à Laurent Thibault - Mais on ne peut pas rêver tout le temps (1979)

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Lt.Kijé
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Sam 4 Nov 2017 - 13:27

Salut Astu!
Merci pour ta réponse!
Ce n'est pas cet album...cependant je l'écoute et c'est assez captivant pour le moment!
Merci de m'avoir fait découvrir Very Happy
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astu
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Sam 4 Nov 2017 - 14:20

Lt.Kijé a écrit:
Salut Astu!
Merci pour ta réponse!
Ce n'est pas cet album...cependant je l'écoute et c'est assez captivant pour le moment!
Merci de m'avoir fait découvrir Very Happy
Je pense aussi à LANDBERK - One Man Tell's Another (1994 Suède)
mais ce n'est pas un album solo.
(il me semble que c'est très restrictif ici ...je n'ai même pas le droit de poster une image Rolling Eyes )
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Xavier
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Sam 4 Nov 2017 - 14:27

Tu pourrais demander ce qu'il en est avant de faire des Rolling Eyes

Les restrictions sur les images et les liens pour les nouveaux utilisateurs sont dues à Forumactif, c'est assez récent et nous n'avons pas de contrôle là-dessus.

Par contre tu n'as eu aucun mal à poster des vidéos d'albums commerciaux, et cela on évite de le faire, mais je pense que tu l'as compris, puisque tu as lu la FAQ.
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astu
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   Sam 4 Nov 2017 - 14:42

Xavier a écrit:
Tu pourrais demander ce qu'il en est avant de faire des Rolling Eyes

Les restrictions sur les images et les liens pour les nouveaux utilisateurs sont dues à Forumactif, c'est assez récent et nous n'avons pas de contrôle là-dessus.

Par contre tu n'as eu aucun mal à poster des vidéos d'albums commerciaux, et cela on évite de le faire, mais je pense que tu l'as compris, puisque tu as lu la FAQ.
D'accord , désolé .
C'est la première fois depuis 2003 que je trouve ce genre de restrictions donc ça surprend un peu rabbit
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MessageSujet: Re: (Rock) Le rock progressif des années 70   

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(Rock) Le rock progressif des années 70
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