Autour de la musique classique

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 Playlist (23)

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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 17:22

Cololi a écrit:
calbo a écrit:
J'ai jamais pu accrocher avec Wozzeck et c'est pourtant pas faute d'avoir essayé Confused

On passe pas de Rossini à Berg comme celà. Il y a des étapes avant.
D'abord Wagner, puis Strauss, puis Schoenberg, puis enfin Berg. Sans celà c'est vraiment très très rude, voire impossible.

J'ai écouté qq extraits de Wozzeck hier et aujoud'hui, ça commence à s'éclaicir. Je pense que je vais finir par vraiment aimer.

Mahler : Symphonie n°1 (Boulez) Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Si je devais emporter 1 seul disque symphonique ... ça serait celui là.

Concernant Wozzeck, même médication que pour Calbo:version Bohm Wink

En effet, la version Boulez de cette 1ere symphonie de Mahler est fabuleuse.
Le 1er mouvement est d'un raffinement...un vrai jardin d'eden de timbres Very Happy
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calbo
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 17:22

OK, je prends note Very Happy . Wozzeck passera cependant après les 5 DVDs qui trainent sur mon bureau depuis quelques semaines siffle
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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 17:26

arnaud bellemontagne a écrit:
Cololi a écrit:
calbo a écrit:
J'ai jamais pu accrocher avec Wozzeck et c'est pourtant pas faute d'avoir essayé Confused

On passe pas de Rossini à Berg comme celà. Il y a des étapes avant.
D'abord Wagner, puis Strauss, puis Schoenberg, puis enfin Berg. Sans celà c'est vraiment très très rude, voire impossible.

J'ai écouté qq extraits de Wozzeck hier et aujoud'hui, ça commence à s'éclaicir. Je pense que je vais finir par vraiment aimer.

Mahler : Symphonie n°1 (Boulez) Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Si je devais emporter 1 seul disque symphonique ... ça serait celui là.

Concernant Wozzeck, même médication que pour Calbo:version Bohm Wink

Honnêtement, si on aime pas les romantiques ou post-romantiques allemands, ni rien d'atonal, ça me semble perdu d'avance.
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calbo
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 17:29

En général je pars sur une oeuvre sans a priori, mais quand ca coince à la première écoute... Shit
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Cololi
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 17:32

natrav a écrit:
Cololi a écrit:

On passe pas de Rossini à Berg comme celà. Il y a des étapes avant.
D'abord Wagner, puis Strauss, puis Schoenberg, puis enfin Berg. Sans celà c'est vraiment très très rude, voire impossible.

J'ai fait tout ça en sens inverse ! Laughing

Je sais bien que ce n'est oas le cas pour tout le monde. Mais je pense que c'est une suite logique, et qui doit marcher pour plus de monde que le sens inverse.

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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 17:32

calbo a écrit:
En général je pars sur une oeuvre sans a priori, mais quand ca coince à la première écoute... Shit

Au contraire, ça ça n'est pas décisif à mon sens, enfin ça dépend des gens, mais il est très courant je crois de ne pas aimer une oeuvre à la première écoute et de l'apprécier davantage à la 2è ou 3è, voire plusieurs années plus tard après une évolution des goûts...
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antrav
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 17:34

On peut toujours profiter des différentes niveaux de lecture (et d'écoute) que propose la partition. Il y a de la mélodie dans Wozzeck ou du "climax", l'orchestre est très riche, les timbres extrêmement soignés. Mais de là à attendre une ligne mélodique continue soutenue par une basse orthodoxe.
Essayer peut-être un beau DVD pour faire passer la pilule.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 17:35

calbo a écrit:
En général je pars sur une oeuvre sans a priori, mais quand ca coince à la première écoute... Shit

ça par contre tu as tord (je parle pas pour Wozzeck car à mon avis là c'est juste que tu brûles les étapes).
D'une façon générale, il faut 3 ... 4 ... parfois 10 écoutes pour arriver à domestiquer certaines oeuvres (bien sur il faut qu'elle soit dans ton périmètre "abordable").

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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 17:35

Xavier a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Cololi a écrit:
calbo a écrit:
J'ai jamais pu accrocher avec Wozzeck et c'est pourtant pas faute d'avoir essayé Confused

On passe pas de Rossini à Berg comme celà. Il y a des étapes avant.
D'abord Wagner, puis Strauss, puis Schoenberg, puis enfin Berg. Sans celà c'est vraiment très très rude, voire impossible.

J'ai écouté qq extraits de Wozzeck hier et aujoud'hui, ça commence à s'éclaicir. Je pense que je vais finir par vraiment aimer.

Mahler : Symphonie n°1 (Boulez) Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Si je devais emporter 1 seul disque symphonique ... ça serait celui là.

Concernant Wozzeck, même médication que pour Calbo:version Bohm Wink

Honnêtement, si on aime pas les romantiques ou post-romantiques allemands, ni rien d'atonal, ça me semble perdu d'avance.

C'est vrai, mais avec Bohm la porte s'entrouvre un peu, alors qu'avec la version Boulez (qui a des grandes qualités, mais qui est très peu avenante pour le néophyte) ç'est même pas la peine...
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calbo
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 17:36

De toute façon je vais ré-essayer mais comme je l'ai dit plus haut ca ne sera pas tout de suite car je dois d'abord débarraser mon bureau de tout ce qui y traîne siffle
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 17:37

Cololi a écrit:
On passe pas de Rossini à Berg comme celà. Il y a des étapes avant.
D'abord Wagner, puis Strauss, puis Schoenberg, puis enfin Berg.
Schoenberg avant Berg ? Déjà le langage est très proche, mais je trouve le deuxième bien plus abordable !
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antrav
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 17:39

Ockeghem: Requiem
Brahms: Requiem
Dupont: La maison dans les dunes
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 17:43

Wolferl a écrit:
Cololi a écrit:
On passe pas de Rossini à Berg comme celà. Il y a des étapes avant.
D'abord Wagner, puis Strauss, puis Schoenberg, puis enfin Berg.
Schoenberg avant Berg ? Déjà le langage est très proche, mais je trouve le deuxième bien plus abordable !

En fait tout depend de la période de Schoenberg considerée.
Sa 1ere période post-romantique se boit comme du petit lait pour le fan de Wagner, de Strauss et de Mahler...
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Cololi
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 17:44

Wolferl a écrit:
Cololi a écrit:
On passe pas de Rossini à Berg comme celà. Il y a des étapes avant.
D'abord Wagner, puis Strauss, puis Schoenberg, puis enfin Berg.
Schoenberg avant Berg ? Déjà le langage est très proche, mais je trouve le deuxième bien plus abordable !

Au moins les oeuvres de jeunesse de Schoenberg avant disons (La Nuit, Gurre Lieder, Pelléas, Symphonie de chambre n°1).
Donc à mon avis la 1° étape c'est Wagner. Soit le Wagner de jeunesse, soit Beethov ou Weber. Puis du Wagner de maturité. Puis du Strauss (Salomé puis Elektra). Puis Schoenberg ...

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WoO
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 18:36

Schuman : Symphonie n°10 Rolling Eyes
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 18:38

Il n'en a écrit que quatre pourtant...
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 18:39

natrav a écrit:
Cololi a écrit:

On passe pas de Rossini à Berg comme celà. Il y a des étapes avant.
D'abord Wagner, puis Strauss, puis Schoenberg, puis enfin Berg. Sans celà c'est vraiment très très rude, voire impossible.

J'ai fait tout ça en sens inverse ! Laughing

Pareil.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 18:41

J'ai bien peur pour ma part d'être sur ce chemin... (cri de Clytemnestre par Lipovsek)
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 18:41

Guillaume a écrit:
Il n'en a écrit que quatre pourtant...

William Schuman.
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 18:43

Wolferl a écrit:
Cololi a écrit:
On passe pas de Rossini à Berg comme celà. Il y a des étapes avant.
D'abord Wagner, puis Strauss, puis Schoenberg, puis enfin Berg.
Schoenberg avant Berg ? Déjà le langage est très proche, mais je trouve le deuxième bien plus abordable !

Ca me fais penser à Sibelius à qui on a demandé quelle était son oeuvre préférée de Schoenberg, et il a répondu : Alban Berg ! hehe
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 18:46

Cololi a écrit:
Wolferl a écrit:
Cololi a écrit:
On passe pas de Rossini à Berg comme celà. Il y a des étapes avant.
D'abord Wagner, puis Strauss, puis Schoenberg, puis enfin Berg.
Schoenberg avant Berg ? Déjà le langage est très proche, mais je trouve le deuxième bien plus abordable !

Au moins les oeuvres de jeunesse de Schoenberg avant disons (La Nuit, Gurre Lieder, Pelléas, Symphonie de chambre n°1).
Donc à mon avis la 1° étape c'est Wagner. Soit le Wagner de jeunesse, soit Beethov ou Weber. Puis du Wagner de maturité. Puis du Strauss (Salomé puis Elektra). Puis Schoenberg ...

Pour ma part, j'ai fait : Schoenberg, Strauss, Wagner de jeunesse... Bref, il y a toutes les combinaisons possibles, il ne faut jamais l'oublier.
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 18:50

Aujourd'hui:
Mozart: Ouverture et Acte I Scène 1 de Cosi fan tutte, Jacobs
Fauré: Préludes pour piano, divers interprètes
Beethoven: Quatuors 1 et 7, Quatuor Alban Berg
Brahms: Quatuor No.1, Quintette pour piano, Quatuor Ebène
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Hidraot
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 19:57

Campra : Idoménée, Acte 5 I love you I love you I love you
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 20:24

Poursuite de l'intégrale des lieder de Schubert.
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calbo
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 20:26

Wolferl a écrit:
Cololi a écrit:
On passe pas de Rossini à Berg comme celà. Il y a des étapes avant.
D'abord Wagner, puis Strauss, puis Schoenberg, puis enfin Berg.
Schoenberg avant Berg ? Déjà le langage est très proche, mais je trouve le deuxième bien plus abordable !

Quiquequoicomment Shocked ? Calbo se mettre à Schoenberg Shocked ? Nan mais vous rêvez là carton rouge . Strauss? ouais bof mais pourquoi pas. Wagner? Vous rêvez tout haut hehe . Berg? A voir; je commencerais sans doute par la musique instrumentale avant de retenter Wozzeck Wink
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 20:32

Monteverdi : Orfeo (Gardiner)

bounce
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 20:35

Pour Orfeo ou Gardiner ? Surprised
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 20:37

calbo a écrit:
Wolferl a écrit:
Cololi a écrit:
On passe pas de Rossini à Berg comme celà. Il y a des étapes avant.
D'abord Wagner, puis Strauss, puis Schoenberg, puis enfin Berg.
Schoenberg avant Berg ? Déjà le langage est très proche, mais je trouve le deuxième bien plus abordable !

Quiquequoicomment Shocked ? Calbo se mettre à Schoenberg Shocked ? Nan mais vous rêvez là carton rouge . Strauss? ouais bof mais pourquoi pas. Wagner? Vous rêvez tout haut hehe . Berg? A voir; je commencerais sans doute par la musique instrumentale avant de retenter Wozzeck Wink

Si tu n'aimes pas Wagner, cela risque d'être serré pour Strauss.
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 20:38

tutut
C'est pas vrai, regardes, moi !
(bon d'accord je n'ai écouté que Salomé mais quand même)
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calbo
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 20:40

Wolfgang a écrit:
calbo a écrit:
Wolferl a écrit:
Cololi a écrit:
On passe pas de Rossini à Berg comme celà. Il y a des étapes avant.
D'abord Wagner, puis Strauss, puis Schoenberg, puis enfin Berg.
Schoenberg avant Berg ? Déjà le langage est très proche, mais je trouve le deuxième bien plus abordable !

Quiquequoicomment Shocked ? Calbo se mettre à Schoenberg Shocked ? Nan mais vous rêvez là carton rouge . Strauss? ouais bof mais pourquoi pas. Wagner? Vous rêvez tout haut hehe . Berg? A voir; je commencerais sans doute par la musique instrumentale avant de retenter Wozzeck Wink

Si tu n'aimes pas Wagner, cela risque d'être serré pour Strauss.

J'ai jamais caché que moi et Wagner c'était pas le grand amour. Et pourtant par rapport à Schoenberg c'est rien du tout hehe
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 20:41

Hidraot a écrit:
tutut
C'est pas vrai, regardes, moi !
(bon d'accord je n'ai écouté que Salomé mais quand même)

Oh, mais ça ne fait que prouver que ton rejet de Wagner est purement de mauvaise foi.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 20:42

Wagner : der Fliegende Holländer
Böhm 71

le début en comparaison avec

Klemperer 68

déja, Klempie dure 20 minutes de plus que Böhm...

--

Klempie : c'est lent, c'est mou, on voit les chanteurs chanter derrière leur micro. Talvela est pincé et les choeurs comme les cuivres sont plutôt mauvais

Böhm : complètement de la folie cette version, même Esser paraît bon. Ridderbusch est superbe.

Conclusion : Böhm.
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Hidraot
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 20:43

Wolfgang a écrit:
Hidraot a écrit:
tutut
C'est pas vrai, regardes, moi !
(bon d'accord je n'ai écouté que Salomé mais quand même)

Oh, mais ça ne fait que prouver que ton rejet de Wagner est purement de mauvaise foi.


Shocked
T'es tombé sur la tête ? hehe
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 20:46

Hidraot a écrit:
Wolfgang a écrit:
Hidraot a écrit:
tutut
C'est pas vrai, regardes, moi !
(bon d'accord je n'ai écouté que Salomé mais quand même)

Oh, mais ça ne fait que prouver que ton rejet de Wagner est purement de mauvaise foi.


Shocked
T'es tombé sur la tête ? hehe

Non mais dis!
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 20:48

Wolfgang a écrit:
Hidraot a écrit:
Wolfgang a écrit:
Hidraot a écrit:
tutut
C'est pas vrai, regardes, moi !
(bon d'accord je n'ai écouté que Salomé mais quand même)

Oh, mais ça ne fait que prouver que ton rejet de Wagner est purement de mauvaise foi.


Shocked
T'es tombé sur la tête ? hehe

Non mais dis!


kiss
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 20:52



Fauré: 1ère sonate pour violon et piano Op.13, Barbizet et Ferras
Très sympathique. De la musique de salon, certes, mais j'adore aussi par ce caractère.
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Hidraot
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 20:59

Monteverdi, "pur ti miro" De Niese/Coote Neutral
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aurele
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 21:51

Schwanengesang, Dietrich Fischer-Dieskau, Gerald Moore, enregistrement de mars 1972, Deutsche Grammophon
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 21:53

Guillaume a écrit:
Wagner : der Fliegende Holländer
Böhm 71

le début en comparaison avec

Klemperer 68

déja, Klempie dure 20 minutes de plus que Böhm...

--

Klempie : c'est lent, c'est mou, on voit les chanteurs chanter derrière leur micro. Talvela est pincé et les choeurs comme les cuivres sont plutôt mauvais

Böhm : complètement de la folie cette version, même Esser paraît bon. Ridderbusch est superbe.

Conclusion : Böhm.

Moi aussi je viens de lancer le Vaisseau Fantome de Bohm (sur musicme)

L'ouverture est grandiose...beaucoup d'allant et d'urgence...les cordes sont superbes...ça commence bien! thumleft

Je connais dejà la version Klemperer: ç'est lentissime et chiant. I don't want that
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 21:55

On en parle dans le fil concerné. Smile
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 22:06

arnaud bellemontagne a écrit:
Guillaume a écrit:
Wagner : der Fliegende Holländer
Böhm 71

le début en comparaison avec

Klemperer 68

déja, Klempie dure 20 minutes de plus que Böhm...

--

Klempie : c'est lent, c'est mou, on voit les chanteurs chanter derrière leur micro. Talvela est pincé et les choeurs comme les cuivres sont plutôt mauvais

Böhm : complètement de la folie cette version, même Esser paraît bon. Ridderbusch est superbe.

Conclusion : Böhm.

Moi aussi je viens de lancer le Vaisseau Fantome de Bohm (sur musicme)

L'ouverture est grandiose...beaucoup d'allant et d'urgence...les cordes sont superbes...ça commence bien! thumleft

Je connais dejà la version Klemperer: ç'est lentissime et chiant. I don't want that

On a des goûts assez proches à ce que je vois : clarté, tension, allant, urgence, mais un certain hédonisme...

Le truc bizarre, c'est que j'aime beaucoup les Ring de Kna au ralenti, parce que c'est vraiment bien fait.
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Cleme
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 22:08

Monteverdi -> Les Vêpres de la sainte Vierge, Christie

Orfeo, prologue, Jacobs
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 22:13

Guillaume a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Guillaume a écrit:
Wagner : der Fliegende Holländer
Böhm 71

le début en comparaison avec

Klemperer 68

déja, Klempie dure 20 minutes de plus que Böhm...

--

Klempie : c'est lent, c'est mou, on voit les chanteurs chanter derrière leur micro. Talvela est pincé et les choeurs comme les cuivres sont plutôt mauvais

Böhm : complètement de la folie cette version, même Esser paraît bon. Ridderbusch est superbe.

Conclusion : Böhm.

Moi aussi je viens de lancer le Vaisseau Fantome de Bohm (sur musicme)

L'ouverture est grandiose...beaucoup d'allant et d'urgence...les cordes sont superbes...ça commence bien! thumleft

Je connais dejà la version Klemperer: ç'est lentissime et chiant. I don't want that

On a des goûts assez proches à ce que je vois : clarté, tension, allant, urgence, mais un certain hédonisme...

Le truc bizarre, c'est que j'aime beaucoup les Ring de Kna au ralenti, parce que c'est vraiment bien fait.

Ouais on aime Bohm en somme... Laughing

Côté Ring de Kna, ç'est surtout dans le Crepuscule des Dieux que je trouve que son approche lente et empesée fonctionne...Siegfried et l'Or du Rhin joués au ralenti, j'y arrive pas (j'ai Kna 56: je voulais avoir Windgassen en Siegmund pour voir..et j'ai vu Mr.Red ).
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Cololi
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 22:15

Kna dans le Ring ... pour moi ça ne fonctionne pas ... surtout dans la Walkyrie ... c'est la marche des éléphants.

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Guillaume
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 22:16

Je n'ai que le 58, mais la Walkyrie est inégalable (Rysanek/Vickers/Varnay/Hotter/Gorr !), et l'Or du Rhin a une pléiade de superbes chanteurs (Hotter, Adam, Konya, Gorr, Grümmer...), donc tu devrais essayer, c'est reparu pour 10€ chez Walhall en coffrets séparés. (sur jpc)

On a souvent dit que 56 ne fonctionnait pas trop, parce que les chanteurs n'étaient pas habitués à Kna.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 22:34

Guillaume a écrit:
Je n'ai que le 58, mais la Walkyrie est inégalable (Rysanek/Vickers/Varnay/Hotter/Gorr !), et l'Or du Rhin a une pléiade de superbes chanteurs (Hotter, Adam, Konya, Gorr, Grümmer...), donc tu devrais essayer, c'est reparu pour 10€ chez Walhall en coffrets séparés. (sur jpc)

On a souvent dit que 56 ne fonctionnait pas trop, parce que les chanteurs n'étaient pas habitués à Kna.

Comme je l'ai dit, j'ai ce Kna 56 ici et il ne vaut que pour le Crepuscule et l'anecdotique curiosité de Windie en Siegmund...pour le reste ç'est mille fois trop lent...on croirait presque à un parodie sur certains passages hehe
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 22:36

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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 22:49

=> Chabrier, Le roi malgré lui, Dutoit (première moitié)
=> Chabrier, Le roi malgré lui, Evelino P. (première moitié)

... et je cherche vainement à faire fonctionner MusicMe pour entendre le splendide Harnoncourt I dans la Saint-Jean (je n'ai en disque que sa version Teldec la plus récente, aux timbres assez laids).

Je suis en manque, je veux mon ruisseau quotidien !
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 22:52

Pour planer dans l'air libre et pur !

Britten, Le songe d'une nuit d'été (toute la semaine)
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Cololi
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MessageSujet: Re: Playlist (23)   Ven 5 Fév 2010 - 23:07

Messiaen : Chronochromie - juste les 5 premières minutes

Franchement l'oreille à évoluer ... je trouve ça beau et intéressant Shocked Shocked Shocked
(je me l'écoute en entier demain)

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