Self-made playlist

Olivier a écrit:

oui et fais moi écouter ça aussi car j'aimerais en chanter certains et ta partie de piano peut-être une bonne base pour que je puisse m'enregistrer par-dessus !

Ok, avec plasir, mais bon, vous attendez pas à quelque chose de réussi ! Je vais faire en sorte que ce soit écoutable déjà !
Sinon, jouer la ligne de chant au violon, ça serait aussi à essayer non ?

DavidLeMarrec a écrit:

Voilà Niko enseveli sous le succès !

. Non, mais vous allez déchanter, j'en suis sûr !
Par contre, j'avoue que c'est un beau challenge très motivant ! Rien que pour ça je vais le faire. Je ferais au mieux de mes capacités du moment et ça sera déjà pas mal...

*Niko a écrit:

Non, mais vous allez déchanter, j'en suis sûr !

Ah ah.

*Niko a écrit:

Olivier a écrit:

oui et fais moi écouter ça aussi car j'aimerais en chanter certains et ta partie de piano peut-être une bonne base pour que je puisse m'enregistrer par-dessus !

Ok, avec plasir, mais bon, vous attendez pas à quelque chose de réussi ! Je vais faire en sorte que ce soit écoutable déjà !
Sinon, jouer la ligne de chant au violon, ça serait aussi à essayer non ?

ah mais sans aucun problème ! Parce que tu trouves que je chante mal ?

Olivier a écrit:

*Niko a écrit:

Olivier a écrit:

oui et fais moi écouter ça aussi car j'aimerais en chanter certains et ta partie de piano peut-être une bonne base pour que je puisse m'enregistrer par-dessus !

Ok, avec plasir, mais bon, vous attendez pas à quelque chose de réussi ! Je vais faire en sorte que ce soit écoutable déjà !
Sinon, jouer la ligne de chant au violon, ça serait aussi à essayer non ?

ah mais sans aucun problème ! Parce que tu trouves que je chante mal ?

non, c'était pas dans ce sens. C'est juste que je pense que ça peut rendre pas mal ! Et en plus je t'ai jamais entendu en mode "chant lyrique".
Mais les deux donc !

Des petits bouts de Cosi pour m'entrainer à la transposition de tête. Très sympa

Bazin : Maître Pathelin - Romance

(la voilà chanté par Roberto : watch?v=Vpt6FrGwGRQ)

Des mélodies de Fauré

Hidraot a écrit:

Des mélodies de Fauré

Tu fais comment pour jouer de la clarinette en t'accompagnant au piano ? Tu as les pieds si agiles ?

Ou alors tu t'es mise au chant.

Et les Brahms, David ? Tu les as travaillés ?

Mariefran a écrit:

Et les Brahms, David ? Tu les as travaillés ?

Tu parles de la comparaison avec la Saunathancy ?

Je n'ai quasiment pas retouché au piano depuis, grosses semaines. Mais je m'y engage, j'ai les sonates qui traînent dans ma bibliothèque. Ca aurait peut-être été plus facile avec les Rhapsodies, que j'aurais bien aimé jouer, mais pour l'heure, ce peut suffire.

Oui, c'est beaucoup plus facile avec les fantaisies
Si la première n'est pas si facile, je pense que la seconde se laisse jouer aisément (je n'ai travaillé que la première cependant)

Pavane pour une infante défunte
et l'ouverture de Casse-noisette.

Je continu à travailler mon Bach. Suite n1 pour violoncelle.

T'es pas altiste ?

Si si, mais je la joue à l'alto.

Dave a écrit:

T'es pas altiste ?

Je ne vois pas où est l'obstacle.

Les suites pour alto de Bach sont juste un peu plus difficiles à exécuter.

Les difficultés ne sont pas les mêmes. (je fais fis de ton camouflet)

DavidLeMarrec a écrit:

Dave a écrit:

T'es pas altiste ?

Je ne vois pas où est l'obstacle.

Ah mais je suis d'accord ! Je m'essaie bien au Winterreise donc bon...

Ophanin ne précisait pas

C'était pas un camouflet, je prenais ta défense.

DavidLeMarrec a écrit:

Dave a écrit:

T'es pas altiste ?

Je ne vois pas où est l'obstacle.

Partout.

J'ai bossé un peu Das Wirsthaus ce week end.
Résultat, c'est pas facile du tout. Sur le papier cette suite d'accords ne fait pas très peur, mais en pratique c'est autre chose.
D'abord le legato. On m'avait prévenu et en effet, ça demande de bien préparer tous les doigtés et trouver les bonnes substitutions. C'est surtout la suite d'accords riches de 4 ou 5 sons de l'introduction qui est dure (et qui revient plus tard).
Ensuite, il faut faire ressortir correctement le mélodie contenue dans ces accords, faire sonner les notes étrangères, bien amener les modulations, bien jouer tout ce qui est noté dans les nuances, les légers "staccato" dans alors qu'il y a de la pédale.
Bref, j'ai pas fini. ça risque d'être plus long que prévu... Mais c'est bien évidement du plaisir.
Harmoniquement, c'est assez chiadé quand même !

En fait, ce qui est un peu frustrant au piano, quand on a écouté pas mal de bon musiciens et que l'on s'attaque à des oeuvres de maîtres, c'est le léger vertige quand l'on comprend tout ce que l'on doit faire pour jouer ça correctement, avec une vraie intention musicale.
Il y a déjà la difficulté digitale à surmonter. Et surtout la gestions des plans sonores. Bien jouer sa basse, comprendre l'harmonie pour mettre en avant ce qu'il faut, gérer la mélodie, les nuances... C'est vraiment un instrument difficle. Plus j'avance et plus ça me parait complexe !
En fait, pour bien joué du piano, il faut être vraiment doué. Et quand on est moyen comme moi, c'est parfois un peu décourageant. Je me dis des fois q'un instrument monodique doit être moins déstabilisant.
La bon côté des choses c'est que c'est très intéressant et que la satisfaction est belle quand on réussi à surmonter toutes ces difficultés.

C'est vrai que je n'avais pas considéré la question du legato qui est un peu délicate (encore qu'ici, contrairement aux octaves simples, on ne puisse pas vraiment faire alterner 4 et 5 sur le haut de l'accord). Après, faire sonner, c'est sûr que ça arrive dans un second temps.

Pour le staccato avec pédale, c'est une impulsion qu'il faut donner, une façon de détacher sans laisser entendre le silence.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est vrai que je n'avais pas considéré la question du legato qui est un peu délicate (encore qu'ici, contrairement aux octaves simples, on ne puisse pas vraiment faire alterner 4 et 5 sur le haut de l'accord). Après, faire sonner, c'est sûr que ça arrive dans un second temps.

Pour le staccato avec pédale, c'est une impulsion qu'il faut donner, une façon de détacher sans laisser entendre le silence.

Si tu prends la mesure 1 par exemple. Tu mets de la pédale ?
Moi j'aurais tendance à penser que non et de mettre du liant avec le do à la main droite et le fa à gauche.
Et mettre un peu de pédale dès la seconde mesure..

*Niko a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

C'est vrai que je n'avais pas considéré la question du legato qui est un peu délicate (encore qu'ici, contrairement aux octaves simples, on ne puisse pas vraiment faire alterner 4 et 5 sur le haut de l'accord). Après, faire sonner, c'est sûr que ça arrive dans un second temps.

Pour le staccato avec pédale, c'est une impulsion qu'il faut donner, une façon de détacher sans laisser entendre le silence.

Si tu prends la mesure 1 par exemple. Tu mets de la pédale ?
Moi j'aurais tendance à penser que non et de mettre du liant avec le do à la main droite et le fa à gauche.
Et mettre un peu de pédale dès la seconde mesure..

La pédale, ce n'est pas binaire, sur les bons pianos tu peux l'enfoncer à demi, appuyer et relever plusieurs fois sur un passage d'accords en accompagnant le phrasé. Je ne vois pas de honte à l'utiliser ainsi pour faciliter le legato, même s'il est difficile d'expliquer clairement comment faire: fais des essais!

emmanuel a écrit:

*Niko a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

C'est vrai que je n'avais pas considéré la question du legato qui est un peu délicate (encore qu'ici, contrairement aux octaves simples, on ne puisse pas vraiment faire alterner 4 et 5 sur le haut de l'accord). Après, faire sonner, c'est sûr que ça arrive dans un second temps.

Pour le staccato avec pédale, c'est une impulsion qu'il faut donner, une façon de détacher sans laisser entendre le silence.

Si tu prends la mesure 1 par exemple. Tu mets de la pédale ?
Moi j'aurais tendance à penser que non et de mettre du liant avec le do à la main droite et le fa à gauche.
Et mettre un peu de pédale dès la seconde mesure..

La pédale, ce n'est pas binaire, sur les bons pianos tu peux l'enfoncer à demi, appuyer et relever plusieurs fois sur un passage d'accords en accompagnant le phrasé. Je ne vois pas de honte à l'utiliser ainsi pour faciliter le legato, même s'il est difficile d'expliquer clairement comment faire: fais des essais!

J'ai malheureusement un clavier numérique avec une pédale binaire... du coup j'en profites pour tenter du légato sans... Sinon, j'aurais tenté ce que tu me suggères...
C'est vraiment ch.... d'ailleurs..

Ah oui, c'est vrai que tu m'avais dit ça. Oui, avec une pédale binaire, c'est dur. On est obligé d'en mettre, mais sans mélanger. A demi, ça permet de donner un peu de fondu sans brouiller les harmonies.

*Niko a écrit:

J'ai malheureusement un clavier numérique avec une pédale binaire... du coup j'en profites pour tenter du légato sans... Sinon, j'aurais tenté ce que tu me suggères...
C'est vraiment ch.... d'ailleurs..

Schubert ne demande pas un legato strict dans ce passage (dans mon édition j'ai des points sous les liaisons). Utilise la pédale, même binaire, sur chaque accord, pour avoir le temps de placer tes doigts pour le suivant, relâche et enfonce à chaque accord: l'intervalle entre les accords sera celui que tu désires, et pas l'intervalle nécessaire pour trouver la bonne position le plus vite possible.

emmanuel a écrit:

*Niko a écrit:

J'ai malheureusement un clavier numérique avec une pédale binaire... du coup j'en profites pour tenter du légato sans... Sinon, j'aurais tenté ce que tu me suggères...
C'est vraiment ch.... d'ailleurs..

Schubert ne demande pas un legato strict dans ce passage (dans mon édition j'ai des points sous les liaisons). Utilise la pédale, même binaire, sur chaque accord, pour avoir le temps de placer tes doigts pour le suivant, relâche et enfonce à chaque accord: l'intervalle entre les accords sera celui que tu désires, et pas l'intervalle nécessaire pour trouver la bonne position le plus vite possible.

Je viens d'essayer un petit moment ce passage et je rejoins ce que tu dis là. Sii le légato n'est pas parfaitement senti, c'est moche et précipité. Mieux vaut prendre le temps avec la pédale et relacher sur chaque accord en effet.
Merci !

emmanuel a écrit:

Utilise la pédale, même binaire, sur chaque accord, pour avoir le temps de placer tes doigts pour le suivant, relâche et enfonce à chaque accord: l'intervalle entre les accords sera celui que tu désires, et pas l'intervalle nécessaire pour trouver la bonne position le plus vite possible.

Ca c'est un tour dont j'use abondamment. Ca permet d'assurer un legato sans se torturer en doigtés et technique, idéal pour les accords un peu amples.
Evidemment, ça ne remplace pas du tout le legato des lignes mélodiques, mais c'est parfait pour Wirsthaus.

DavidLeMarrec a écrit:

emmanuel a écrit:

Utilise la pédale, même binaire, sur chaque accord, pour avoir le temps de placer tes doigts pour le suivant, relâche et enfonce à chaque accord: l'intervalle entre les accords sera celui que tu désires, et pas l'intervalle nécessaire pour trouver la bonne position le plus vite possible.

Ca c'est un tour dont j'use abondamment. Ca permet d'assurer un legato sans se torturer en doigtés et technique, idéal pour les accords un peu amples.
Evidemment, ça ne remplace pas du tout le legato des lignes mélodiques, mais c'est parfait pour Wirsthaus.

Bah, je fais pareil: tant que ça sonne bien, pourquoi diable se priver? Gardons les mutations de doigts pour les passages qui l'exigent vraiment (fugues...). Pour un usage domestique (que je sache on n'enregistre ni l'un ni l'autre pour DG) c'est parfait.

C'est mal

(mais on le fait tous )

c'est tellement frustrant de vous entendre en parler sans vous entendre jouer !

Pour ma part, je n'ose pas m'enregistrer, parce que c'est trop révélateur et que je n'ai absolument pas envie d'une remise en question à deux semaines et demi du prix.
Et aussi parce que j'ai toujours la flemme de sortir mon matos, alors que je pense que ça fait beaucoup progresser

Peut être que quand les échéances seront passées j'essaierai de graver mon programme

emmanuel a écrit:

Bah, je fais pareil: tant que ça sonne bien, pourquoi diable se priver? Gardons les mutations de doigts pour les passages qui l'exigent vraiment (fugues...). Pour un usage domestique (que je sache on n'enregistre ni l'un ni l'autre pour DG) c'est parfait.

Tout à fait, et je n'ai vraiment pas de scrupule à utiliser ces artifices, mais il faut bien prendre garde à relever la pédale au delà de la demi-position, sinon on "floute" tout le discours, et là, c'est bien plus catastrophique qu'un peu de sècheresse.

Sans compter que les vrais comme Era nous jugeront.

Ah mais moi je fais comme vous hein, je m'embête très rarement à lier.... au fond c'est une histoire d'école, ma prof de piano, élève d'Yvonne Loriod, utilise beaucoup la pédale pour lier aussi, alors que ma prof de musique de chambre, élève de Colette Zerah, ne jure que par le vrai legato....

j'ai un reproche à faire aux pianistes qui ont l'habitude de jouer seuls : attention à bien garder le rythme !!!
C'est bien plus important que d'avoir un beau son !

Bah, c'est valable pour tout le monde, et c'est pas plus important, c'est au même niveau il faut tout !

Olivier a écrit:

j'ai un reproche à faire aux pianistes qui ont l'habitude de jouer seuls : attention à bien garder le rythme !!!
C'est bien plus important que d'avoir un beau son !

Plus important, ça dépend pour faire quoi (si c'est pour jouer en solo, ça se discute vraiment). Mais effectivement, c'est un travers qu'un pianiste acquiert facilement, puisqu'il ne rend de comptes qu'à lui-même, le plus souvent.

Et comme par rapport aux instruments monodiques, il y a plusieurs strates rythmiques, ça réclame vraiment d'être vu comme un pan spécifique de la discipline.

Olivier a écrit:

c'est tellement frustrant de vous entendre en parler sans vous entendre jouer !

T'inquiètes pas, je t'enverrais ça. Je pense pouvoir tenter un enregistrement dans une semaine.
Et comme dit emmanuel, je suis trifouilleur débutant et j'enregistre pas pour DG, donc bon...


Enfin, je m'en fiches, c'est pour m'amuser ..

DavidLeMarrec a écrit:

Plus important, ça dépend pour faire quoi (si c'est pour jouer en solo, ça se discute vraiment)

Ah si je t'assure qu'un pianiste qui a le rythme flottant (pas volontairement) c'est hyper désagréable...

en fait j'ai du mal à accrocher quand le pianiste fait sans arrêt des entorses au rythme, même quand il joue seul... Après, effectivement, l'interprétation veut qu'on puisse prendre quelques libertés : mais ça doit resté très mesuré, tout doit avoir un sens et il ne faut pas en rajouter !

Era a écrit:

Bah, c'est valable pour tout le monde, et c'est pas plus important, c'est au même niveau il faut tout !

oui évidemment mais c'était pour appuyer mon propos

Olivier a écrit:

en fait j'ai du mal à accrocher quand le pianiste fait sans arrêt des entorses au rythme, même quand il joue seul... Après, effectivement, l'interprétation veut qu'on puisse prendre quelques libertés : mais ça doit resté très mesuré, tout doit avoir un sens et il ne faut pas en rajouter !

Je vais bosser ça dans l'optique du chant, donc, je ferais attention à la pulsation. Bon seulement, il y aura quand même quelques respirations..enfin j'espère !

Era a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Plus important, ça dépend pour faire quoi (si c'est pour jouer en solo, ça se discute vraiment)

Ah si je t'assure qu'un pianiste qui a le rythme flottant (pas volontairement) c'est hyper désagréable...

Je parle de la dichotomie son / rythme : on ne peut pas plus sacrifier le son au rythme que le rythme au son, à mon avis.

De mon côté, je suis plus sensible à la qualité des nuances et des phrasés qu'à la rigueur du rythme, clairement, et même qu'au son, mais c'est une hiérarchisation assez personnelle tout ça.

*Niko a écrit:

Olivier a écrit:

en fait j'ai du mal à accrocher quand le pianiste fait sans arrêt des entorses au rythme, même quand il joue seul... Après, effectivement, l'interprétation veut qu'on puisse prendre quelques libertés : mais ça doit resté très mesuré, tout doit avoir un sens et il ne faut pas en rajouter !

Je vais bosser ça dans l'optique du chant, donc, je ferais attention à la pulsation. Bon seulement, il y aura quand même quelques respirations..enfin j'espère !

ne t'inquiète pas pour le chant je peux m'adapter !

DavidLeMarrec a écrit:

Era a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Plus important, ça dépend pour faire quoi (si c'est pour jouer en solo, ça se discute vraiment)

Ah si je t'assure qu'un pianiste qui a le rythme flottant (pas volontairement) c'est hyper désagréable...

Je parle de la dichotomie son / rythme : on ne peut pas plus sacrifier le son au rythme que le rythme au son, à mon avis.

De mon côté, je suis plus sensible à la qualité des nuances et des phrasés qu'à la rigueur du rythme, clairement, et même qu'au son, mais c'est une hiérarchisation assez personnelle tout ça.

oui mais en fait c'est parce que t'écoutes jouer toi-même pendant que tu joues ! Mais si tu écoutes un autre jouer, c'est différent. Et même si tu t'enregistres, tu le remarqueras déjà plus ! C'est un peu comme le mec qui conduit comme un manche et qui dit avoir une conduite sportive et pro alors qu'en fait il ne supporterait pas d'être son propre passager. Disons que tu t'attends moins aux bosses sur la route quand tu es passager que quand tu conduis !

Je parlais bien sûr en tant qu'auditeur.

Le geste de jouer est bien sûr très différent, on a souvent des décalages timbraux importants entre le son entendu sur le piano et le son réel diffusé dans la pièce / salle, par exemple. Ce qui peut conduire à exagérer ou diminuer certains effets pour qu'ils sonnent bien. Sans compter le fait qu'un pianiste doit changer d'instrument en changeant de lieu, et qu'à moins d'avoir la réputation qui assure un Steinway à numéro de série fixe, il faut composer avec ces variations parfois tout à fait considérables.