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 L'âge importe t-il vraiment?

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Plastik
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MessageSujet: L'âge importe t-il vraiment?   Mer 17 Fév 2010 - 14:49

Bonjour, ça fait quelques temps que je viens visité ce forum où l'on trouve beaucoup de choses intéressantes. Ca fait quelques temps que je me pose une question, en lien avec l'âge des grand interprètes, Arrau, Radu Lupu, Richter, Zimerman, Grimaud, Barenboim et j'en passe,... Tous ont commencés la musique très jeune, avant l'âge de six ans en général, puis ils ont poursuit en rentrant dans des grands conservatoires très jeunes toujours.
Personelement on me répète depuis des années que je suis très doué au piano, j'ai commencé à 7 ans, sauf que voilà avant c'était plus un loisir qu'autre chose, personne ne m'a vraiment poussé à jouer quand j'étais jeune. Aujourd'hui c'est presque une obstination de faire entre 6 et 9h de piano par jour, J'ai 16 ans et j'adopte ce rythme que depuis l'été dernier (je suis au lycée, donc forcément en période de vacances, et le week-end), je ne fais véritablement de la musique que depuis 3 ans enfaite. J'ai considérablement progresser en peu de temps, mon type de répertoire à totalement changé. Je prépare mon fin de second cycle cette année, au concours d'Annecy, je présente un impromptus en E maj. de Schubert et un morceau du carnaval de Vienne de Schumann (Intermezzo). Je pense qu'en continuant sur ce rythme j'ai les capacité pour faire mon 3ème cycle en 2 ans obtenir mon DEM, puis me présenter dans un Sup'.
La question que je me pose c'est pourquoi tous ces interprètes (de génie parfois), même ceux qui ne sont pas très connus, sont des musiciens ayant débutés si jeune, connaissez vous un musicien de la carrure d'un Vladimir Repin, ou d'un tout grand peu importe, qui ai commencé plus tard, un musicien qui à découvert ses talents et qui les a exploités véritablement à mon âge par exemple? Moi, aucun. A croire qu'ils chopent tous quelque chose de l'ordre du génie seulement à 3 ans, et qu'il serait serait impossible pour moi, de les égaler un jour. Non Pas que je me vois à la place de Rubinstein ou d'un autre tout grand, se serait me surestimer totalement, mais le niveau technique qu'ils ont assimilés en jouant jeune est, même pour quelqu'un de 40 ans, est assimilable si on s'impose une rigueur comme ils l'ont subit si tôt. Sad
Qu'en pensez vous?


Dernière édition par Plastik le Mer 17 Fév 2010 - 15:00, édité 1 fois
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OYO TOHO
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Mer 17 Fév 2010 - 14:59

il y a des virtuoses très connus qui ont commencé assez tard (vers les 14 ans) leur instrument. Je suis sûr d'avoir découvert ça d'un grand virtuose récemment et ça m'avait étonné. Le truc c'est que j'ai oublié de qui il s'agit. Mais je pense que tu peux devenir un virtuose en commençant plus tard : c'est surtout une question de motivation et de capacité à se remettre en question et à accepter les remontrances et conseils de tes professeurs, même si ils ne sont pas beaucoup plus vieux que toi.
Après, je pense qu'il y a aussi un amour de la musique en général que tu peux avoir avant même de commencer l'instrument et qui compte dans ton expérience pour l'interprétation.
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Kia
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Mer 17 Fév 2010 - 15:01

C'est importe-t-il Wink

Et en effet, plusieurs pianistes ont commencé serieusement sur le tard (Brendel par exemple...)
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Plastik
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Mer 17 Fév 2010 - 15:06

J'ai vu la faute en relisant mon texte merci ^^
Ce qui m'interroge, c'est pourquoi des parents leur impose la musique 8h par jour à 5 ans, alors qu'il pourrait très bien profiter un peu de leur jeunesse, puis s'atteler vraiment au travail plus tard. En tout cas je sais pas si j'aimerais toujours autant la musique après qu'on m'ai imposé ce rythme, priver de ma jeunesse, pour finalement faire quelque chose que je n'ai pas décider.
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Kia
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Mer 17 Fév 2010 - 15:14

Beaucoup de grands pianistes sont nés dans des familles de musiciens accomplis où la pratique musical se faisait de façon naturelle.
On connaît des cas de parents fous, mais pour beaucoup, c'était un plaisir de pratiquer l'instrument, surtout à des époques où la notion de loisir ne recoupait pas la réalité actuelle...
L'image de la famille bourgeoise inculte qui force la petite dernière au piano pour satisfaire les complexes des parents n'est pas la norme partout...
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Plastik
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Mer 17 Fév 2010 - 15:21

Tu dois avoir raison, mais pourquoi cette limite d'âge de 24 ans pour le CNSMDP? Certains musiciens comment réellement tard la musique, c'est pas pour autant qu'ils ne sont pas doués.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Mer 17 Fév 2010 - 16:09

Bienvenue Plastik ! Tout le monde ici te dira que cette limite est idiote, mais elle existe (en France). C'est tout. Neutral
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Cololi
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Mer 17 Fév 2010 - 16:14

DavidLeMarrec a écrit:
Bienvenue Plastik ! Tout le monde ici te dira que cette limite est idiote, mais elle existe (en France). C'est tout. Neutral

C'est plus compliqué que celà. C'est un conséquence du fait que les Conservatoires sont destinés à former des pro. De ce point de vue c'est logique. Par contre ce que je conteste c'est qu'on veuille n'y former que des pro.

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Xavier
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Mer 17 Fév 2010 - 16:26

Cololi a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Bienvenue Plastik ! Tout le monde ici te dira que cette limite est idiote, mais elle existe (en France). C'est tout. Neutral

C'est plus compliqué que celà. C'est un conséquence du fait que les Conservatoires sont destinés à former des pro. De ce point de vue c'est logique.

Alors explique-nous pourquoi on ne pourrait pas être pro en débutant la musique plus tard.
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Era
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Mer 17 Fév 2010 - 16:42

Plastik a écrit:
Tu dois avoir raison, mais pourquoi cette limite d'âge de 24 ans pour le CNSMDP? Certains musiciens comment réellement tard la musique, c'est pas pour autant qu'ils ne sont pas doués.
Si seulement c'était 24 pou le CNSMDP... Very Happy
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Plastik
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Mer 17 Fév 2010 - 17:20

C'est plus jeune encore?
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OYO TOHO
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Mer 17 Fév 2010 - 17:30

DavidLeMarrec a écrit:
Bienvenue Plastik ! Tout le monde ici te dira que cette limite est idiote, mais elle existe (en France). C'est tout. Neutral

j'ai vu qu'il y a aussi une limite pour l'ENS Ulm et certainement pour toutes les ENS. C'est le même problème.
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Era
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Mer 17 Fév 2010 - 18:01

Plastik a écrit:
C'est plus jeune encore?
Avant 21 Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Mer 17 Fév 2010 - 18:02

Ca dépend des instruments et des disciplines.
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Plastik
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Mer 17 Fév 2010 - 18:20

Et dans le cas du piano c'est 21 ans la limite d'âge?
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Cololi
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Mer 17 Fév 2010 - 18:44

Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Bienvenue Plastik ! Tout le monde ici te dira que cette limite est idiote, mais elle existe (en France). C'est tout. Neutral

C'est plus compliqué que celà. C'est un conséquence du fait que les Conservatoires sont destinés à former des pro. De ce point de vue c'est logique.

Alors explique-nous pourquoi on ne pourrait pas être pro en débutant la musique plus tard.

Parce que ces institutions estiment que pour être pro il faut avoir commencé tôt ... c'est tout.

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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Mer 17 Fév 2010 - 22:11

22 ans pour la flûte.
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Era
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Mer 17 Fév 2010 - 22:16

Plastik a écrit:
Et dans le cas du piano c'est 21 ans la limite d'âge?
Oui! (à Paris)
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Xavier
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Jeu 18 Fév 2010 - 0:01

Cololi a écrit:
Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Bienvenue Plastik ! Tout le monde ici te dira que cette limite est idiote, mais elle existe (en France). C'est tout. Neutral

C'est plus compliqué que celà. C'est un conséquence du fait que les Conservatoires sont destinés à former des pro. De ce point de vue c'est logique.

Alors explique-nous pourquoi on ne pourrait pas être pro en débutant la musique plus tard.

Parce que ces institutions estiment que pour être pro il faut avoir commencé tôt ... c'est tout.

Mais je ne vois pas trop en quoi c'est si évident que ça.
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antrav
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Jeu 18 Fév 2010 - 0:27

Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Bienvenue Plastik ! Tout le monde ici te dira que cette limite est idiote, mais elle existe (en France). C'est tout. Neutral

C'est plus compliqué que celà. C'est un conséquence du fait que les Conservatoires sont destinés à former des pro. De ce point de vue c'est logique.

Alors explique-nous pourquoi on ne pourrait pas être pro en débutant la musique plus tard.

Pour certains individus doués et très motivés sans doute, mais globalement les capacités d'apprentissage se rouillent dès la fin de l'adolescence. Les conservatoires veulent sans doute (bêtement parfois) éviter de se retrouver avec des classes encombrées de clients pour l'Université du Temps Libre.
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Xavier
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Jeu 18 Fév 2010 - 0:32

J'ai des classes d'adultes et la plupart vont plus vite que les gamins...
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antrav
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Jeu 18 Fév 2010 - 0:37

Désolé, je pensais qu'on parlait de l'enseignement de l'instrument, pas vraiment à ce qui est théorique. (si tu parles bien de solfège, d'enseignement de l'harmonie et tutti quanti)
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Xavier
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Jeu 18 Fév 2010 - 0:49

OK. Smile

Pour ce qui est théorique, les enfants ont en effet beaucoup de mal.
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Jeu 18 Fév 2010 - 0:54

Xavier a écrit:
OK. Smile

Pour ce qui est théorique, les enfants ont en effet beaucoup de mal.

Peut être que c'est du au fait que pas beaucoup d'enfants ont envie de faire du solfège et donc n'ont pas envie de comprendre alors que les adultes à priori ils ont envie ?
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antrav
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Jeu 18 Fév 2010 - 1:00

Peut-être aussi que les adultes ont déjà eu à assimiler beaucoup de notions de représentations abstraites comme les mathématiques, la physique au cours de leur scolarité, la maturité apporte sans doute de la facilité à la symbolisation.
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Cololi
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Jeu 18 Fév 2010 - 8:26

Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Bienvenue Plastik ! Tout le monde ici te dira que cette limite est idiote, mais elle existe (en France). C'est tout. Neutral

C'est plus compliqué que celà. C'est un conséquence du fait que les Conservatoires sont destinés à former des pro. De ce point de vue c'est logique.

Alors explique-nous pourquoi on ne pourrait pas être pro en débutant la musique plus tard.

Parce que ces institutions estiment que pour être pro il faut avoir commencé tôt ... c'est tout.

Mais je ne vois pas trop en quoi c'est si évident que ça.

C'est toi le spécialiste des conservatoires, mon parcours dans ces institutions est des milliers de fois plus modeste que le tien
Et pour compléter ce que précisé Vartan : oui je parlais de la pratique instrumentale (puisque c'était le sujet).

natrav a écrit:
Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Bienvenue Plastik ! Tout le monde ici te dira que cette limite est idiote, mais elle existe (en France). C'est tout. Neutral

C'est plus compliqué que celà. C'est un conséquence du fait que les Conservatoires sont destinés à former des pro. De ce point de vue c'est logique.

Alors explique-nous pourquoi on ne pourrait pas être pro en débutant la musique plus tard.

Pour certains individus doués et très motivés sans doute, mais globalement les capacités d'apprentissage se rouillent dès la fin de l'adolescence. Les conservatoires veulent sans doute (bêtement parfois) éviter de se retrouver avec des classes encombrées de clients pour l'Université du Temps Libre.

Oui il y a de ça.
Mais d'une façon générale, je ne suis pas d'accord avec cette politique.
Pourquoi les adultes n'auraient pas le droit d'avoir accés à un enseignement musical de qualité pour un prix raisonnable ?
A la limite pourquoi ne pas faire 2 fillières dans chaque conservatoire : la fillière pour les futurs pro et celles pour les amateurs.

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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Jeu 18 Fév 2010 - 11:24

natrav a écrit:
Pour certains individus doués et très motivés sans doute, mais globalement les capacités d'apprentissage se rouillent dès la fin de l'adolescence.
Et la vie de famille, le boulot... une fois dans la vie active, c'est plus dur de trouver du temps pour étudier sérieusement, on est moins disponible et moins frais à 20h après une journée de travail.
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Pan
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Jeu 18 Fév 2010 - 12:17

Olivier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Bienvenue Plastik ! Tout le monde ici te dira que cette limite est idiote, mais elle existe (en France). C'est tout. Neutral

j'ai vu qu'il y a aussi une limite pour l'ENS Ulm et certainement pour toutes les ENS. C'est le même problème.
Les grandes écoles ont pour ambition de former une élite et la limite d'âge était un moyen de sélection, mais les choses évoluent petit à petit : la limite d'âge aux ENS a été supprimée en 2005, à l'ENA en 2009, mais elle reste en vigueur par exemple à Polytechnique et à Saint-Cyr. Les conservatoires sont réputés pour leur conservatisme, alors je crois qu'il va falloir être patient pour voir les choses changer.
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Plastik
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Jeu 18 Fév 2010 - 17:43

Je peux comprendre qu'il y ai une limite d'âge, mais 21 ans... Shocked
C'est simple, les musiciens ont pas le droit à l'erreur pour y rentrer. Dans mon cas, je prévois de rentrer au conservatoire (CRR) à la fin de me term' donc, j'aurai 18 ans. Il faut que j'obtienne mon DEM en 2 ans, c'est un peu le certificat qui nous rend "apte" à passer le concours du CNSM :p
J'ai le droit à une unique tentative pour être pris. C'est... Dément sachant que le taux de réussite est de 19% pour les candidats.
On peux dire déprimant aussi.
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Jeu 18 Fév 2010 - 17:52

Plastik a écrit:

J'ai le droit à une unique tentative pour être pris. C'est... Dément sachant que le taux de réussite est de 19% pour les candidats.
On peux dire déprimant aussi.
Pas si déprimant que ça: 19% c'est un taux de réussite élevé pour un concours.
Et il reste la possibilité de se mettre au trombone basse, là tu as jusqu'à 26 ans je crois - ben quoi?
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Plastik
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   Jeu 18 Fév 2010 - 18:09

Je le passerais quand même. Et puis, même l'année de mon DEM, juste pour savoir à quoi réellement m'attendre. Cool
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MessageSujet: Re: L'âge importe t-il vraiment?   

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