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 Bach - Sonates et partitas pour violon seul

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Rubato
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptySam 21 Oct 2017 - 14:19

Franchement ça ne m'a pas gêné chez Tetzlaff .

Faire sautiller l'archet avec cette vitesse d'exécution ? Enfin je ne sais pas, je ne suis pas violoniste. Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 2661413304

Il y a les versions auxquelles on est habitué et une nouvelle interprétation, différente, interpelle forcément. Smile


Dernière édition par Rubato le Sam 21 Oct 2017 - 15:19, édité 1 fois
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptySam 21 Oct 2017 - 14:29

Rubato a écrit:

Faire sautiller l'archet avec cette vitesse d'exécution ?

Ca s'appelle un staccato Wink Ce n'est pas très difficile à réaliser, c'est même plus facile qu'un légato car on en profite le rebonde sur les cordes et demande moins l'effort du poignet.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptySam 21 Oct 2017 - 14:54

Je suppose que tu es violoniste ? Smile

Pour en revenir à Tetzlaff, je trouve même qu'avec ce jeu on gagne en intelligibilité. Mais bon, ça n'engage que moi! Smile
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptySam 21 Oct 2017 - 15:21

Ce passage me surprend mais ne m'irrite pas.

Oui il varie beaucoup les accents, couleurs, vibratos mais et c'est rare que j'ai l'impression fait de manière bizarre (sauf le passage discuté), on ne s'ennuie pas.

En tout cas j'aime mieux maintenant que la 1ere fois quand j'écoute en streaming où je trouve les graves de Tetzlaff n'est pas assez nourries, il se trouve que sur le CD avec une bonne chaine ca sonne bien mieux.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptySam 21 Oct 2017 - 15:48

J'aime beaucoup Amandine Beyer aussi, avec son violon/diapason baroque, 1/2 ton en dessous. Très belle sonorité que j'apprécie vraiment.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyMer 1 Nov 2017 - 22:34

Après Rubato et Bruno:

Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 Bach_s11
• Christian Tetzlaff (violon)
Brême, X.2016
Ondine


J’ai moi aussi beaucoup aimé cette version effectivement très personnelle, à la fois très fouillée et très mobile: variété des accents, des couleurs, des modes de jeu (comme il a été dit, Tetzlaff peut recourir à un staccato piqué comme à des variations de vibrato) - c’est du coup très stimulant et en même temps, ça a beaucoup de fluidité et de naturel, ça ne sonne jamais tarabiscoté ou autre-chosiste (ce qu’au demeurant je peux aimer - chez Hélène Schmidt - ou pas - chez Gidon Kremer.)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyJeu 2 Nov 2017 - 10:51

Je n'ai pas tout écouté, mais j'en avais fait les deux tiers, et c'est effectivement très beau, très habité et varié, très équilibré aussi (ni vraiment lyrique ni vraiment baroqueux). Un peu le résumé à lui-même de ce qui se fait de bon actuellement dans ces pages.
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Iskender
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptySam 4 Nov 2017 - 22:42

Bruno Luong a écrit:
Rubato a écrit:

Faire sautiller l'archet avec cette vitesse d'exécution ?

Ca s'appelle un staccato Wink Ce n'est pas très difficile à réaliser, c'est même plus facile qu'un légato car on en profite le rebonde sur les cordes et demande moins l'effort du poignet.

tutut

Le staccato n'a rien à voir avec les effets de sautillés : c'est plusieurs notes jouées dans le même coup d'archet en les séparant, c'est-à-dire en arrêtant très brièvement l'archet et en attaquant chaque note avec un accent. Difficile dans la vitesse. On l'écrit avec une liaison et en y ajoutant un point sur chaque note pour différencier le staccato du legato.

Pour ce qui est de faire sauter l'archet : quand on fait sauter l'archet "volontairement", en contrôlant le fait de soulever l'archet, c'est spiccato. Quand l'archet décolle avec l'effet de la vitesse (mouvement qu'on ne peut pas ralentir ou décomposer comme le spiccato), c'est sautillé.
L'attribution de ces deux derniers termes à leurs effets respectifs peut faire débat (j'ai longtemps cru que c'était l'inverse), mais le staccato c'est comme je l'ai dit tout à fait autre chose.

Pour ce qui est de cette version Tetzlaff III j'aime beaucoup. Je rejoins ce qu'en dit David "ni lyrique ni baroqueux" et ce qu'en dit Benedictus sur le fait que cette vision personnelle ne tombe pas dans la prétention, nonobstant l'usage parfois abusif de sonorités détimbrées. C'est le résultat du travail d'un violoniste qui a a réfléchi, intégré et digéré un corpus remis à l'ouvrage pendant toute sa carrière.
Dans un style très différent de la première version - plus classique et objective - les incroyables qualités instrumentales de Tetzlaff sont intactes. La sonorité est toujours aussi ronde et l'attaque sans dureté des accords de trois et quatre sons idéale.
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyDim 5 Nov 2017 - 8:58

Iskender a écrit:

Le staccato n'a rien à voir avec les effets de sautillés : c'est plusieurs notes jouées dans le même coup d'archet en les séparant, c'est-à-dire en arrêtant très brièvement l'archet et en attaquant chaque note avec un accent. Difficile dans la vitesse.

C'est même impossible de ne pas décoller l'archet. A cette vitesse tout le monde joue sur la pression sur l'archet sur la corde et il est obligé de rebondir un peu.

En tout cas revenons sur Bach, je n'ai pas trouvé la notation staccato sur la partition du 2e Double du 1er partita, c'est donc la touche personelle de Tetzlaff.
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Iskender
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyDim 5 Nov 2017 - 11:46

Tu n'as pas trouvé cette mention et ne risques pas de la trouver, parce que comme j'ai tenté de l'expliquer - pardon d'insister - la notion de staccato n'a rien à voir avec le sautillé. Wink
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyDim 5 Nov 2017 - 11:57

Pardon mais d'insister à mon tour mais même le staccato n'a pas écrit et c'est ce que Tetzlaff jouait, ca personne ne peut nier.

Comment manipuler l'archet pour arriver à des staccatos à cette vitesse, c'est un autre débat. Il me semble impossible de la faire sans faire rebondir l'archet (spiccato).
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Iskender
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyDim 5 Nov 2017 - 12:47

Bon je vais dissiper ce malentendu : je réagissais juste à une confusion entre le staccato et le sautillé en terme de définition du terme. Confusion courante et que j'ai cru lire dans un de tes posts que j'ai cité. Si je ne pense pas me tromper mais désolé d'avoir campé sur mes positions sur une définition alors que tu parles d'une interprétation bien précise.

Voyant donc notre incompréhension mutuelle j'ai relu les deux dernières pages de cette discussion et ai réécouté l'extrait en question. À l'oreille Tetzlaff donne en effet l'impression de jouer staccato (c'est à dire comme je le disais avec les notes détachées dans une même longueur d'archet); j'en conviens et comprends maintenant bien ce que tu veux dire Wink . En revanche je ne vois pas comment c'est possible, ce qui du coup nous met d'accord. Cool Very Happy

En fait avec un tel violoniste je conçois que la prouesse technique soit réalisable (après tout on trouve ça dans les Caprices) mais dans ces phrases-là je ne vois pas, et surtout je ne vois pas ce qui justifierait ce choix musicalement parlant.
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyDim 5 Nov 2017 - 13:08

Iskender a écrit:
Bon je vais dissiper ce malentendu : je réagissais juste à une confusion entre le staccato et le sautillé en terme de définition du terme. Confusion courante et que j'ai cru lire dans un de tes posts que j'ai cité. Si je ne pense pas me tromper mais désolé d'avoir campé sur mes positions sur une définition alors que tu parles d'une interprétation bien précise.

Voyant donc notre incompréhension mutuelle j'ai relu les deux dernières pages de cette discussion et ai réécouté l'extrait en question. À l'oreille Tetzlaff donne en effet l'impression de jouer staccato (c'est à dire comme je le disais avec les notes détachées dans une même longueur d'archet); j'en conviens et comprends maintenant bien ce que tu veux dire Wink . En revanche je ne vois pas comment c'est possible, ce qui du coup nous met d'accord. Cool Very Happy

En fait avec un tel violoniste je conçois que la prouesse technique soit réalisable (après tout on trouve ça dans les Caprices) mais dans ces phrases-là je ne vois pas, et surtout je ne vois pas ce qui justifierait ce choix musicalement parlant.

C'est bien la question que je me posais un peu plus "haut" !

...et on m'a même répondu que ce n'était pas difficile à réaliser... siffle
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyDim 5 Nov 2017 - 13:18

De "playlist"

Ravélavélo a écrit:
J. S. Bach
* Six Sonates et Partitas pour violon seul
James Ehnes
CD Analekta 'fleur de lys', 2000

Oui, mais encore? bounce
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyDim 5 Nov 2017 - 13:54

Oui, c'est super,
j'ai remonté le fil, on en parle peu, j'aurai l'occasion d'y revenir plus en profondeur dès demain, aujourd'hui je suis pris de court par le temps. France Musique en parle comme d'un aristocrate du violon. Il y a des extraits qui te permettront de juger par toi-même. Smile

https://www.francemusique.fr/emissions/horizons-chimeriques/james-ehnes-aristocrate-du-violon-23490
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyDim 5 Nov 2017 - 14:00

Ah !
Et puis j'ai une autre version: pas le temps d'écouter maintenant, mais demain sans faute, celle de Félix Ayo (Coffret 2 CD Philips, 1975/1978).
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyDim 5 Nov 2017 - 14:41

Ravélavélo a écrit:
Ah !
Et puis j'ai une autre version: pas le temps d'écouter maintenant, mais demain sans faute, celle de Félix Ayo (Coffret 2 CD Philips, 1975/1978).

Félix Ayo, ça me fait penser aussitôt aux "Quatre saisons" de I Musici ! hehe
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyLun 6 Nov 2017 - 4:32

Rubato a écrit:
Ravélavélo a écrit:
Ah !
Et puis j'ai une autre version: pas le temps d'écouter maintenant, mais demain sans faute, celle de Félix Ayo (Coffret 2 CD Philips, 1975/1978).

Félix Ayo, ça me fait penser aussitôt aux "Quatre saisons" de I Musici ! hehe

En effet: Félix Ayo est l'un des fondateurs de I Musici et il en fut premier violon solo pendant seize ans.
Comment son intégrale des Sonates et Partitas de Bach a-elle vieilli, est-elle dépassée, s'est-elle bonifiée et représente-t-elle encore un quelconque intérêt aujourd'hui?
Je lance l'écoute à l'instant:

Sonate no.1 en sol mineur BWV 1001
AYO:
Adagio: 4:36
Fuga (Allegor) 5:50
Siciliana: 4:04
Presto: 2:48
La prise sonore est ici tout à fait acceptable et recommandable.

EHNES:
Adagio: 5:10
Fuga (Allegor) 5:47
Siciliana: 3:04
Presto: 3:22
J'ai comme l'impression que la prise sonore du CD Ayo est plus riche, meilleure, le violon plus présent, plus rapproché.
Je m'attendais à plus d'amplitude avec Ehnes.
La rapidité d'exécution d'Ayo me plaît dans son ensemble.
Ehnes est toutefois intéressant dans le mouvement Fuga, il gagne ici de façon très nette en intensité.
Les nuances sont très belles, bien rendues, L'interprétation est époustouflante. Il devance Ayo de trois petites secondes dans la Fugue et d'une minute dans la Sicilienne, c'est énorme. L'attaque du Presto se fait avec beaucoup de mordant, le reste du mouvement vous laisse comme sans voix tant c'est joué avec virtuosité et panache.

Je reviens à Ayo pour le Presto final, c'est curieux pour la perception du tempo me semble ici plus lente que chez Ehnes malgré le fait que Ayo affiche un chrono plus rapide.
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MessageSujet: Bach - sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyVen 2 Fév 2018 - 16:44

J'avais approché cette oeuvre par ce disqueBach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 513fy610
et objectivement je n'y suis plus revenu jusqu'à récemment.

Plusieurs lectures du présent sujet m'ont fait reconsidérer ma position.

Merci pour vos conseils.


Dernière édition par Over The Rainbow le Lun 12 Fév 2018 - 15:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyLun 12 Fév 2018 - 15:07

Iskender a écrit:
natrav a écrit:
Rachel Podger ne m'avait pas beaucoup satisfait. (...) Si Carmignola a fait ça, ça devrait être excellent.

Question de goût car Podger c'est de loin ce que j'ai entendu de mieux sur violon baroque. Musicalement très abouti, un timbre qui a beaucoup de chaleur, chose difficile et assez rare sur violon baroque, et si je peux me permettre techniquement c'est beaucoup plus maîtrisé que Kuijken  siffle

C'est la seule version baroque que je mets au niveau des grandes versions sur violon moderne qui sont pour moi Milstein II, Grumiaux, Tetzlaff I et Fischer, et que j'écoute autant.

Concernant Carmignola, c'était annoncé chez archiv il y a un bon bout de temps, rien n'est sorti, et je me demande si c'est toujours prévu.

En ce qui me concerne je dispose de 3 interprétations
- Milstein DG que tout le monde connait
- Faust Harmonia Mundi un gros coup de coeur.
- Rachel Podger

Alors que pour de nombreuses oeuvres l'interprétation baroque me ravi, dans cette oeuvre spécifique ce n'était pas le cas,  et Rachel Podger m'a réconcilié avec ce style donc excellente interprétation pour moi.


PS: je suis sidéré des différences d'appréciation entre les Anglo-saxons, Allemands d'une part et Français de l'autre mais bon ...
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sergio
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyLun 17 Déc 2018 - 19:05

Gil Shaham est impressionnant ici. Une aisance et une fluidité à nulle autre pareille devant les pires difficultés de ces oeuvres.
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyLun 17 Déc 2018 - 19:33

Je vous ai dit !!!! cheers
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyMar 27 Aoû 2019 - 23:25

C'est sorti chez DG et c'est, à mon avis, très beau, ma version de référence pour le moment (j'en change souvent) :

Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 Bach_p11

Je continue à aimer Szering I, I. Faust, H. Schmitt et Kuijken I néanmoins.
J'ai de plus en plus de mal à me contenter d'une seule version d'une oeuvre...
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyMer 28 Aoû 2019 - 0:29

Je ne suis pas trop un adepte des baroqueux pour les Sonates et Partitas, mais Carmignola, ça pourrait bien me tenter  thumright  
Il m'a toujours fait meilleure impression que les autres au niveau de la technique et de l'intonation.
En plus, la pochette est plutôt jolie.

Parce que sinon je reviens toujours à l'interpétation très apollinienne de James Ehnes sunny  
Un de mes disques-doudous(c), enregistré alors qu'il avait à peine 24 ans :
Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 71o%2Bfth9FtL._SL1200_
Analekta (2000)

J'ai même eu le bonheur de l'entendre en jouer en concert  drunken
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyMer 28 Aoû 2019 - 18:59

Oh oui, cette version Ehnes est une merveille d'équilibre et d'élan. (Sinon, si je laisse de côté mes versions chouchoutes pour guitare – Yamashita, Devine – je reviens beaucoup à Lara Lev et Khachatryan, un peu plus typés tradis, même si l'on entend bien qu'ils ont conscience de ce qui s'est passé en musicologie.)
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyVen 6 Sep 2019 - 11:46

Titon_du_Tillet a écrit:
C'est sorti chez DG et c'est, à mon avis, très beau, ma version de référence pour le moment (j'en change souvent) :

Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 Bach_p11

Je continue à aimer Szering I, I. Faust, H. Schmitt et Kuijken I néanmoins.
J'ai de plus en plus de mal à me contenter d'une seule version d'une oeuvre...

Peu de publicité autour de cette version Carmignola, je ne l'avais pas vu passer (je n'ai pas vu une seule critique en Français sur blog !)
Ni une ni deux, je me précipite dessus et en mauvais gourmand je saute entrée et plat principal pour attaquer directement le dessert, à savoir la chaconne, puissant révélateur sur cette oeuvre (et seul point de comparaison suffisamment connu de ma part avec d'autres versions...)

Tout d'abord, quel son magnifique drunken Sérieux, il joue sur violon baroque ?
Ok, ça sonne un peu froid et très légèrement acide, mais rien à voir avec Kuijken et consorts. Sur les notes longues j'ai vraiment l'impression d'entendre un violon classique: sans vibrato, le son est en plus d'une pureté... drunken
Prise de son un poil lointaine quand même, qui contribue au côté un peu froid avec la réverb (même si on l'entend soupirer...)

Le jeu est très sobre, mais ne manque pas d'articulation. On sent le soliste mûr qui ne ressent pas le besoin de faire étalage de sa technique (coucou Hahn..)
Globalement, l'interprétation propose une certaine légèreté d’exécution qui n'entre jamais en contradiction avec la gravité de l'oeuvre. L'archet sautille (je laisse les spécialistes de ce fil déterminer le coup d'archet employé...) les notes graves ne sont pas trop attaquées et les arpèges sont effleurés (je reconnais que d'un point de vue formel, ça fait parfois brouillon, mais curieusement ça sonne bien et ce n'est jamais faux !) Certaines envolées de double-croches sont d'une fluidité...ça coule parfaitement (je me suis parfois demandé à l'écoute s'il ne jouait pas Bach comme du Vivaldi par moments)
Dans les aspects qui me plaisent moins, j'ai cru déceler un tempo par endroits très élastique or Bach ne se prête pas au rubato...

Bref, une version tout en pudeur, qui lève doucement le voile sur le sujet sans le prendre à bras le corps.
Ca donne envie d'attaquer l'ensemble.


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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyVen 6 Sep 2019 - 12:25

J'ai écouté Carmignola à sa sortie la 1ere sonate, je n'aime pas trop. Je trouve qu'il ne joue pas très juste en intonation et sa sonorité m'irrite.

Je n'ai pas donc écouté le disque en entier.
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tartatane
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Bach - Sonates et partitas pour violon seul - Page 8 EmptyVen 6 Sep 2019 - 15:31

Bruno Luong a écrit:
J'ai écouté Carmignola à sa sortie la 1ere sonate, je n'aime pas trop. Je trouve qu'il ne joue pas très juste en intonation et sa sonorité m'irrite.

Je n'ai pas donc écouté le disque en entier.

Je reconnais (pour être en train de l'écouter) qu'il y a pas mal d'accents un peu caricaturaux dans le premier mouvement de la sonate 1, ça refroidit un peu.
Et il a toujours cette tendance à être "flou" dans les passages rapides détachés ("cache-misère", m'a dit un jour un des mes professeur de violon) Pour le coup, je m'y suis habitué (c'est son style) et je trouve qu'ici ça ne gêne pas le discours.
Après dans les mouvements lents, il est d'un lyrisme irrésistible je trouve, un peu sur la retenue. Et sa sonorité passe très bien sur ce type de passage.
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