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 La 6 de Beethoven

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zorg
Mélomane du dimanche


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MessageSujet: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyJeu 13 Oct 2005 - 0:40

Je cherche une bonne version de la 6 de Beethoven. J'ai naturellement celle de Furtwangler, mais parfois je me lasse un peu de la mono (ben oui hein...)

Donc je cherche une version un peu plus récente qui soit en stéreo pas trop mauvais.
J'ai pas réussi à savoir si Friscay avait enregistré la 6 ième (parce que sa 9 ième est fabuleuse).

Z.
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encolpio
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyJeu 13 Oct 2005 - 9:40

Et non pas de 6e par Fricsay Crying or Very sad
En version "moderne" en stéréo:
Mravinsky: enr 1982
et celle de Karajan 1963
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ouannier
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyJeu 13 Oct 2005 - 10:34

Je ne connais pas de version inoubliable de la 6°. C'est dommage d'ailleurs. Evite Reiner, qu'habituellement j'aime beaucoup, car même dans la pastorale, il fait du Reiner. Klemperer est assez beau, mais c'est en mono je crois. Et j'ai l'intégrale de Roger Norrington que je n'ai pas encore écouté. Je te dirai si ça vaut le coup d'oreille.
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Alex
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyJeu 13 Oct 2005 - 11:11

Je trouve Klemperer magnifique là-dedans

sinon, Celibidache
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gaston
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyJeu 13 Oct 2005 - 13:49

Sans hésiter la version stéréo de Bruno Walter, depuis des années la plus musicale. Et que personne ne vienne me parler de l'enregistrement public de Carlos Kleiber avec ses bavarois, cette soit-disant merveille est complètement surestimée.
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Xavier
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyJeu 13 Oct 2005 - 13:51

J'adore l'enregistrement public de Carlos Kleiber avec ses bavarois, quelle merveille!
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encolpio
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyJeu 13 Oct 2005 - 13:54

KLEMPERER est en stéréo... mais loin d'être ma pref... peut être un brin trop intello pour une sympho qui doit venir du coeur et non de la tête...

Reiner non plus...

Walter pourquoi pas mais avec Philadelphie et non columbia...

Ma version pref reste Schalk (pour le coup en mono: 1928, premier eregistrement d'un beethoven, premier enr de Vienne...) vision lyrique, d'une incroyable lisibilité, un sommet.

H ABENDROTH 1950 avec Leipzig: une des plus belle version au disque mais aussi en mono...

W FURTWANGLER
mes 4 versions pref:
déc-43
20/22-mars-1944
nov-52
23-mai-54
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gaston
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyJeu 13 Oct 2005 - 17:14

encolpio a écrit:
Walter pourquoi pas mais avec Philadelphie et non columbia...
Je sais que les puristes préfèrent la version mono, mais je répondais au monsieur qui veut de la stéréo 🤡
Et pour Kleiber, tu as une opinion, histoire de relancer le schmilblick ? cool-blue
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyJeu 13 Oct 2005 - 17:22

gaston a écrit:
encolpio a écrit:
Walter pourquoi pas mais avec Philadelphie et non columbia...
Je sais que les puristes préfèrent la version mono, mais je répondais au monsieur qui veut de la stéréo 🤡
Et pour Kleiber, tu as une opinion, histoire de relancer le schmilblick ? cool-blue
La même que la tienne, Kleiber fils dans Beethoven s'est surestimé (ne parlons même pas des 5 et 7...), ce n'est pas mauvais, mais il y a tellement meilleur...
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zorg
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyJeu 13 Oct 2005 - 18:52

gaston a écrit:
encolpio a écrit:
Walter pourquoi pas mais avec Philadelphie et non columbia...
Je sais que les puristes préfèrent la version mono, mais je répondais au monsieur qui veut de la stéréo 🤡
Et pour Kleiber, tu as une opinion, histoire de relancer le schmilblick ? cool-blue

Ben oui j'ai déjà la version mono de Furt (que je trouve fabuleuse) et une version de Toscanini, mais qui a été retravailler à l'aide d'un soft qui supprime les parasites, cela donne une purée infame et inécoutable.

C'est pourquoi je cherchais une version stéreo Wink

En tout cas merci pour vos réponses.

Z
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyJeu 13 Oct 2005 - 19:16

zorg a écrit:
gaston a écrit:
encolpio a écrit:
Walter pourquoi pas mais avec Philadelphie et non columbia...
Je sais que les puristes préfèrent la version mono, mais je répondais au monsieur qui veut de la stéréo 🤡
Et pour Kleiber, tu as une opinion, histoire de relancer le schmilblick ? cool-blue

Ben oui j'ai déjà la version mono de Furt (que je trouve fabuleuse) et une version de Toscanini, mais qui a été retravailler à l'aide d'un soft qui supprime les parasites, cela donne une purée infame et inécoutable.

C'est pourquoi je cherchais une version stéreo Wink

En tout cas merci pour vos réponses.

Z
on t'en a donné un certain nombre...
kl version as tu de Furt? et kl pressage pour Toscanini?
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zorg
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyVen 14 Oct 2005 - 22:22

encolpio a écrit:

on t'en a donné un certain nombre...
kl version as tu de Furt? et kl pressage pour Toscanini?

Oui oui bien sur. C'était juste pour le donnée la raison d'avoir du stéréo.

J'ai la version Phil de Vienne avec Furt par EMI et la version Toscanini est des années 1937 avec la London (je crois).

Z.
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptySam 15 Oct 2005 - 9:00

Je ne connais pas cette version Toscanini, éditée chez qui?
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zorg
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMar 18 Oct 2005 - 22:43

encolpio a écrit:
Je ne connais pas cette version Toscanini, éditée chez qui?
Je ne l'ai pas sous les yeux mais c'est un "machin" du genre gramofo 2000.

Il utilise un système anti-crochatement (très important je suppose pour des enregistrement d'époque) qui est largement trop violent (avis perso).

En tout cas merci pour vos réponses.

Z.
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Semolino
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyDim 23 Oct 2005 - 22:42

Alex a écrit:
Je trouve Klemperer magnifique là-dedans

sinon, Celibidache
Tout à fait d'accord pour le magnifique Klemperer, mais Celibidache et bien au-dessus de tous les autres.
J'y ajouterai dans le désordre : Abbado, Giulini, Solti, Walter, Harnoncourt, Brüggens, Bernstein, C. Kleiber.
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMar 3 Oct 2006 - 0:14

Carlos Kleiber et personne d'autre là dedans !
Si!!!! j'ai entendu un jour sur France Musique un vieux disque de Paul Paray dans les années 30 , c'était de la même veine !
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Pauken
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMar 3 Oct 2006 - 17:44

Scherchen a fait quelque chose d'inouï là dedans, surtout pour l'époque ! Sinon je crois que rattle vienne et abbado sont très bien là dedans.
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Melo mann
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MessageSujet: Beethoven la 6   La 6 de Beethoven EmptySam 19 Mai 2007 - 21:22

A propos de la 6 est ce une musique à programme ou sont-ce des sentiments que B. révèle?
parce que par exemple pour Szene am Bach (2° mvt) Böhm il fait faire des petits clapotis, on s'y croirait
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Xavier
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptySam 19 Mai 2007 - 21:24

Melo mann a écrit:
A propos de la 6 est ce une musique à programme ou sont-ce des sentiments que B. révèle?

Forcément un peu des deux.
Il y a des passages tout de même descriptifs... au final, c'est à chacun d'y trouver son compte comme il le souhaite.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyDim 20 Mai 2007 - 12:31

La 6 de Beethoven Mov2007_003a

Quelqu'un a-t-il déjà vus ce dvd ? Est-ce la meme version qu'au CD ?

La 6 de Beethoven L35548as538

Sinon pour la 6ème je suis tenter par cette version d'Abbado qui présente l'avantage d'etre couplée avec la fantaisie chorale. Est-ce une bonne version, ou Abbado est-il encore en train de se chercher. Car il a mit un certain temps pour atteindre sa plénitude dans ce répertoire (cf Mahler notamment)
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Jaky
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyDim 20 Mai 2007 - 15:13

La fantaisie, c'est la version live avec Kissin au piano? Si oui, elle est "électrique" de bout en bout!
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supernova
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyDim 20 Mai 2007 - 20:18

Mes Pastorales préférées sont des enregistrements mono:

Toscanini (il l'a enregistré au moins trois fois); ERICH Kleiber; Walter avec Philadelphie (années 40); Abendroth (il y a deux enregistrements assez différents); Mitropoulos; Fritz Lehmann. On ne peut pas oublier Furtwängler.

En stéréo j'aime Scherchen, très rapide et très musique de chambre, réellement étonnant (l'anti-Furtwängler). Je ne sais que penser de verson de Kleiber fiston, en tout cas ce n'est pas négligeable.
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richar
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyDim 20 Mai 2007 - 20:24

zorg a écrit:
gaston a écrit:
encolpio a écrit:
Walter pourquoi pas mais avec Philadelphie et non columbia...
Je sais que les puristes préfèrent la version mono, mais je répondais au monsieur qui veut de la stéréo 🤡
Et pour Kleiber, tu as une opinion, histoire de relancer le schmilblick ? cool-blue

Ben oui j'ai déjà la version mono de Furt (que je trouve fabuleuse) et une version de Toscanini, mais qui a été retravailler à l'aide d'un soft qui supprime les parasites, cela donne une purée infame et inécoutable.

C'est pourquoi je cherchais une version stéreo Wink

En tout cas merci pour vos réponses.

Z

Bonjour.
Si je peut me permettre, pourquoi ne pas mettre en oeuvre sur votre systeme d'écoute un plus qui vous permettra d'écouter la majoritée des enregistrement mono avec encore plus de plaisir que les enregistrement stereo?( si ce "plus" vous interesse, discutons en sur le forum general, le fil "sur quel materiel ecouter vous ?". Wink
Cela vous permettra d'ecouter le meilleur sans aucun arbitraire,et vos écoutes de disques enregistrés en mono seront ,même pour les enregistrements "mineur",ultra-vieux, décuplées. =>bref, le plaisir sera plus grand ! cheers

Personnellement, je dévore goulûment mes furt,walter,cortot,schnabel,menhuhin,et autres vieux enregistrement mono, soit disant "inférieurs aux stereo.."


musicalement votre, Cool
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyDim 20 Mai 2007 - 20:47

Bien dit, la stéréo n'est qu'un gadget pour gosses de riches !

cheers

Le pire est que je suis à peu près sérieux.
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyDim 20 Mai 2007 - 21:41

Non Jacky c'est celle de Pollini.
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyLun 21 Mai 2007 - 1:43

Karajan67 a écrit:
Non Jacky c'est celle de Pollini.
Connais pas…
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptySam 23 Juin 2007 - 13:18

Ma tentative du jour, la 6ème par Thomas Dausgaard chez Simax. Je m'attend à du grand art, car il s'agit là avec Drahos (naxos) ou encore Fey (Hanssler) d'une des versions modernes les plus enthousiasmantes.

La 6 de Beethoven 726_coverpic
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptySam 23 Juin 2007 - 14:02

La 6 de Beethoven 10870694_155_155

La 6ème de Beethoven plutot deux fois qu'une ! Drahos chez Naxos que j'avais commander vient d'arriver ! Un beau duel Drahos/Dausgaard en perspective !
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Christophe
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMar 3 Juil 2007 - 13:40

Personne pour citer Karajan ? Personnellement, je le trouve très bon dans les symphonies de Beethoven.

J'ai la version 1970, chez DG. Peut-être une légère dureté dans les aigus.

Je la préfère à celle de C. Kleiber, chez Orfeo avec le Bayerisches Staatorchester, car il y a beaucoup de souffle sur l'enregistrement, et j'ai tendance à me focaliser sur ce genre de détails, ce qui gache mon plaisir.

Il y aurait donc une autre version de C. Kleiber, en public ? Quid de l'enregistrement ?

Merci,
Christophe Wink
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMar 3 Juil 2007 - 13:59

Pour Karajan,je suis entièrement d'accord avec Christophe.Il doit etre cité.
Je possède la version Deutsche Grammophon ,enregistrée avec le Berlin Philharmonic ,et c'est assez remarquable.
Marcus.
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMar 3 Juil 2007 - 14:08

Karajan sauve de l'ennui la Pastorale, c'est en général à ses versions que je reviens s'il me prend l'idée saugrenue de ré-écouter les symphonies de Beethoven (Toscanini aussi pour la 9ème).
Il est l'un des rares chefs avec Schmidt-Isserstedt a avoir enregistré une très bonne version de la 4ème, décidément ma préférée.
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Christophe
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMar 3 Juil 2007 - 21:10

sud273 a écrit:
Karajan sauve de l'ennui la Pastorale, c'est en général à ses versions que je reviens s'il me prend l'idée saugrenue de ré-écouter les symphonies de Beethoven (Toscanini aussi pour la 9ème).
Il est l'un des rares chefs avec Schmidt-Isserstedt a avoir enregistré une très bonne version de la 4ème, décidément ma préférée.

Tu trouves la Pastorale ennuyeuse ? Je crois bien que c'est ma symphonie préférée, avec la 7ème, tous compositeurs confondus Mr. Green

Il faudra que je réécoute la 4ème, mais je ne l'ai pas par Karajan. J'ai une version par Abbado.

Christophe Wink
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMar 3 Juil 2007 - 22:50

Karajan67 a écrit:
La 6 de Beethoven 10870694_155_155

La 6ème de Beethoven plutot deux fois qu'une ! Drahos chez Naxos que j'avais commander vient d'arriver ! Un beau duel Drahos/Dausgaard en perspective !

Drahos! Drahos! Drahos! Drahos! Drahos! Drahos!
cheers cheers cheers cheers cheers cheers
C'est fruité, de bon terroire, mais jamais vaseux...

Harnoncourt également pour sa capacité à nous raconter cette belle journée près de Vienne : très descriptif, belle mise en place. l'orage : on s'y croirait!

Je m'attendais à ce que quelqu'un ici fasse l'apologie de la dernière version Abbado à Berlin, que je n'ai pu entendre. Je connais très bien sa version à Vienne. Je me l'étais procuré pour le complément : la Fataisie chorale avec Pollini, du tonnerre! Et finalement, j'écoute plus souvent la 6e. C'est la vie!
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Tus
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMer 4 Juil 2007 - 9:51

Eh bien moi, la version Abbado de Berlin, je ne l'ai pas trop aimé. Certes, l'orchestre est très "joli", c'est tout mignon, tout gentil, mais je préfère clairement celle avec Vienne, encore plus subtile.

Sinon, pour la Pastorale, j'ai quelques versions de prédilection parmi mes 40 interprétations :

> Furtwängler : décidément... j'aime.
> Cluytens : pour un chef belge, il se débrouille très bien hehe Wink . C'est frais, joyeux, chantant.
> Erich Kleiber : sublime. J'ai une version avec le Köln RSO. Dommage que cet orchestre ne soit pas de la toute première fraîcheur.
> Böhm : le maître incontestable du genre. Sa version avec Vienne couplée avec la 5 de Schubert me fait craquer. Il n'y a pas mieux.
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supernova
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMer 4 Juil 2007 - 10:22

Spiritus a écrit:

> Erich Kleiber : sublime. J'ai une version avec le Köln RSO. Dommage que cet orchestre ne soit pas de la toute première fraîcheur.
.
essaie sa version en studio avec le Concertgebouw: rien à redire.
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Tus
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMer 4 Juil 2007 - 11:01

On la trouve chez quel éditeur ?
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supernova
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMer 4 Juil 2007 - 11:06

decca; je ne sais pas si on la trouve encore. elle date de 1954.
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Tus
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMer 4 Juil 2007 - 11:11

Merci Wink
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMer 4 Juil 2007 - 11:13

Je pense qu'il s'agit de ça.

La 6 de Beethoven 41W55ZDTRML._
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Stadler
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMer 4 Juil 2007 - 11:17

Parfois, il faut chipoter pour pouvoir mettre le LIEN Mr. Green Wink
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMer 4 Juil 2007 - 11:18

Comment fais-tu ? Il suffit de résumer le lien comme tu as fait ?
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Stadler
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMer 4 Juil 2007 - 11:22

vartan a écrit:
Comment fais-tu ? Il suffit de résumer le lien comme tu as fait ?

Voir sujet "Spiritisme" hehe Mr. Green Wink





Plus sérieusement, l'adresse URL chez Amazon contient parfois des caractères incompatibles avec les balises (en lien caché ou non). Mais l'adresse URL dépend de la recherche accomplie pour arriver au produit.

J'ai refait une recherche "mozart beethoven kleiber", j'ai sélectionné ce CD et j'ai essayé avec cette autre adresse. Cela a marché. Coup de bol Wink
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMer 4 Juil 2007 - 11:28

Merci, je manquais de fluide ce matin. La 6 de Beethoven 0006
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supernova
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMer 4 Juil 2007 - 13:46

vartan a écrit:
Je pense qu'il s'agit de ça.

La 6 de Beethoven 41W55ZDTRML._
Je me méfierais de ces disques Archipel; ils font leur travail n(importe comment et parfois le diapason (la vitesse) n'est pas bon; je pense à leur rééd. Haydn par Fritz Busch. Essaie plutôt de trouver une des nombreuses rééd. Decca.
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMer 4 Juil 2007 - 16:32

J'ai souvent entendu parler de Monteux à Londres (Decca) dans la 6e. est-ce que quelqu'un l'a entendu? Il y a des extraits sur Amazon, mais bon...
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMar 18 Déc 2007 - 21:10

Est-ce que quelqu'un connait la 6ème par Suitner et la staatskapelle de Berlin chez Denon, ca m'etonnerait mais on sait jamais Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyLun 24 Déc 2007 - 18:00

Il me semble que vous passez sous silence, celle de référence en LP sétéro chez DG d'Eugen Jochum.. qu'est-ce à dire ?!
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyLun 24 Déc 2007 - 18:03

J'oubliais celle de Münch avec le Boston Symphony Orchestra en SACD RCA, sublime.. à l'égal de Walter
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMar 25 Déc 2007 - 10:42

bouddha a écrit:
Il me semble que vous passez sous silence, celle de référence en LP sétéro chez DG d'Eugen Jochum.. qu'est-ce à dire ?!
Si c'est celle avec le Concertgebouw, elle existe en cd. Je l'avais signalé mais cela n'a pas eu d'écho, portant quelle poésie (et une belle prise de son). Certain on peut-être pensé qu'il dirigeait cela comme du Bruckner… Confused
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MessageSujet: Re: La 6 de Beethoven   La 6 de Beethoven EmptyMar 25 Déc 2007 - 17:51

Non c'est celle avec le Berlin Philharmoniker et cela doit dater de plus de 46 ans !! car il m'a servi pour l'épreuve musicale du bac' !!
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