Et le Flamenco? et musique espagnole...

Ola!

Je suis en pleine découverte de ce style de musique, je débute donc, j'aimerais savoir si quelqu'un s'y connaissait ou appréciait ?
Bref!

J'ai eus un coup de coeur récent pour Estrella Morente

Vraiment je recommande chaudement Mi cante y un poema dans un style très sobre, guitare...bien typé flamenco.

Sinon Diana Navarro, assez électronique... faut aimer, mais ça reste audible.

Et un ovni, une dame qui chante avec sa harpe Arianna Savall. Je possède son cd Bella terra, c'est mon coup de coeur n°2 (en non classique) .
http://www.ariannasavall.com/fran/disc/bellaterra.html
(on peut entendre un extrait sur son site).

Voilà!

Kermit a écrit:

Ola!

Je suis en pleine découverte de ce style de musique, je débute donc, j'aimerais savoir si quelqu'un s'y connaissait ou appréciait ?
Bref!

J'apprécie beaucoup. Mais à petites doses. Est-ce que je m'y connais? Pas vraiment.

En fait j'ai surtout abordé le flamenco via les guitaristes.

Paco de Lucía. Le plus connu de tous, sans doute pour sa technique incroyable mais aussi parce qu'il a su jeter des ponts avec des musiciens issus d'autres univers musicaux. J'aime beaucoup ces deux disques:

en concert (1993) avec 2-3 autres guitares, une basse, des percussions et un saxophone



dans la musique de Manuel de Falla



Vicente Amigo. Plus jeune mais tout aussi époustouflant point de vue maîtrise de l'instrument et avec des affinités encore plus affirmées pour d'autres styles.

avec orchestre (parfois un peu pompeux mais en général très bon)



et avec José Mercé

Jose Merce, c'est du flamenco variétoche, rien à voir avec le chant pur. J'aime beaucoup le flamenco mais en live - je vais souvent en Andalousie et à Lille il y a une pena très active. Les disques rendent rarement la tension du chant andalou et tu trouveras difficilement en France les "bons"…
Sinon, tu as Camaron, Fosforito, la Macanita, Tomatito…
Un disque qui te fera découvrir l'ambiance flamenca gitane, un must facile à éouter : Triana Pura - la cava de los Gitanos

Les gens font bien de citer le grand Paco. Avec Camaron c'était... euh... c'était vibrant.

Le Sextet live... est effectivement très très bon : un solo de basse mythique.

En solo, je conseille particulièrement l'album Siroco ainsi que Zyryab.

Ecouter aussi El Viejin, l'album Algo que decir.

Une masse de vidéos vous savez où

Salut JF!

Beaucoup de liens, et sans doute des morceaux entiers, et sans doute pas libres de droits...

Je te remercie par avance de retirer les liens qui ne seraient pas libres de droits.

mariefran a écrit:

J'aime beaucoup le flamenco mais en live - je vais souvent en Andalousie et à Lille il y a une pena très active.

Moi aussi, j'adore le flamenco authentique (pas avec saxophone, comme dans certains liens ci-dessus).
Et l'origine, on en a beaucoup discuté, on pourrait remplir une bibliothèque impressionnante d'études. Est-ce définitivement d'origine mozarabe?

Xavier a écrit:

Salut JF!

Beaucoup de liens, et sans doute des morceaux entiers, et sans doute pas libres de droits...

Je te remercie par avance de retirer les liens qui ne seraient pas libres de droits.

Oups, sorry.

C'est édité

felyrops a écrit:

mariefran a écrit:

J'aime beaucoup le flamenco mais en live - je vais souvent en Andalousie et à Lille il y a une pena très active.

Moi aussi, j'adore le flamenco authentique (pas avec saxophone, comme dans certains liens ci-dessus).

Le saxophone dans le flamenco, c'est en effet inattendu mais le résultat n'est pas mal en fait.

Cello a écrit:

Paco de Lucía. Le plus connu de tous, sans doute pour sa technique incroyable mais aussi parce qu'il a su jeter des ponts avec des musiciens issus d'autres univers musicaux.

Je trouve que c'est un superbe musicien malgré les critiques que j'ai pu lire ici (démonstration guitaristique...), dans ce que je connais de bon il y a ses collaborations avec Camaron de la Isla, Chick Corea ou des compositions comme Entre dos aguas, Zyryab ou Chiquita

Mariefran a écrit:

Jose Merce, c'est du flamenco variétoche, rien à voir avec le chant pur.

ça fait partie de ce que préfère dans le Flamenco cette chaleur et cet engagement Te Roza Y Te Quema

felyrops a écrit:

Moi aussi, j'adore le flamenco authentique (pas avec saxophone, comme dans certains liens ci-dessus).

Pour ma part ça me plaît bien particulièrement avec basse électrique et flûte traversière , les musiques traditionnelles sont fermées et il faut des épaules solides pour que ça évolue.

Lambert a écrit:

Cello a écrit:

Paco de Lucía. Le plus connu de tous, sans doute pour sa technique incroyable mais aussi parce qu'il a su jeter des ponts avec des musiciens issus d'autres univers musicaux.

Je trouve que c'est un superbe musicien malgré les critiques que j'ai pu lire ici (démonstration guitaristique...), dans ce que je connais de bon il y a ses collaborations avec Camaron de la Isla, Chick Corea ou des compositions comme Entre dos aguas, Zyryab ou Chiquita

Zyryab est certainement la pièce que je préfère de lui. Ce début comme engourdi mais où l'on sent une grande tension sous la surface et puis ça monte, ça monte et ça finit par exploser... Superbe.

Lambert a écrit:

Mariefran a écrit:

Jose Merce, c'est du flamenco variétoche, rien à voir avec le chant pur.

ça fait partie de ce que préfère dans le Flamenco cette chaleur et cet engagement Te Roza Y Te Quema

Oui, moi aussi et précisément sur ce titre. Je ne peux pas être d'accord avec Mariefran ici. Variétoche? Bonne chance pour faire passer cette voix déchirée à la radio. Quelle intensité...

felyrops a écrit:

Moi aussi, j'adore le flamenco authentique (pas avec saxophone, comme dans certains liens ci-dessus).

Lambert a écrit:

Pour ma part ça me plaît bien particulièrement avec basse électrique et flûte traversière , les musiques traditionnelles sont fermées et il faut des épaules solides pour que ça évolue.

Encore une fois, je te rejoins. La question de l'authenticité est complètement secondaire quand le résultat est aussi convaincant.

Est-ce qu'on peut dire que d'une certaine manière Al Di Meola joue du flamenco?

Non, on ne peut pas.

Pourquoi?
(je sens qu'on va rigoler )

Ce n'est pas parce que il y a des modes et des titres Hispanisants que c'est forcément du Flamenco. Idem pour Paco de Lucia qui peut faire admirablement ce genre, comme il peut faire du pognon.

Je ne connais pas grand chose dans ce domaine (justes les accents rythmiques de la solea et un guitariste français de référence mondiale avec qui je vais avoir l'honneur de travailler cet été) mais si Al di meola fait du flamenco (en tout cas dans les albums que tu proposes), alors les Gypsy king aussi en font

La comparaison avec les Gypsy Kings j'aurais pas osé
(et puis d'abord Al Di Meola il joue plus vite na! )

C'est quand même un peu flamenco Mediterranean Sundance non?(en duo avec Paco de Lucia justement)

http://www.musicme.com/#/Al-Di-Meola/albums/Elegant-Gypsy-5099746821326.html

Ah mais tu sais bien que j'ose tout moi !

Je connais ce disque, je l'ai en vinyl. Mediterranean sundance est une caricature (pas dit méchament, attention) de Flamenco. Il y a des guitares, des suites d'accord vaguement ressemblantes, mais ça s'arrète là.

Je vais appeler le guitariste que je connais et il va me filer des références. Tu verras alors ce que c'est que le flamenco réellement. Je ne veux surtout pas démonter Al di Meola, je le considère juste comme un guitariste plus Jazz fusion que flamenco.

Par contre, je sais que Paco de Lucia sait jouer vraiment de manière traditionnelle.

Quand on s'attaque à ce genre de musique, il faut faire attention à ce que l'on fait. Le Flamenco est très codifié et on à vite fait de tomber dans le piège de la World music (therme qui me gonfle un peu, j'avoue), j'ai déjà vécu ça avec beaucoup de groupes de musique soit disant traditionnelle bretonne à danser et qui n'y connaissaient rien en fait (ne savaient pas danser, ne connaissaient pas les accents rythmiques, accompagnaient des danses différentes avec toujours le même rythme).
Pour te donner une idée plus précise, tu peux déjà te pencher sur les chansons que Garcia Lorca à composées.

Je comprends parfaitement ce que tu veux dire, c'etait à la fois pour badiner et pour permettre de repreciser les choses, comme tu viens de le faire brillamment: il est evident que Di Meola est à mille lieues du flamenco authentique(à moins qu'il y ait un rapport entre le flamenco et le body-building ).

Avec le body-building je ne sais pas, mais avec les poils, sûrement

Ou le finger-building, si tu preferes.

Cet album est je crois une référence


En ce moment dans ma platine Live One Summer Night de Paco

Au début ça semblait un peu le foutoir avec en plus le public archi bruyant (Oléé) mais maintenant je m'y suis fais c'est super entrainant avec des descentes vertigineuses de basse, des accélérations soudaines, des passages de grace!

Sinon dans la catégorie Flamenco/fusion/variétoche il y a aussi Alba Molina

kegue a écrit:

... mais si Al di meola fait du flamenco (en tout cas dans les albums que tu proposes), alors les Gypsy king aussi en font

Hé là, c'est Régine qui les a découvert les Gypsy Kings alors, respect...

C'est elle qui a egalement decouvert Al Di Meola?

Régine a tout découvert si on l'écoute.

Depuis quelques jours, suite à la réécoute de ce magnifique disque*, j'ai des envies de flamenco, du vrai (chant + guitare).
N'y connaissant quasiment rien en dehors du disque ci-dessus et de quelques trucs de Paco de Lucía, les lumières des amateurs ici présents seraient les bienvenues. J'ai noté les noms conseillés par Mariefran en début de topic, mais ça reste assez vague. Je sais que le flamenco est une musique qui s'apprécie idéalement en live, in situ, mais il doit quand même bien y avoir quelques disques réussis, qui traduisent bien l'énergie et l'esprit du flamenco, non ?


Sinon, au niveau technique, je ne sais pas s'il y en qui pratique ici. Le visionnage de pas mal de vidéos sur Youtube m'a confirmé que la technique de main droite nécessaire au flamenco est assez monstrueuse, et j'ai réalisé que la mienne, modeste guitareux que je suis, était assez pitoyable. Même en commençant avec une rythmique de Rumba flamenca, réputée assez accessible, je galère complètement.
Ça par exemple:
https://www.youtube.com/watch?v=O-2y2ovSkCU
Ça me fait rêver. Mais j'ai du mal à juger à vrai dire. Le mec dans la video semble d'un très haut niveau mais la technique en elle-même, est-elle si compliquée ? Qu'est-ce que vous en pensez les guitaristes du forum ?






*D'ailleurs, pour ceux qui le connaissent, est-ce que cet ensemble, Los Malagueños est respecté, voire simplement connu ? Ça me semble assez authentique en tout cas. Mais sur le net, on ne trouve absolument aucune info sur eux en dehors de ce disque.

adriaticoboy a écrit:

Sinon, au niveau technique, je ne sais pas s'il y en qui pratique ici. Le visionnage de pas mal de vidéos sur Youtube m'a confirmé que la technique de main droite nécessaire au flamenco est assez monstrueuse, et j'ai réalisé que la mienne, modeste guitareux que je suis, était assez pitoyable. Même en commençant avec une rythmique de Rumba flamenca, réputée assez accessible, je galère complètement.
Ça par exemple:
https://www.youtube.com/watch?v=O-2y2ovSkCU
Ça me fait rêver. Mais j'ai du mal à juger à vrai dire. Le mec dans la video semble d'un très haut niveau mais la technique en elle-même, est-elle si compliquée ? Qu'est-ce que vous en pensez les guitaristes du forum ?

Je n'ai jamais essayé mais je connais des gens qui l'ont fait et en effet, d'après ce que j'ai pu en voir, la technique main droite est très complexe. Ils ont l'air de gratter bêtement mais il y a tout un tas d'effets particuliers qui doivent être bien gratinés: roulements, raclages avec le pouce, trémolos, pichenettes, coups sur la caisse pour ponctuer une phrase. Peut-être qu'individuellement, il n'y a rien d'insurmontable mais tout bien mettre en place doit demander un boulot énorme.

Je précise tout de suite que je ne suis pas guitariste ; mais j'ai une idée assez précise du fonctionnement de la chose.

Effectivement, ça me paraît compliqué pour débuter, en revanche si tu suis un mouvement plus sommaire (qui mette en vibration toutes les cordes), il suffit d'en faire deux ascendants, un descendant entre les deux et de terminer en tapant sur la caisse.

Une fois que tu maîtrise chacun de ces quatre mouvements (on te conseillera, pour des raisons de vélocités, de ne pas faire le même pour les deux ascendants), il faut les aligner, et ça te fait une unité de battement en quelque sorte.

Le mouvement est très bien détaillé dans certaines vidéos en ligne, par exemple celle-ci très sans façons :
https://www.youtube.com/watch?v=inY3WV3K5u0 .

Dans la vidéo que tu proposes, on voit beaucoup de choses supplémentaires qui sont beaucoup plus difficiles à acquérir (frappe de cordes précises au milieu des "battements" et trémolos) et qui me paraissent en tout cas prématurés tant que tu n'as pas cette base brute. Ce n'est de toute façon que de l'ornementation de cette matière très bien exposée dans cette vidéo.

C'est ça, avant même le travail d'"ornementation" typique du flamenco avec les doigts (rasgueado, alzapua...), il faut déjà acquérir le battement de base de la main, en quatre temps. Et c'est beaucoup plus difficle que ça en a l'air quand on voit certaines vidéos*. La tape sur la caisse en particulier est très déstabilisante. J'ai l'impression d'avoir deux mains gauches.

* https://www.youtube.com/watch?v=dXU0qn6YyDk

Je n'avais pas regardé les vidéos.

La première est pas mal faite. Je reste persuadé que le mouvement de base, tapement compris n'est pas insurmontable avec de la pratique. Evidemment, quand on remet sa technique à plat et qu'on en apprend une nouvelle, c'est toujours ultra-frustrant au début parce qu'on a l'impression de ne plus savoir jouer. Je ne connais pas ton niveau mais si tu te concentres exclusivement sur ces allers-retours, ça devrait rentrer plus vite que tu ne le penses.

Mais ajoute les rasgueados et autres ornementations et ça devient tout de suite autre chose - on le remarque bien dans la vidéo, d'ailleurs. Puis, il faut voir aussi que certains genres dans le flamenco sont dans des métriques inhabituelles avec en plus des accentuations déstabilisantes (style: 12 temps avec accents sur les 1er, 4ème, 8ème et 9ème temps). Là, on est tout de suite à un autre niveau.

Cello a écrit:

Je n'avais pas regardé les vidéos.

La première est pas mal faite. Je reste persuadé que le mouvement de base, tapement compris n'est pas insurmontable avec de la pratique. Evidemment, quand on remet sa technique à plat et qu'on en apprend une nouvelle, c'est toujours ultra-frustrant au début parce qu'on a l'impression de ne plus savoir jouer. Je ne connais pas ton niveau mais si tu te concentres exclusivement sur ces allers-retours, ça devrait rentrer plus vite que tu ne le penses.

Il n'y a pas de secret de toute façon, il faut bosser. Je n'ai pas trop eu le temps ces derniers jous mais j'ai bien vu rien qu'en insistant quelques dizaines de minutes que le mouvement finissait par s'apprivoiser, tel un automatisme. Maintenant, pour atteindre la bonne vitesse, celle qui produit vraiment l'effet voulu, il y a encore du travail. En plus, pour moi qui ne suis pas trop habitué aux rythmiques "violentes" jouées aux doigts, j'ai très vite la peau au dessus des ongle en charpie, ça fait mal.

mais tu joues avec ongles ou la pulpe des doigts ? j'ai peur que pour le flamenco le jeu avec ongles soit incontournable, cela dit il y a certainement differentes familles c'est toujours pareil avec ces fichus guitaristes

C'est possible de jouer du flamenco avec la chair ? Déjà que l'instrument ne s'entend pas à dix mètres...

Il faut des ongles, et des bons, pour le flamenco, je n'ai aucun doute là-dessus. Mais en ce qui me concerne, primo, je n'ai jamais joué typiquement avec les ongles, ne les ayant jamais eu longs, et ce n'est pas maintenant que je vais les laisser pousser (esthétiquement, je n'ai jamais aimé ça, surtout la différence avec la main gauche) et secondo, pour ce que j'ai envie de faire pour l'instant, soit des rythmiques assez basiques, attaquer les cordes correctement, avec le bout des doigts bien durs (et aussi les ongles, même courts), est largement suffisant.

Un bon guitariste de flamenco trouvable en France, c'est Nino Ricardo, il est édité par Harmonia Mundi

Merci Mariefran, c'est noté. En cherchant sur Amazon, j'ai vu que ça faisait partie d'une série chez Le Chant du Monde/HM intitulée Les grandes figures du flamenco. J'imagine qu'il doit y avoir d'autres volumes intéressants, non ?

J'écoute le Llanto por Ignacio Sanchez Mejias de Garcia Lorca, un oratorio de Vicente Pradal. C'est vraiment très très bien !

Il est dans l'offre 4 cd d'Amazon.

http://www.musicme.com/#/Federico-Garcia-Lorca/albums/Llanto-Por-Ignacio-Sanchez-Mejias-0724354571725.html

Estrella Morente : Mi cante y un poema        2001

Estrella Morente : Calle del aire        2001

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