Autour de la musique classique

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 Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit

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Roquefort
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyJeu 6 Sep 2018 - 22:05

J'aimerais découvrir Moorcock dont je ne connais aucune oeuvre. Cependant, devant l'abondance de sa production je me sens un peu perdu et démuni Laughing

Quelqu'un pourrait-il me conseiller sur les ouvrages à privilégier ; quel(s) grand(s) cycle(s) aborder en priorité ?

Merci Smile
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyJeu 6 Sep 2018 - 22:15

Je ne connais que Elric... c'est assez fascinant, mais il faut accepter ce côté sombre et torturé...

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Parsifal
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyJeu 6 Sep 2018 - 22:21

Le plus célèbre c'est le cycle d'Elric, c'est très bien mais assez spécial, il y a un ton très "pulp", très sensationnel écrit dans une langue volontiers négligée qui semble rejeter toute idée de "grande" littérature et pourtant Moorcock joue énormément des références a d'autres auteurs, il tente des expériences narratives étranges et joue volontiers avec les limites de la fiction (tout le délire autour du multivers et du champion éternelle), finalement sous ses dehors d'héroïc fantasy rock'n roll pour adolescent dark et torturé c'est assez sophistiqué.
J'ai aussi un trés bon souvenir de Jerry Cornelius, mais pour le coup ça lorgne du côté d'une littérature pop mais aussi relativement expérimental.

Pour un style beaucoup plus travaillé que les snobs a la petite semaine qualifierons de littéraire (parce que la fantasy ne saurait être de la littérature...) Gloriana ou la reine inassouvie est une réussite.
De toute façon Moorcock est un grand écrivain, inégal mais riche et souvent fascinant, et il y en a pour tous les gouts du plus ambitieux au plus commercial!
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Roquefort
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyJeu 6 Sep 2018 - 22:32

Moi des trucs bizarres et expérimentaux ça me parle Very Happy

Merci pour ces premières pistes : Elric, Jerry Cornelius et Gloriana thumright
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyJeu 6 Sep 2018 - 23:24

Tiens, puisque ce fil remonte...
Je crois être assez réfractaire à ces genres eux-mêmes, mais est-ce que vous auriez des recommandations de romans susceptibles de me plaire en fantasy et en SF? (Si possible des choses qui s'imposent par leur construction plutôt que par leur style.)
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyJeu 6 Sep 2018 - 23:28

Hummm... comme ça en lisant ton poste, je pense au cycle de Fondation d'Azimov... mais peut-être que je me trompe. Mais ça fait partie des libres fondateurs et vraiment marquants.

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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyVen 7 Sep 2018 - 1:25

Oui Fondation c'est bien, et effectivement c'est surtout fascinant en terme de construction après on peut trouvé ça un peu lisse
Dune bien sur, pour le coup un chef d’œuvre incontestable a mon avis, mais peut être trouveras tu que c'est un peu trop sérieux dans ses ramifications politico-mystico-psychologique.

Philip K Dick est un incontournable et un grand écrivain tout court, me parait être plus proche de ta sensibilité, c'est de la SF mais ça lorgne presque plus du côté du fantastique, ses meilleurs romans sont ambitieux mais ne sont pas dépourvu d'humour et d'ironie, et d'une vraie poésie parfois assez inattendu. Dans le genre construction très intellectuel assez virtuose Le Maitre du Haut Chateau est un classique mais je le trouve assez froid et un peu trop consciemment construit justement j'ai le souvenir d'avoir un peu de mal a m'y intéresser alors que sur le papier ça a l'air fascinant!
Par contre Ubik n'usurpe pas du tout son statut de classique, c'est bref et efficace tout en étant assez dense sur le plan thématique c'est véritablement du concentré de Philip K Dick: exploration des limites de la réalité (illusion, folie, monde parallèle ou artificiel, manipulation mentale, frontière poreuse entre vie et mort), mélange de banalité et d'inattendue, mysticisme bizarre mi-sérieux et mi-parodique, avec un arrière-plan politique contestataire assez dans le ton de l'époque de publication, tout en restant suffisamment large et vague pour ne pas être trop démodé. C'est l'alliance parfaite entre une littérature assez populaire et une autre plus "underground" (on peut penser a des ambiances a la Burroughs ou a la Pynchon)
Un qui est très beau aussi c'est Coulez mes larmes dit le policier, mais ce n'est presque plus de la science fiction (pour le coup a une explication prêt on est dans le domaine du fantastique).
Le Dieu venus du centaure est aussi assez représentatif!

En fantasy, la trilogie Gormenghast de Mervyn Peake est a mon avis l'une des très grandes œuvres de la littérature anglaise au XXe siècle. Pas vraiment de magie ou de dragon, mais une espèce de forteresse cité-état en pleine décrépitude régie par des rites ancestraux dont la signification s'est depuis longtemps perdus mais qui continue a être pratiqué par automatisme, on se centre sur Titus Denfer (Groan en anglais) le jeune héritier amené a devenir comte de Gormenghast, la description de cette société excentrique vaguement médiéval qui parait a la fois familière et exotique, l’ascension sociale d'un garçon de cuisine machiavélique. C'est étrange, poétique extrêmement bien écrit avec des personnages remarquablement campé.


Les romans d'Ursula K Le Guin qui touche aussi bien au domaine de la fantasy que de la SF sont excellent: La main gauche de la nuit, le récit de l'envoyé d'une organisation galactique, l'ekumen, sur une planète éloignée et occupée par une variété humaine dont la particularité est d'être hermaphrodite. C'est un livre a mi-chemin entre le roman classique: le narrateur écrit son rapport et raconte son périple sur cette planète en revendiquant lui même un ton romancé et le traité d’ethnologie fictive une large part du livre étant réservé a la description des mœurs particulière de la civilisation qui s'est développé sur cette planète, son organisation social, ses institution politique et religieuse, sa géopolitique. Il y a même la dimension du folklore, le narrateur introduisant parfois des contes recueillis lors de son passage.

L'aspect conte est très prégnant dans le cycle de Terremer, pour le coup c'est de la fantasy avec magie et dragon mais avec un ton plus méditatif et moral qu'épique. C'est une littérature simple mais pas simpliste, assez proche dans l'esprit du cinéma de Miyazaki dont le fils a adapté l'un des romans Terremer mais Le Guin n'aime pas l'adaptation (a noter qu'elle avait travaillé sur un scénario avec Michael Powell qui était intéressé par ses romans, elle gardait a ce que j'ai cru comprendre un bon souvenir de cette collaboration et regrettait que le film n'est pu se faire ).
Elle a aussi écrit, mais je ne l'ai pas lu, un roman intitulé Lavinia qui reprend l'Enéide du point de vue de la femme d’Énée.
La Vallée de l'éternel retour est entre la fantasy et la science fiction (c'est sensé se dérouler dans un future plus ou moins post-apocalyptique mais la présence de la superstition et le caractère "primitif" du monde décrit donne toute sa place a une forme de merveilleux), c'est un roman étrange là aussi on a des partie qui tiennent de l'étude ethnologique d'autre du roman traditionnel avec personnages et des poèmes, des pièces de théâtres, des chansons appartenant a la culture décrite, une sorte d'adaptation a la fantasy du dispositif éclaté de Dos Passos.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyVen 7 Sep 2018 - 14:15

@Benedictus :En plus des Asimov et K.Dick cités plus haut, le dyptique Hypérion/ La Chute d'Hypérion de Dan Simmons me semble remplir ton cahier des charges.

Côté style, je ne crois pas avoir lu quelque chose de plus travaillé et brillant que Le Fils de L'Homme de Robert Silverberg, mais ca n'est pas vraiment ce que tu recherches.
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyVen 7 Sep 2018 - 14:59

Il y en a par ici qui ont lu des trucs de Liu Cixin ? Le Problème à trois corps, La Forêt sombre, La Mort immortelle (c’est idiot ce titre hehe),

parce qu'il y en a qui ont l'air de se taper le cul par terre de bonheur à son sujet, mais comme c'est assez volumineux je me demandais quand même rabbit
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyVen 7 Sep 2018 - 15:38

J'ai entendu parler du Problème à trois corps.
Pas lu, mais ça à l'air compliqué (ça doit verser dans le registre de la Hard Science).
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyVen 7 Sep 2018 - 19:17

Bon, le Problème à trois corps paraît en poche le 3 octobre, je jetterai peut-être un oeil Very Happy
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyVen 7 Sep 2018 - 19:23

arnaud bellemontagne a écrit:
@Benedictus :En plus des Asimov et K.Dick cités plus haut, le dyptique Hypérion/ La Chute d'Hypérion de Dan Simmons me semble remplir ton cahier des charges.

Côté style, je ne crois pas avoir lu quelque chose de plus travaillé et brillant que Le Fils de L'Homme de Robert Silverberg, mais ca n'est pas vraiment ce que tu recherches.

Tiens Arnaud tu n'as jamais tenté Gormenghast? parce que je pense qu'en terme de qualité littéraire et de densité thématique et intellectuelle c'est tout a fait le genre de chose qui pourrait te plaire!


Dernière édition par Parsifal le Sam 8 Sep 2018 - 10:44, édité 1 fois
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyVen 7 Sep 2018 - 19:43

Merci, les amis! Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 3641590030

Parsifal a écrit:
Dune bien sur, pour le coup un chef d’œuvre incontestable a mon avis, mais peut être trouveras tu que c'est un peu trop sérieux dans ses ramifications politico-mystico-psychologique.
J'avais essayé quand j'avais 16 ou 17 ans, et ça m'était tombé des mains, en effet.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyVen 7 Sep 2018 - 21:24

Parsifal a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
@Benedictus :En plus des Asimov et K.Dick cités plus haut, le dyptique Hypérion/ La Chute d'Hypérion de Dan Simmons me semble remplir ton cahier des charges.

Côté style, je ne crois pas avoir lu quelque chose de plus travaillé et brillant que Le Fils de L'Homme de Robert Silverberg, mais ca n'est pas vraiment ce que tu recherches.

Tiens Arnaud tu n'as jamais tenté Gormenghast? parce que je pense qu'en terme de qualité littéraire et de densité thématique et intellectuel c'est tout a fait le genre de chose qui pourrait te plaire!

C'est noté, merci. Wink
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Eusèbe
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyVen 7 Sep 2018 - 21:31

Côté Fantasy, je conseille volontiers Gagner la guerre, de Jean-Philippe Jaworsky. Ca se passe dans une pseudo Renaissance italienne, avec des intrigues politiques, et c'est stylistiquement très abouti.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyDim 9 Sep 2018 - 14:16

Je viens de terminer l'Homme dans le Labyrinthe de Robert Silverberg.

Un excellent cru.

Des fans du bonhomme par ici? bounce
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charles.ogier
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyLun 10 Sep 2018 - 21:38

arnaud bellemontagne a écrit:
Je viens de terminer l'Homme dans le Labyrinthe de Robert Silverberg.

Un excellent cru.

Des fans du bonhomme par ici?  bounce

Fan ? peut-être pas, mais son ouvrage "les monades urbaines" m'a laissé un souvenir inquiet.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyMar 11 Sep 2018 - 20:51

Ah oui, une dystopie magistrale. salut
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyLun 1 Oct 2018 - 10:47

Encore et toujours Silverberg :

Le Temps des Changements

Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 Ldp7052-2002

Fascinante pérégrination dans un monde ou les notions de "Je" et de "Moi" ont été abolies...
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyMar 2 Oct 2018 - 21:55

Donc, sur vos conseils:

Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 Asimov10
Isaac ASIMOV: Fondation (Le cycle de Fondation, I)
Folio SF, 1951

Contre toute attente, j’aime vraiment bien (commencé hier, j’en suis à la fin de la troisième partie, Les Maires.)

Je ne sais pas quelles étaient au juste les connaissances historiques d’Asimov, mais j’ai l’impression de lire une transposition dans l’univers du space opera de ce qui se passe à la charnière de l’Antiquité tardive et du Haut Moyen Âge, qui naviguerait entre l’irénisme de Marrou et ce que certains historiens (Roberto, Ward-Perkins) en écrivent aujourd’hui - les recompositions du pouvoir autour de l’effondrement de l’Empire romain d’Occident, la plasticité des politique pontificales...

Mais avec par ailleurs des enjeux qui recoupent des problématiques très contemporaines (la question des ressources, le désordre géostratégique, la perspective d’effondrements systémiques, les systèmes de valeurs et d’adhésion collective, le statut de la science...) Vraiment très étonnant, pour un roman de SF de 1951: comme s’il échappait complètement à tout le contexte de la Seconde Guerre mondiale et de la Guerre froide.

Jusqu’ici, c’est le début qui ne m’a qu’à moitié accroché - ou alors par ce biais: l’impression que George Lucas s’est beaucoup inspiré de la première partie pour Coruscant (qui ressemble beaucoup aux descriptions de Trantor), l’Empire galactique et sa structuration.

J’espère que la suite sera aussi intéressante...

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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyMar 2 Oct 2018 - 23:55

J'ai un très bon souvenir du deuxième volume, j'avais un peu décroché avec le troisième (mais ce n'est pas forcément du aux qualité de l'ouvrage il faudrait que je reprenne un jour). J'aime vraiment beaucoup cette espèce de vaste panorama d'enjeux géopolitique trés détaillé et finalement assez techniques sans jamais tomber dans l'abstraction (les personnages existent quand même par eux même)
Sinon Asimov a toujours clamé avoir été inspiré par la lecture de Gibbons dont il cherchait a faire une sorte d'équivalent en science fiction.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyMer 3 Oct 2018 - 15:01

Parsifal a écrit:
Sinon Asimov a toujours clamé avoir été inspiré par la lecture de Gibbons dont il cherchait a faire une sorte d'équivalent en science fiction.  
Ah, oui, en effet, ça fait sens.
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Morloch
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptySam 20 Oct 2018 - 23:58

Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 Le-pro10

Liu Cixin Le Problème à Trois Corps (2006)
Hop bon j'ai fini par lire ce truc, maintenant il faut que j'attende quelques mois pour la suite (La Forêt Sombre)
Curieux bouquin, sans doute impossible à écrire aujourd'hui en Chine,  à cause des références à la Révolution culturelle, surtout faites de cette façon.

Plein de choses étranges qui sont de la pure culture geek, avec référence au monde du jeu vidéo, à l'histoire des sciences, à l'histoire de la civilisation humaine à la sauce chinoise (intéressant d'ailleurs, à la fois réfléchi et naïf). C'est la première fois que je lis un truc comme ça, qui a une part de science fiction au sens strict du terme, c'est à dire de la science imaginaire, avec référence à de vrais problèmes mathématiques mais avec aussi du n'importe quoi dedans (vu que précisément c'est de la science imaginaire). Une sorte de délire très original dont la traduction a nécessité la relecture par des mathématiciens.

C'est aussi en cela que c'est décevant: le bouquin va vers quelque chose de bien plus conventionnel à la fin que ce qu'il promet au début, comme si un truc qui annonce des réflexions vertigineuses aux limites de la connaissance humaine se terminait en épisode standard de Star Trek, avec des explications embarrassées et foireuses sur les modalités du voyage intersidéral et la guerre interstellaire entre les étoiles de l'univers qui serait impossible mais possible quand même, parce que bon, quoi, sinon, comment on fait? Comme j'ai trouvé que c'était bien tout de même, c'est à suivre.
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptySam 3 Nov 2018 - 20:03

Encore et encore et toujours du Silverberg :

Les Masques du Temps

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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyMar 6 Nov 2018 - 12:59

Quelqu'un connait le cycle de SF de Peter F. Hamilton intitulé l'Aube de la Nuit ?
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyDim 11 Nov 2018 - 18:12

Suite à Benedictus, je me (re)lance également dans le cycle de Fondation :

Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 Product_9782070463619_195x320

J'en suis à Fondation et Empire. Smile

En effet, il y a un tel sens de la prospective, un tél écho a des questionnements du temps présent, qu'on a du mal à croire que ça a été écrit au début des années 50.
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyMar 13 Nov 2018 - 16:18

Quelqu'un a lu du Jack Vance ? bounce
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyMar 13 Nov 2018 - 18:55

Au sujet de Fondation, j'avoue m'être forcé à partir du II (Fondation et Empire) et avoir finalement décroché à la fin du IV (Fondation foudroyée.) Mais je maintiens tout le bien que j'ai dit du I.
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyDim 25 Nov 2018 - 20:47

Lu jusqu'au III (Seconde Fondation).

J'ai vraiment aimé. La très haute réputation dont jouit ce premier cycle n'est vraiment pas usurpée.  thumleft

Je me lirai le IV (Fondation Foudroyée) et le V (Terre et Fondation) un peu plus tard.

En attendant je reviens à mon chouchou Silverberg:

Les Ailes de la Nuit
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyDim 25 Nov 2018 - 21:45

arnaud bellemontagne a écrit:
Lu jusqu'au III (Seconde Fondation).
J'ai vraiment aimé. La très haute réputation dont jouit ce premier cycle n'est vraiment pas usurpée.  thumleft
Franchement, autant, j'avais aimé le I, autant, dès la seconde partie du II, j'avais trouvé que ça faiblissait beaucoup: on perd le rythme, les ellipses et les dispositifs de mise en abîme narratifs pour se retrouver dans un récit plus lent, plus linéaire, avec des personnages de plus en plus stéréotypés (les personnages féminins, notamment, Bayta puis Arkady...) et des surprises qui n'en sont pas vraiment*.
* (Attention, vrai spoiler):
 

arnaud bellemontagne a écrit:
Je me lirai le IV (Fondation Foudroyée) et le V (Terre et Fondation) un peu plus tard.
Franchement, le IV m'est tombé des mains avant la fin.
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyDim 25 Nov 2018 - 21:56

J'aime quand même beaucoup le deuxième, surtout le personnage du Mulet, mais c'est vrai que narrativement c'est plus classique et moins stimulant que le premier volet.
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyDim 25 Nov 2018 - 22:19

Ben, en fait, le Mulet, je ne l'ai pas trouvé si intéressant que ça, en tout cas dans le II, j'ai eu un peu l'idée d'une belle idée de personnage, un peu gâchée par la volonté de le mettre au centre d'un coup de théâtre trop longtemps préparé - c'est plutôt dans la première partie du III qu'il gagne un peu de consistance, pour moi.
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyDim 25 Nov 2018 - 22:23

Benedictus a écrit:
Ben, en fait, le Mulet, je ne l'ai pas trouvé si intéressant que ça, en tout cas dans le II, j'ai eu un peu l'idée d'une belle idée de personnage, un peu gâchée par la volonté de le mettre au centre d'un coup de théâtre trop longtemps préparé - c'est plutôt dans la première partie du III qu'il gagne un peu de consistance, pour moi.

Oui je suis d'accord pour le coup de théâtre, et effectivement il est plus interessant une fois que son identité a été révélé.
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyDim 25 Nov 2018 - 22:25

@ Benedictus : le IV* est si mauvais que ça ? bounce







* Il a été écrit 30 ans après.
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyDim 25 Nov 2018 - 23:14

Disons que j'ai trouvé que, narrativement, ça tourne en rond en répétant des choses (thèmes et structures narratives) déjà vues dans les I-III, avec des ajouts trucs un peu balourds (les relations entre les gens de la Seconde Fondation et les choyens, les robots) et puis on sent se mettre en place de manière un peu laborieuse ce qui doit, j'imagine, devenir dans le V une espèce de raboutage du cycle de Fondation au cycle des Robots.

Parsifal a écrit:
Oui je suis d'accord pour le coup de théâtre, et effectivement il est plus interessant une fois que son identité a été révélé.
Voilà: l'espèce de maître du monde muré dans sa solitude, poursuivant une quête apparemment perdue d'avance, moitié par désœuvrement moitié par une sorte de désir instinctif de défaite, ça, c'est assez beau.
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyLun 26 Nov 2018 - 10:38

Tout bien considéré, l'absence de style et de consistance des personnages chez Asimov ne me dérange pas plus que ça tant les problèmes posés et leurs soubassements sont intéressants (à mes yeux).
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyMar 27 Nov 2018 - 14:56

Sinon, ça vaut la peine de lire Prélude à Fondation et l'Aube de Fondation?

Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 51S2qJsyWrL._SX321_BO1,204,203,200_
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyJeu 29 Nov 2018 - 10:43

Terminé Les Ailes de la Nuit de Silverberg.

Un merveilleuse quête initiatique et spirituelle (comme souvent avec Silverberg) portée par un style très évocateur et poétique. Malgré une fin trop abrupte (il y avait de quoi faire 700 pages tant l'univers dépeint est riche) ça reste pour moi un des plus beaux livres de SF jamais écrits. colors
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptySam 15 Déc 2018 - 18:09

Deux romans de Silverberg que je viens de lire et qui tournent autour du thème du voyage dans le temps :

Les déserteurs temporels
Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 51dgh2pkluL._SX210_

Dans un futur étouffant et surpeuplé, des individus fuient en se réfugiant de le passé. Un "petit" Silverberg qui se lit avec beaucoup de plaisir.


Les temps parallèles
Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 41HrKMrNjqL._SX210_

Le tourisme temporel avec son lot de paradoxes et sa patrouille qui veille au grain. Un somptueux roman qui recèle de superbes dégagements sur Byzance.
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptySam 22 Déc 2018 - 17:59

Silverberg: La Tour de Verre

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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptySam 22 Déc 2018 - 18:01

Tu te fais tout Silverberg?

J'avais commencé les Temps parallèles, et j'aimais bien, je ne sais pas pourquoi je ne l'ai pas fini.

Je trouve que les titres et les couvertures font vraiment très Livre dont vous êtes le héros.
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptySam 22 Déc 2018 - 20:10

Oui, je me fais la totale*. Wink

Et j'adorais les Livres dont vous êtes le Héros lorsque j'étais ado.

Content de voir que tu accroches à Silverberg. Smile




* et j'ai fort à faire vu la quantité astronomique de livres qu'il a écrits. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptySam 22 Déc 2018 - 20:38

arnaud bellemontagne a écrit:
...

Et j'adorais les Livres dont vous êtes le Héros lorsque j'étais ado.

...

Ah, moi aussi ! Il y en avait d'ailleurs des dizaines, répartis dans plusieurs collections. On devrait faire un fil sur nos préférés geek .
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptySam 22 Déc 2018 - 21:57

arnaud bellemontagne a écrit:


Et j'adorais les Livres dont vous êtes le Héros lorsque j'étais ado.

Pareil, je les enquillais, je n'ai jamais autant lu qu'à cette période. (hors livres sur la musique)

Tu as des titres en tête?

J'adorais la série Sorcellerie et la Quête du graal. (série très intelligente et très drôle)

Et dans Défis fantastiques, il y avait à manger et à boire, mais j'ai un grand souvenir de la Citadelle du Chaos, les Sceaux de la destruction et le Manoir de l'enfer. (surtout ce dernier!)
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptySam 22 Déc 2018 - 22:28

Dans Défis fantastiques: Le marais aux scorpions avec une carte à dessiner, le futuriste Rendez vous avec la M.O.R.T., le Labyrinthe de la mort et bien d'autres.  Smile

J'aimais bien aussi la série des Chroniques Crétoises pour la mythologie grecque et la Voie du Tigre pour le côté ninja. rambo
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptySam 22 Déc 2018 - 22:35

Moi qui suis plus vieux, je n'ai connu que Sorcellerie! et les Défis fantastiques - lesquels n'étaient d'ailleurs pas une série, mais les premiers livres de Jackson et Livingston, parus d'abord indépendamment (le tout premier, Le Sorcier de la montagne de feu, était même sorti comme un Folio junior normal.)

Le Manoir de l'Enfer, assez flippant, était particulièrement difficile, si je me souviens bien (et le seul dans un univers fantastique vaguement contemporain.) En revanche, je ne garde pas un souvenir extraordinaire de La Citadelle du chaos.

Mes préférés étaient ceux du cycle Sorcellerie! pour son univers assez vaste, avec des paysages contrastés, et la progression en longueur et en difficulté du premier au quatrième (les deux derniers étant de vrais pavés.) Et sinon, comme Arnaud: Le Marais aux scorpions et Le Labyrinthe de la mort.
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptySam 22 Déc 2018 - 23:14

arnaud bellemontagne a écrit:
Dans Défis fantastiques: Le marais aux scorpions avec une carte à dessiner, le futuriste Rendez vous avec la M.O.R.T., le Labyrinthe de la mort et bien d'autres.  Smile

J'aimais bien aussi la série des Chroniques Crétoises pour la mythologie grecque et la Voie du Tigre pour le côté ninja. rambo

J'avais fait l'Odyssée d'Althéos dans les Chroniques crétoises, mais le tout début était franchement vicieux: dès le deuxième paragraphe auquel il fallait se rendre, on était mort. Laughing (il fallait user d'une astuce particulière dès le premier pour trouver la parade)

En tout cas je n'ai pas fait les autres que tu cites.
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptySam 22 Déc 2018 - 23:16

Benedictus a écrit:

Le Manoir de l'Enfer, assez flippant, était particulièrement difficile, si je me souviens bien (et le seul dans un univers fantastique vaguement contemporain.) En revanche, je ne garde pas un souvenir extraordinaire de La Citadelle du chaos.

Je ne sais pas s'il était si bon que ça, mais c'était un des tout premiers et j'y avais passé du temps!
Pour le Manoir, tu te souviens bien, c'était tout à fait ça.

Benedictus a écrit:
Mes préférés étaient ceux du cycle Sorcellerie! pour son univers assez vaste, avec des paysages contrastés, et la progression en longueur et en difficulté du premier au quatrième (les deux derniers étant de vrais pavés.) Et sinon, comme Arnaud: Le Marais aux scorpions et Le Labyrinthe de la mort.

Oui, la Couronne des rois faisait plus du double des épisodes habituels, qu'est-ce qu'on était content, arrivé au bout! Very Happy
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptySam 22 Déc 2018 - 23:25

Le Manoir de l'Enfer était sans doute le plus dur de la collection Défis Fantastiques.

Je crois me souvenir que la série la plus étendue était celle du Loup solitaire.
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MessageSujet: Re: Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit   Fantasy, Sf, Horreur, Fantastique et Bit-lit - Page 8 EmptyDim 23 Déc 2018 - 0:18

Loup Solitaire c'est une succession de titres assez simples, mais le Manoir de l'Enfer était atroce, il fallait trouver de véritables combinaisons de chiffres et pas moyen de tricher... Neutral
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