Felix Weingartner (1863-1942)

Je laisse à David le soin de presenter Weingartner,vu que c'est par son intermediaire que j'ai decouvert ce compositeur.

Je me suis donc écouté ce disque:


La Symphonie n°1 qui est plutôt classique d'allure, possede des aspects bucoliques et pastoraux qui peuvent rappeler Sibelius (celui de la 6ème) par exemple...

Beaucoup de raffinement et de maitrise dans la facture de cette symphonie, ce qui en rend l'ecoute très agréable malgré le fait que rien de veritablement saisissant ou marquant ne surgisse aux oreilles d'une premiere audition.

Le poème symphonique Konig Lear est plus enlevé et véhément. Une oeuvre post-romantique plutôt plaisante à entendre mais guère marquante, à vrai dire.

Bref, à mon sens c'est un très beau disque, d'ecoute très agrèable mais si on attend le fremissement esthétique ou le bouleversement formel, un léger désappointement risque de poindre.

c'est dispo sur musicme ?

Non, il faut acheter pour entendre. C'est du SACD hybride et super bien capté.

Merci d'avoir ouvert le fil... et d'y avoir laissé tes impressions !

Je présenterai volontiers, mais pas ce soir.

En effet, j'ai oublié de dire que la prise de son est superbe!

Le chef et l'orchestre également...

Si je te suis bien c'est plus du Sibelius que du Schoenberg ?

Pas de trace de Schoenberg à l'horizon et concernant Sibelius c'est juste 2/3 climats pas plus...en fait c'est plutôt classique et sage.

Bon David et Arnaus vous pouvez être un peu plus bavard - sur ce sujet - pour décider les indécis ?

Je me souviens avoir évoqué la musique de Weingartner avec David, il y a pas mal de temps (je ne sais plus dans quelle rubrique), et qu'il m' avait dit que, connaissant mes goûts, elle me plairait.

Et effectivement, j'ai d'abord acheté, le CD ci dessus, et j'en ai été tellement enthousiasmé que je me suis également procuré les autres CD de symphonies ! Je ne sais trop comment qualifier le style de Weingartner, post romantique sûr, sinon romantique tout court, un peu comme Furtwaengler qui, lui, serait genre Bruckner. Mais Weingartner n'a pas composé des symphonies démesurées comme Furt, elles sont sans doute plus "simples", plus abordables.

En tout cas, j'adore

Cololi a écrit:

Si je te suis bien c'est plus du Sibelius que du Schoenberg ?

Pourquoi, Sibélius, c'est de la soupe au lait ?

joachim a écrit:

Je me souviens avoir évoqué la musique de Weingartner avec David, il y a pas mal de temps (je ne sais plus dans quelle rubrique), et qu'il m' avait dit que, connaissant mes goûts, elle me plairait.

Et effectivement, j'ai d'abord acheté, le CD ci dessus, et j'en ai été tellement enthousiasmé que je me suis également procuré les autres CD de symphonies ! Je ne sais trop comment qualifier le style de Weingartner, post romantique sûr, sinon romantique tout court, un peu comme Furtwaengler qui, lui, serait genre Bruckner. Mais Weingartner n'a pas composé des symphonies démesurées comme Furt, elles sont sans doute plus "simples", plus abordables.

En tout cas, j'adore

Encore un truc pour moi, quoi ! Mais vous en avez encore beaucoup à me faire découvrir, parce que, entre les étagères qui se remplissent et le compte en banque qui se vide !!!

Christophe ... petit coucou post-digestif

Christophe a écrit:

Encore un truc pour moi, quoi ! Mais vous en avez encore beaucoup à me faire découvrir, parce que, entre les étagères qui se remplissent et le compte en banque qui se vide !!!

M'en parle pas ! C'est un drame

Cololi a écrit:

Christophe a écrit:

Encore un truc pour moi, quoi ! Mais vous en avez encore beaucoup à me faire découvrir, parce que, entre les étagères qui se remplissent et le compte en banque qui se vide !!!

M'en parle pas ! C'est un drame

Qu'est ce que tu penses d'une mutinerie, ou d'un boycott ?

Christophe a écrit:

Cololi a écrit:

Christophe a écrit:

Encore un truc pour moi, quoi ! Mais vous en avez encore beaucoup à me faire découvrir, parce que, entre les étagères qui se remplissent et le compte en banque qui se vide !!!

M'en parle pas ! C'est un drame

Qu'est ce que tu penses d'une mutinerie, ou d'un boycott ?

Il faudrait bailloner David pendant 1 an au moins. A cause de lui il me faudrait un 400m²

Elvira a écrit:

Cololi a écrit:

Si je te suis bien c'est plus du Sibelius que du Schoenberg ?

Pourquoi, Sibélius, c'est de la soupe au lait ?

Non c'est pas ça, mais c'est plutôt introspectif comme musique, ça te cisaille pas la tête à coups de grands contrastes esthétiques comme chez un Mahler ou un Schoenberg par exemple.

arnaud bellemontagne a écrit:

Elvira a écrit:

Cololi a écrit:

Si je te suis bien c'est plus du Sibelius que du Schoenberg ?

Pourquoi, Sibélius, c'est de la soupe au lait ?

Non c'est pas ça, mais c'est plutôt introspectif comme musique, ça te cisaille pas la tête à coups de grands contrastes esthétiques comme chez un Mahler ou un Schoenberg par exemple.

Ah d'accord, merci.

En tout cas, ta description fait bien envie.

http://www.jpc.de/jpcng/cpo/detail/-/art/Felix-Weingartner-Symphonie-Nr-1/hnum/8472027

Voici le lien jpc, ça permet d'écouter des extraits de 30 sec. Et de voir que c'est seulement 8€

Les extraits me plaisent bien, je crois que je vais me laisser tenter.

T'attends pas à decouvrir un nouveau Mahler ou une nouvelle 9ème de Bruckner hein...
C'est de la belle musique, mais on est pas sur le mont Olympe.

arnaud bellemontagne a écrit:

T'attends pas à decouvrir un nouveau Mahler ou une nouvelle 9ème de Bruckner hein...
C'est de la belle musique, mais on est pas sur le mont Olympe.

Je sais bien.
Il n'y a que 1 Mahler et 1 Bruckner

En effet.
Bon ben tu es dans les dispositions idéales pour pouvoir apprecier Weingartner.

Cololi a écrit:

Bon David et Arnaus vous pouvez être un peu plus bavard - sur ce sujet - pour décider les indécis ?

Si tu permets, le vendredi, je travaille de temps en temps, quand même.
Dès que possible, je rebondis un peu plus longuement.

Quant au bâillon, une déposition de brevet est prévue (avec obturation possible de la fonction DLM sur différents supports).

J'ai écouté une bonne partie de ce disque :
D'abord l'Ouverture de Der Sturm. Puis la Symphonie n°4.

Née en 1863 (donc même génération que Mahler et Strauss), il est clair que ces oeuvres font passer Le Chevalier à la Rose comme affreusement avant gardiste ^^. Vous voilà prévenus. Mais l'essentiel est il là ? Non, car à défaut d'être essentielle cette musique est inspirée. C'est très agréable. Et finalement rien ne justifie qu'elle soit tombée dans l'oublie.

Je trouve ce disque un peu plus tiède que que celui de la Première Symphonie : ce sont des oeuvres qui fleurent un peu leur Tchaïkovsky germanisé, mais qui n'ont pas la plénitude de la réussite de la Première Symphonie, que je trouve personnellement vraiment magique.

Pour le coup, tu peux vraiment plutôt te jeter dans Herzogenberg !

DavidLeMarrec a écrit:

Je trouve ce disque un peu plus tiède que que celui de la Première Symphonie : ce sont des oeuvres qui fleurent un peu leur Tchaïkovsky germanisé, mais qui n'ont pas la plénitude de la réussite de la Première Symphonie, que je trouve personnellement vraiment magique.

Pour le coup, tu peux vraiment plutôt te jeter dans Herzogenberg !

C'est simplement que j'ai trouvé seulement la 4 et la 6 dans les bacs. Pour la 1 faudra attendre que jpc me livre !

Je viens d'écouter la 1° symphonie de Weingartner : c'est franchement pas mal du tout ! Et la question demeure : pk ce n'est jamais joué ?

Oui, d'autant plus que comme la Sérénade de Stenhammar, ça pourrait plaire même au grand public (et c'est beaucoup plus relevé que ladite Sérénade).

j'ai donc bien aimé la 1 et la 4, les autres symphonies sont du même tonneau ?

Concernant la Sixième Symphonie que j'écoute ce soir... je suis consterné.

C'est bien mignon, mais d'un académisme extraordinaire, on entend même la reprise de l'exposition au premier mouvement, très nettement (un peu comme dans l'Italienne de Mendelssohn, quoi, pas avec des gants).

Le scherzo est quand même très beau (ses trios sont vraiment remarquables), mais il y a tellement plus urgent à découvrir...

DavidLeMarrec a écrit:

Concernant la Sixième Symphonie que j'écoute ce soir... je suis consterné.

C'est bien mignon, mais d'un académisme extraordinaire, on entend même la reprise de l'exposition au premier mouvement, très nettement (un peu comme dans l'Italienne de Mendelssohn, quoi, pas avec des gants).

Le scherzo est quand même très beau (ses trios sont vraiment remarquables), mais il y a tellement plus urgent à découvrir...

C'est la seule qui me manque. Tu dis qu'elle est moins bien que les autres parce que trop "académique" ? Mais dans ce cas, les autres sont également académiques, non ? Si tu veux dire par là : pas de leur siècle, pas assez moderne, je trouve que c'est justement ce qui fait leur charme.

Cette sixième est chez CPO comme les autres ?

Elle est chez CPO comme les autres

joachim a écrit:

C'est la seule qui me manque. Tu dis qu'elle est moins bien que les autres parce que trop "académique" ? Mais dans ce cas, les autres sont également académiques, non ? Si tu veux dire par là : pas de leur siècle, pas assez moderne, je trouve que c'est justement ce qui fait leur charme.

Non, la Première aussi n'est pas très moderne, mais j'adore. L'académisme implique l'application de recettes toutes faites, quelque chose de scolaire, sans grande imagination.

La Sixième, on a l'impression qu'en écoutant l'exposition on aurait pu écrire la suite.

Et on n'a plus du tout la fraîcheur de la Première. Autant la Quatrième est un peu sage, agréable sans souffle particulier, autant la Sixième m'a vraiment déçu.

Quatuors

On n'en a pas parlé. C'est dans la même veine académique que les Symphonies, mais c'est quelque chose que je cherchais depuis longtemps dans le répertoire pour quatuor. Une sorte de plénitude romantique, lumineuse et pleine, pas naïve comme du langage postclassique, une sorte de mouvement lent de Mendelssohn en continu.

Pas du génie, mais un charme extraordinaire, j'adore ça.

La version du Quatuor Sarastro qui enregistre l'intégrale chez CPO est très lisible et sensible.

DavidLeMarrec a écrit:

Quatuors

On n'en a pas parlé. C'est dans la même veine académique que les Symphonies, mais c'est quelque chose que je cherchais depuis longtemps dans le répertoire pour quatuor. Une sorte de plénitude romantique, lumineuse et pleine, pas naïve comme du langage postclassique, une sorte de mouvement lent de Mendelssohn en continu.

Pas du génie, mais un charme extraordinaire, j'adore ça.

La version du Quatuor Sarastro qui enregistre l'intégrale chez CPO est très lisible et sensible.

C'est du même niveau d'inspiration que les symphonies ?

C'est sensiblement la même esthétique (encore un peu plus classique), mais ce n'est pas tout à fait aussi inspiré que la Première Symphonie (bien plus que la Sixième en revanche) ni aussi typé que König Lear.

DavidLeMarrec a écrit:

Quatuors

On n'en a pas parlé. C'est dans la même veine académique que les Symphonies, mais c'est quelque chose que je cherchais depuis longtemps dans le répertoire pour quatuor. Une sorte de plénitude romantique, lumineuse et pleine, pas naïve comme du langage postclassique, une sorte de mouvement lent de Mendelssohn en continu.

Pas du génie, mais un charme extraordinaire, j'adore ça.

La version du Quatuor Sarastro qui enregistre l'intégrale chez CPO est très lisible et sensible.

Du niveau de l'opus 80 ? Parce que si c'est le cas, je prends.

Zeno a écrit:

Du niveau de l'opus 80 ?

Non.

En ce moment j'écoute assez souvent le Sextuor pour piano , 2 violons , alto , violoncelle et contrebasse ( paru chez CPO ) , c'est vraiment une musique délicieuse , très mélodique , romantique mais pas trop , et quand Weingartner sent qu'il sombrer dans la pathos ou le mélo salonnard il se resaisit très vite , et ça marche très bien .

J'ai écouté la symphonie 7 : c'est d'un ennui... Grand orchestre avec orgue, choeurs, solistes, c'est la grosse armada mise au service d'une oeuvre anémiée : le quatrième et dernier mouvement, pas moins de 28 minutes est mortel. Le premier mouvement est d'une pesanteur toute germanique, le second est celui qui a le plus attiré mon attention (beau mouvement lent avec première intervention des solistes puis des choeurs - ils reviennent évidemment dans le final...), le reste ne mérite pas vraiment qu'on en parle.

bonsoir mes amis je vous conseille d'écouter la symphonie n°3 :

Allegro Con Brio -
II. Allegro un Poco Moderato -
III. Adagio Ma non Troppo -
IV. Allegro Moderato -

watch?v=v1x8hfygj3g.

en tout cas ça ressemble moins à hausegger ou schreker qu'à tchaikovsky ou dvorak.
aucune influence impressionniste française,
je ne pense pas à r.strauss ni à wagner
je préfère schrecker hausegger...mais ça s'écoute

J'ai écouté les symphonies 1, 2 et 4 de Weingartner ; je suis d'accord avec la plupart des avis mentionés : cela ne relève pas du hatu chef d'oeuvre, mais je trouve que c'est très agréable à écouter, et c'est une musique assez accessible : le style est romatique tardif, et semble être un mix de Brahms et du premier Mahler (celui des 2 premières symphonies).

Ah, je ne sens pas du tout Mahler là-dedans… le romantisme allemand effectivement, avec une petite nostalgie de Mozart et un rien de teinte straussienne dans le contrepoint. C'est surtout la Première que je trouve formidable, dans son genre pastoral. Les autres, effectivement, sont aimables mais plus dispensables.