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 Weinberg/Vainberg (1919-1996)

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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Weinberg/Vainberg (1919-1996)   Weinberg/Vainberg (1919-1996) - Page 2 EmptyLun 8 Juil 2019 - 23:12

Pour être honnête je n'aime pas la 21e, et je crains que tu détesterais Benedictus.
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Анастасия231
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MessageSujet: Re: Weinberg/Vainberg (1919-1996)   Weinberg/Vainberg (1919-1996) - Page 2 EmptyLun 8 Juil 2019 - 23:17

Benedictus a écrit:
Настия: Very Happy Merci pour ce panorama! Je vais essayer de me procurer le disque Olympia avec la 7 par Barshaï et la 12 par Maxim Dmitrievitch (si je te suis bien, ce sont deux sommets du corpus dans des interprétations particulièrement réussies) et la 8 par Wit.

(Mais de fait, j'ai l'impression que je suis beaucoup plus fait pour apprécier Tichtchenko que Weinberg.)

coucou Je crois bien que c'est effectivement le cas.
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greg skywalker
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MessageSujet: Re: Weinberg/Vainberg (1919-1996)   Weinberg/Vainberg (1919-1996) - Page 2 EmptyMar 9 Juil 2019 - 7:28

Benedictus a écrit:
Настия: Very Happy Merci pour ce panorama! Je vais essayer de me procurer le disque Olympia avec la 7 par Barshaï et la 12 par Maxim Dmitrievitch (si je te suis bien, ce sont deux sommets du corpus dans des interprétations particulièrement réussies) et la 8 par Wit.

(Mais de fait, j'ai l'impression que je suis beaucoup plus fait pour apprécier Tichtchenko que Weinberg.)


Greg: J'avais bien lu ton éloge de ce nouveau disque - mais ta comparaison avec la 15ᵉ de Chosta m'avait plutôt refroidi...




c'est Dommage , se priver un chef-d'oeuvre  ... lire la critique de  Stéphane Friédérich sur ce disque ICI

"Cette partition magnifique parce que d’une puissance expressive intense renoue, elle aussi, avec le postromantisme d’un Mahler et d’un Zemlinsky, l’épure cinglante et sarcastique du dernier Chostakovitch."    
Effectivement , il y a du Mahler , dans le coté "musique de chambre" de certains passages , c'est aussi une symphonie-univers  qui intègre de beaucoup de moyens d'expression .
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Weinberg/Vainberg (1919-1996)   Weinberg/Vainberg (1919-1996) - Page 2 EmptyMar 9 Juil 2019 - 11:51

greg skywalker a écrit:
il faut absolument écouter la 21 par Mirga Gražinytė-Tyla , c'est vraiment bouleversant ! c'est   le cd symphonique de l'année

Pour le CD symphonique de l'année, j'aurais plutôt vu l'intégrale orchestrale de Dupont, les Brahms de Zehetmair, les Sibelius de Rouvali et P. Järvi, Liatochynsky 3 par Karabits, les Planètes par Litton, les Schubert de De Vriend, voire le Mahler 10 de Storgårds, les Kabalevski d'Ang – et si on inclut les concertos, le disque de l'année, c'est pour moi l'album concertos de Graener paru chez CPO.

Mais c'est peut-être parce que je n'aime pas trop Vainberg.

Dans cette 21 par MGT, j'ai été frappé par l'intensité des cordes dans un genre pas du tout russe (le son est assez clair et lisse), très fort en effet, mais on reste dans la morne plaine du soviétisme dépressif avec ce lyrisme paradoxalement très peu mélodique, cette tonalité cabossée sans être hardie… Pas trop mon genre (effectivement le parallèle avec la Quinzième de Chosta, ou dans le meilleur des cas le mouvement lent du 7e Quatuor, s'impose).

Kaspczyk, je n'ose plus trop l'écouter hors de Szymanowski, j'ai été tellement déçu par sa 10e de Chosta récemment, alors qu'il avait le meilleur orchestre du monde à disposition !
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MessageSujet: Re: Weinberg/Vainberg (1919-1996)   Weinberg/Vainberg (1919-1996) - Page 2 EmptyMar 9 Juil 2019 - 22:46

David ou l'art de tout scier avec classe Mr. Green
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greg skywalker
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MessageSujet: Re: Weinberg/Vainberg (1919-1996)   Weinberg/Vainberg (1919-1996) - Page 2 EmptyMar 9 Juil 2019 - 23:53

Bon ,David n'aime pas (ou peu) Weinberg , son cd symphonique 2019 c'est les concertos de Graener (très éloigné de Weinberg ...).
Mais ,Je remercie pour ses remarques , son ressentiment pour cette oeuvre ,même négatif .
"on reste dans la morne plaine du soviétisme dépressif " , Ce "soviétisme dépressif" est super bien construit et varié (le chant final original,l'insert emouvant de chopin , les passages klermer , les solos du violon etc ..Wink , morne plaine ? Je doute ..
En tout cas , je ressens une émotion incroyable à l'écoute de cette musique  I love you
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Weinberg/Vainberg (1919-1996)   Weinberg/Vainberg (1919-1996) - Page 2 EmptyMer 10 Juil 2019 - 1:46

greg skywalker a écrit:
son ressentiment pour cette oeuvre

N'exagérons rien. Laughing


Citation :
"on reste dans la morne plaine du soviétisme dépressif " , Ce "soviétisme dépressif"

C'est une caractérisation du ton, pas un jugement de valeur. C'est pareil pour des œuvres que je peux révérer (les quatuors 6 à 9 de Chosta…), je veux vraiment dire que c'est une atmosphère avec peu de grands contrastes de dynamiques, comme un univers rasé et vides d'hommes. Ce n'est pas pour autant que c'est mauvais – je trouve ça un peu sombre / nu / décousu pour mon goût, mais comme je ne suis pas fan de ce type de soviétisme-là, je ne fais que passer décrire la chose, Benedictus est assez grand pour se faire une opinion sur ce qu'il veut écouter.

(Je devine qu'il trouvera ça un peu gentil, beaucoup de bons sentiment là-dedans malgré les émotions « négatives » qui y dominent. Surtout avec MGT, dont le son d'orchestre accentue l'aspect « bonté » du projet.)
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greg skywalker
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MessageSujet: Re: Weinberg/Vainberg (1919-1996)   Weinberg/Vainberg (1919-1996) - Page 2 EmptyMer 10 Juil 2019 - 7:17

DavidLeMarrec a écrit:
greg skywalker a écrit:
son ressentiment pour cette oeuvre

N'exagérons rien. Laughing
Désolé , je voulais écrire  "ton ressenti"  Very Happy


DavidLeMarrec a écrit:

Citation :
"on reste dans la morne plaine du soviétisme dépressif " , Ce "soviétisme dépressif"


(Je devine qu'il trouvera ça un peu gentil, beaucoup de bons sentiment là-dedans malgré les émotions « négatives » qui y dominent. Surtout avec MGT, dont le son d'orchestre accentue l'aspect « bonté » du projet.)
Sans doute !
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MessageSujet: Re: Weinberg/Vainberg (1919-1996)   Weinberg/Vainberg (1919-1996) - Page 2 EmptyMer 10 Juil 2019 - 18:45

greg skywalker a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
(Je devine qu'il trouvera ça un peu gentil, beaucoup de bons sentiment là-dedans malgré les émotions « négatives » qui y dominent. Surtout avec MGT, dont le son d'orchestre accentue l'aspect « bonté » du projet.)
Sans doute !

Raison de plus pour se pencher sur la version sibérienne chez Toccata ! study
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MessageSujet: Re: Weinberg/Vainberg (1919-1996)   Weinberg/Vainberg (1919-1996) - Page 2 EmptyMer 10 Juil 2019 - 19:53

plutôt essayer les 12ème et 14ème Very Happy
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MessageSujet: Re: Weinberg/Vainberg (1919-1996)   Weinberg/Vainberg (1919-1996) - Page 2 EmptyMer 10 Juil 2019 - 19:54

greg skywalker a écrit:
plutôt essayer les 12ème et 14ème Very Happy

C'éclair, probablement les sommets du cycle mais versions contemporaines à éviter (prise de son raté chez Naxos et direction curieusement flasque chez Chandos).

Versions de référence : 12e - Maxime Chostakovitch, Orchestre Symphonique de la Radio de Moscou (Russian Disc & Olympia)
14e - Vladimir Fedoseyev, Orchestre Symphonique de la Radio de Moscou (Olympia)
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MessageSujet: Re: Weinberg/Vainberg (1919-1996)   Weinberg/Vainberg (1919-1996) - Page 2 Empty

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