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 Playlist (27)

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 19:22

Xavier a écrit:
Pour moi c'est du sous-Mozart avec pyrotechnie vocale à l'italienne en plus et les nuances en moins. (pas de beaux airs lents par exemple, pas d'airs en mineur, etc...)
Concernant le Barbier (que j'aime beaucoup au demeurant), je suis d'accord avec ça. Après, il y a des Rossini plus personnels et moins purement vocaux.

Je suis content de toute façon que tu aies pu écouter ça sans ennui. Very Happy
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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 19:24

C'est sûr que sans DVD j'aurais eu du mal. (V-I-V-I-V-I-V-I-V-I-V-I-V-I-V-I-II-V-I...)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 19:25

Guillaume a écrit:
- Buford Norman (lui je le connais Smile) : "Une si terrible tâche" : Andromaque de Racine "changé autant que l'exige la marche d'un opéra"
Et son article sur Andromaque est excellent. Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 19:26

Pinch a écrit:
Chostakovitch - 8e - Rudolf Barshai

Shocked IMMENSE Shocked
Oui, c'est vrai que c'est long.
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Pinch
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 19:29

DavidLeMarrec a écrit:
Pinch a écrit:
Chostakovitch - 8e - Rudolf Barshai

Shocked IMMENSE Shocked
Oui, c'est vrai que c'est long.

On ne s'ennuie pas beaucoup tout de même lors du premier mouvement!
Quel crescendo.
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 19:32

Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
Xavier a écrit:
Rossini: Le Barbier de Séville/DVD Ferro (Bartoli, Quilico, Kuebler, Lloyd...)

Very Happy Very Happy

2h30 de Rossini sans entracte quand même, on peut m'applaudir je pense. salut

Euh non pas du tout ... car le Barbier c'est franchement un immense chef d'oeuvre

Ah?
Sérieux?
Je n'ose imaginer ses autres opéras alors...

Oui David c'est une version très sympa, et ça se regarde sans trop d'ennui.
Mais "chef d'oeuvre", j'aimerais bien comprendre...
Pour moi c'est du sous-Mozart avec pyrotechnie vocale à l'italienne en plus et les nuances en moins. (pas de beaux airs lents par exemple, pas d'airs en mineur, etc...)

Bien d'accord, ce n'est pas spécialement un "immense" chef d'oeuvre ; pour moi, c'est plus une délicieuse confiserie qui se déguste avec plaisir ! Quand j'ai un coup de blues, le barbier permet de se mettre dans une bonne humeur, surtout si les chanteurs avec bonheur cette partition.
C'est vif, coloré, chatôyant, mais après, c'est assez interchangeable, et comme le dit David, finalement assez peu personnel. Enfin, si, c'est bien le style de Rossini, mais n'est pas en soi si différent des autres opéras de Rossini. L'italienne est tout aussi sympathique voire plus.

Si on veut écouter du bon Rossini, il faut aller écouter il viaggio, Otello et si on est courageux : Guillaume Tell.
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 19:35

Rimsky - Le Coq d'Or - Kitaenko Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 19:36

Ah bien! Un amateur d'opéras russes!
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 19:37

Braunfels : die Vögel
[sur MusicMe]

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Cololi
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 19:38

Je retrouve le côté sympa dans d'autres Rossini ... mais le Barbier c'est dramatiquement et musicalement du tout 1° plan.
A présent si même Elvira ne défend plus l'opéra italien, je crois que je vais jetter l'éponge.
(du Rossini, juste "sympa" c'est ... Cenerentola par ex ... ça casse pas des briques ... mais c'est agréable).

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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 19:39

Pour le Barbier: vif, léger, amusant, ça oui, mais coloré et chatoyant... scratch
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 19:40

Xavier a écrit:
Pour le Barbier: vif, léger, amusant, ça oui, mais coloré et chatoyant... scratch

Disons que j'ai une version qui colle bien à ma description, alors que celle que tu as écouté, c'est assez gris et sec. Smile
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Cololi
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 19:44

Moi je te conseille la version DVD avec Florez / Spagnoli / Bayo / Pratico / Raimondi. Pas sur que ça te fasse changer d'avis, car tu es tellement allergique à l'opéra italien

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jerome
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 19:52

Xavier a écrit:
C'est sûr que sans DVD j'aurais eu du mal. (V-I-V-I-V-I-V-I-V-I-V-I-V-I-V-I-II-V-I...)
hehe
Mais la musique n'est pas qu'une suite de chiffres ! carton rouge
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 20:08

DavidLeMarrec a écrit:
Guillaume a écrit:
- Buford Norman (lui je le connais Smile) : "Une si terrible tâche" : Andromaque de Racine "changé autant que l'exige la marche d'un opéra"
Et son article sur Andromaque est excellent. Smile

Il faut aimer Racine quand même car c'est très détaillé...

Je signale qu'à Paris, seules les petites FNAC ont des disques en quantité réduite (les grandes ne seront approvisionnées que la semaine prochaine).
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T-A-M de Glédel
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 20:19

alexandreg a écrit:
Octavian a écrit:
Grétry : Andromaque, acte I (Niquet)
Tu l'as déjà acheté Shocked Shocked
Alors, c'est dans la lignée des précédents albums de la collection ?

C'est au niveau de Callirhoé, mieux que Proserpine et Sémélé!!

Les chanteurs ont gagné en qualité sur l'enregistrement. Guèze me plaît mieux!! Il passe toujours en force (mais le rôle ne convient-il pas à ce type de voix?) mais c'est très bien!
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 20:27

Meyerbeer : les Huguenots
Gallois
Vanzo, Bastin, Massard, Lebrun...etc
1976 (non publié)

C'est passé dans l'émission de Renaud Machart dimanche dernier et c'est réecoutable jusqu'à dimanche prochain.
Version coupée, par contre.

Je vais suivre avec le livret (disponible sur Google Books)

On se retrouve dans 3h.
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 20:31

Ca me fait penser que je vais peut-être commencer une période-découverte Meyerbeer (parce que bon, ce que j'ai écouté, ça fait longtemps, alors ça fait comme si je ne l'avais pas écouté).
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 21:16

Psyché, LULLY
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Octavian
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 22:33

DavidLeMarrec a écrit:
Guillaume a écrit:
- Buford Norman (lui je le connais Smile) : "Une si terrible tâche" : Andromaque de Racine "changé autant que l'exige la marche d'un opéra"
Et son article sur Andromaque est excellent. Smile
David, tu m'identifies à Guillaume maintenant? siffle Mr.Red

Moander a écrit:
C'est au niveau de Callirhoé, mieux que Proserpine et Sémélé!!
Pas entendu Proserpine, mais je confirme que pour moi aussi c'est mieux que Sémélé (que j'ai bien aimé pourtant). Smile C'est aussi mieux côté livret d'accompagnement.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 22:38

Elvira a écrit:
Xavier a écrit:
Pour le Barbier: vif, léger, amusant, ça oui, mais coloré et chatoyant... scratch

Disons que j'ai une version qui colle bien à ma description, alors que celle que tu as écouté, c'est assez gris et sec. Smile

Peut-être mais j'imagine que ça ne change en rien l'harmonie ou l'orchestration, qui sont tout de même plus que monotones.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 22:39

Cololi a écrit:
Moi je te conseille la version DVD avec Florez / Spagnoli / Bayo / Pratico / Raimondi. Pas sur que ça te fasse changer d'avis, car tu es tellement allergique à l'opéra italien

Non, j'aime Puccini, Monteverdi et Dallapiccola. Smile
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 22:39

Strauss:La Femme Sans Ombre Acte 1 (Bohm DG 77)

Quel engagement, quel souffle!!!

Et les phrasés de Bohm... colors

De la magie pure. sunny sunny sunny
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Cololi
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 22:56

Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
Moi je te conseille la version DVD avec Florez / Spagnoli / Bayo / Pratico / Raimondi. Pas sur que ça te fasse changer d'avis, car tu es tellement allergique à l'opéra italien

Non, j'aime Puccini, Monteverdi et Dallapiccola. Smile

lol oui mais ça n'a rien à voir

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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 22:57

Ce sont des compositeurs italiens qui ont fait de l'opéra, donc de l'opéra italien. Smile
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Cololi
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 22:58

Xavier a écrit:
Ce sont des compositeurs italiens qui ont fait de l'opéra, donc de l'opéra italien. Smile

Tu comprends très bien

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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:00

Non, si tu veux résumer l'opéra italien Rossini et Verdi, c'est ton droit, mais c'est réducteur à mon avis.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:01

Schulhoff: Flammen, acte 1

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:02

Même très réducteur hehe . Heureusement qu'il n'y a pas que Rossini et Verdi comme italiens sinon on s'ennuierait ferme siffle .
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:03

Xavier a écrit:
Non, si tu veux résumer l'opéra italien Rossini et Verdi, c'est ton droit, mais c'est réducteur à mon avis.

Totalement... Dieu merci, l'opéra italien n'est pas restreint à Verdi et à Rossini. Ce serait quand même *un peu* rébarbatif...
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:05

calbo a écrit:
Même très réducteur hehe . Heureusement qu'il n'y a pas que Rossini et Verdi comme italiens sinon on s'ennuierait ferme siffle .
Je jure que je n'ai pas lu ton message lorsque j'ai écrit le mien ! Laughing
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:11

Xavier a écrit:
Non, si tu veux résumer l'opéra italien Rossini et Verdi, c'est ton droit, mais c'est réducteur à mon avis.

Mais pas du tout !!!
Seulement ils en sont les symboles (au moins pour celui du 19°)

C'est comme si tu voulais parler d'opéra allemand sans parler de Wagner ... alors ok il y a du répertoire allemande avant et après ... et même du répertoire très important ...

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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:14

Tu peux ne pas aimer Wagner mais ne pas être réfracaire à l'opéra allemand, si tu aimes Weber ou Strauss...
Bref, tout ça pour dire que je ne me considère pas comme réfractaire à l'opéra italien. (et même Verdi, je te rappelle que j'ai quand même bien apprécié Otello et Falstaff)
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:16

Xavier a écrit:
Elvira a écrit:
Xavier a écrit:
Pour le Barbier: vif, léger, amusant, ça oui, mais coloré et chatoyant... scratch

Disons que j'ai une version qui colle bien à ma description, alors que celle que tu as écouté, c'est assez gris et sec. Smile

Peut-être mais j'imagine que ça ne change en rien l'harmonie ou l'orchestration, qui sont tout de même plus que monotones.

Répétitifs tu veux dire, non ?

Et quand bien même, je ne vois pas en quoi la monotonie enlève l'aspect coloré à la musique. Smile
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:16

Elvira a écrit:
calbo a écrit:
Même très réducteur hehe . Heureusement qu'il n'y a pas que Rossini et Verdi comme italiens sinon on s'ennuierait ferme siffle .
Je jure que je n'ai pas lu ton message lorsque j'ai écrit le mien ! Laughing

pété de rire on aurait voulu qu'on l'aurait pô fait exprès dis donc pété de rire
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:19

Elvira a écrit:
Xavier a écrit:
Elvira a écrit:
Xavier a écrit:
Pour le Barbier: vif, léger, amusant, ça oui, mais coloré et chatoyant... scratch

Disons que j'ai une version qui colle bien à ma description, alors que celle que tu as écouté, c'est assez gris et sec. Smile

Peut-être mais j'imagine que ça ne change en rien l'harmonie ou l'orchestration, qui sont tout de même plus que monotones.

Répétitifs tu veux dire, non ?

Et quand bien même, je ne vois pas en quoi la monotonie enlève l'aspect coloré à la musique. Smile

Alors c'est coloré si tu veux mais tout le temps la même couleur. (ce que moi j'appelle pas coloré justement Mr. Green )
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:20

Xavier a écrit:
Elvira a écrit:
Xavier a écrit:
Elvira a écrit:
Xavier a écrit:
Pour le Barbier: vif, léger, amusant, ça oui, mais coloré et chatoyant... scratch

Disons que j'ai une version qui colle bien à ma description, alors que celle que tu as écouté, c'est assez gris et sec. Smile

Peut-être mais j'imagine que ça ne change en rien l'harmonie ou l'orchestration, qui sont tout de même plus que monotones.

Répétitifs tu veux dire, non ?

Et quand bien même, je ne vois pas en quoi la monotonie enlève l'aspect coloré à la musique. Smile

Alors c'est coloré si tu veux mais tout le temps la même couleur. (ce que moi j'appelle pas coloré justement Mr. Green )

Monochrome quoi. Mr. Green

Plus sérieusement, cela ne va pas te surprendre mais ici, je me fiche pas mal de l'orchestration (tout l'inverse de toi).
C'est pour moi très coloré mélodiquement parlant : c'est très expressif.
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:21

Xavier a écrit:
Tu peux ne pas aimer Wagner mais ne pas être réfracaire à l'opéra allemand, si tu aimes Weber ou Strauss...
Bref, tout ça pour dire que je ne me considère pas comme réfractaire à l'opéra italien. (et même Verdi, je te rappelle que j'ai quand même bien apprécié Otello et Falstaff)

Celà dit je tiens à préciser que je ne suis pas du tout un fana des roucoulades à la Rossini. J'écoute les meilleurs opéra avec plaisir disons. Mais le Barbier c'est quand même très au dessus je trouve.

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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:23

Elvira a écrit:
Plus sérieusement, cela ne va pas te surprendre mais ici, je me fiche pas mal de l'orchestration (tout l'inverse de toi).
C'est pour moi très coloré mélodiquement parlant : c'est très expressif.

Et l'harmonie tu t'en fiches aussi?
C'est sûr que le critère premier ici n'est ni l'orchestration ni l'harmonie, donc j'essaie de trouver des choses intéressantes sur d'autres plans, mais malgré tout je ne vois pas grand chose.

Je trouve ses mélodies beaucoup moins expressives que celles de Mozart par exemple... C'est tout le temps rapide, le débit, les montées et descentes... Je trouve ça bien plus technique qu'expressif.
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:32

Normal que ce soit si "agité", c'est un ouvrage comique.

Pour l'harmonie, oui, j'y suis totalement insensible car je n'y connais rien. Smile
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:34

Ca n'est pas parce qu'une notion t'es inconnue que tu y es forcement insensible. Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:35

Elvira a écrit:
Normal que ce soit si "agité", c'est un ouvrage comique.

OK mais ça manque quand même de variété... Je ne connais aucun autre opéra où il n'y a qu'un type de musique quasiment, qu'une seule atmosphère (j'exagère un tout petit peu) du début à la fin.

Elvira a écrit:
Pour l'harmonie, oui, j'y suis totalement insensible car je n'y connais rien. Smile

Ca n'a rien à voir, pas besoin d'y connaître quelque chose pour apprécier davantage l'harmonie de tel ou tel compositeur plutôt que celle d'un autre...
De toute façon il est quasiment impossible d'être "totalement insensible" à l'harmonie.
Si je te mets de l'atonal dans le Barbier, tu vas voir si tu y restes insensible. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:36

arnaud bellemontagne a écrit:
Ca n'est pas parce qu'une notion t'es inconnue que tu y es forcement insensible. Wink

Ca c'est vrai. J'y connais pas plus qu'elle, et il m'arrive d'adorer des partitions complexes.

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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:37

Citation :
OK mais ça manque quand même de variété... Je ne connais aucun autre opéra où il n'y a qu'un type de musique quasiment, qu'une seule atmosphère (j'exagère un tout petit peu) du début à la fin.

Ceci dit, je suis assez d'accord que ce soit assez répétitif, et ça l'est encore plus si tu écoutes des opéras de Rossini, similaires.

Citation :
Ca n'a rien à voir, pas besoin d'y connaître quelque chose pour apprécier davantage l'harmonie de tel ou tel compositeur plutôt que celle d'un autre...
De toute façon il est quasiment impossible d'être "totalement insensible" à l'harmonie.
Si je te mets de l'atonal dans le Barbier, tu vas voir si tu y restes insensible.
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:37

Cololi a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Ca n'est pas parce qu'une notion t'es inconnue que tu y es forcement insensible. Wink

Ca c'est vrai. J'y connais pas plus qu'elle, et il m'arrive d'adorer des partitions complexes.

Et être sensible à l'harmonie ne veut pas dire automatiquement aimer des choses complexes.

On peut préférer l'harmonie de Verdi à celle de Debussy... (enfin je crois)
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:38

Cololi a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Ca n'est pas parce qu'une notion t'es inconnue que tu y es forcement insensible. Wink

Ca c'est vrai. J'y connais pas plus qu'elle, et il m'arrive d'adorer des partitions complexes.

Oui, enfin, j'arrive à aimer des partitions complexes, mais je ne peux pas dire que ce soit un critère auquel je sois très sensible.

L'orchestration, par contre, j'y tiens de plus en plus, surtout dans la musique instrumentale.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:38

@Cololi:Voila! Wink


Sinon:
Cette fin poignante de l'acte 1 de la Femme Sans Ombre Sad Sad Sad

Allez, je passe à Flammen!


Dernière édition par arnaud bellemontagne le Ven 23 Avr 2010 - 23:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:38

Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Ca n'est pas parce qu'une notion t'es inconnue que tu y es forcement insensible. Wink

Ca c'est vrai. J'y connais pas plus qu'elle, et il m'arrive d'adorer des partitions complexes.

Et être sensible à l'harmonie ne veut pas dire automatiquement aimer des choses complexes.

On peut préférer l'harmonie de Verdi à celle de Debussy... (enfin je crois)

Ou les 2

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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:40

Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Ca n'est pas parce qu'une notion t'es inconnue que tu y es forcement insensible. Wink

Ca c'est vrai. J'y connais pas plus qu'elle, et il m'arrive d'adorer des partitions complexes.

Et être sensible à l'harmonie ne veut pas dire automatiquement aimer des choses complexes.

On peut préférer l'harmonie de Verdi à celle de Debussy... (enfin je crois)

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MessageSujet: Re: Playlist (27)   Ven 23 Avr 2010 - 23:41

Elvira a écrit:

L'orchestration, par contre, j'y tiens de plus en plus, surtout dans la musique instrumentale.

Tiens c'est amusant, moi je considère que l'opéra, c'est aussi de la musique instrumentale, pas seulement de la musique vocale. Smile
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