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 John Taverner (1490-1545)

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ScareDe2
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MessageSujet: John Taverner (1490-1545)   Sam 1 Mai 2010 - 15:07

La plus belle musique de la Renaissance.
watch?v=-9fPoigD0wY

Compositeur anglais à ne pas confondre avec John Tavener né en 1944. Taverner est légitimement considéré comme le plus important compositeur de son époque. Son travail inclu particulièrement des messes, des magnificats et des motets. Le tontube suggéré plus haut est une magnifique messe, ce qui veut dire que lorsque vous aurez terminé votre écoute, vous aurez le gout de réécouter.


Dernière édition par ScareDe2 le Dim 2 Mai 2010 - 11:36, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: John Taverner (1490-1545)   Sam 1 Mai 2010 - 15:58

ScareDe2 a écrit:
La plus belle musique de la Renaissance.
watch?v=-9fPoigD0wY
T'as écouté qui d'autre pour affirmer cela aussi fermement ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: John Taverner (1490-1545)   Sam 1 Mai 2010 - 16:14

Ca serait bien quand même, quand on ouvre un sujet, de mettre un tout petit peu plus de fond dans le premier message.
Genre quelles oeuvres tu as écoutées, qu'est-ce que tu aimé et pourquoi, etc... Wink
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ScareDe2
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MessageSujet: Re: John Taverner (1490-1545)   Sam 1 Mai 2010 - 16:19

Oui, ce n'est qu'une note d'entrée. À mesure que j'en découvrirai plus je pourrai décrire mon appréciation plus en profondeur...
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ScareDe2
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MessageSujet: Re: John Taverner (1490-1545)   Sam 1 Mai 2010 - 17:09

Sauf que dans ce cas précis, je doute que mes impressions soient nécessaires. C'est une musique trop divine pour la condamner aux faibles adjectifs de mon vocabulaire restreint. Il est peut-être préférable de vous la laisser découvrir seul, comme la jupette d'une belle demoiselle que l'on retrousse pour la première fois (personne ne veut savoir qui l'a fait en premier et comment c'était).
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MessageSujet: Re: John Taverner (1490-1545)   Dim 2 Mai 2010 - 2:04

Sur amazon, l'interprétation de Missa Gloria Tibi Trinitas de John Taverner. Ce n'est pas hors de prix. Il m'apparait de plus évident que ce disque est un incontournable. Un achteur du disque dit que cela convient à ceux qui aiment la musique en choeur, la musique liturgical, les chants grégoriens, la musique classique ou la musique religieuse.

Gloria: watch?v=jvLO-IZris0
Kyrie: watch?v=eCW3s_Zo3bI
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MessageSujet: Re: John Taverner (1490-1545)   Lun 3 Mai 2010 - 2:33

Mon avis est que ça vaut moins, si l'on s'en tient au contemporain, que Josquin, Janequin, Gombert, Morales ou Willaert...

Alors, pour arriver au niveau de meilleure musique de la Renaissance (sans doute Lassus pour moi), on en est très loin!!
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ScareDe2
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MessageSujet: Re: John Taverner (1490-1545)   Mar 4 Mai 2010 - 13:11

Je percois la musique de john taverner comme une musique qui fait louange aux morts et à l'infini. une musique très astrale peut-être, belle et émouvante... ou suis-je tombé sur une musique de l'autre John dans la playlist youtube?? Il faut vraiment faire attention les 2 se mélange constamment!!
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ScareDe2
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MessageSujet: Re: John Taverner (1490-1545)   Mar 4 Mai 2010 - 13:53

ScareDe2 a écrit:

Compositeur anglais à ne pas confondre avec John Tavener né en 1944..
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T-A-M de Glédel
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MessageSujet: Re: John Taverner (1490-1545)   Mar 4 Mai 2010 - 18:58

ScareDe2 a écrit:
ScareDe2 a écrit:

Compositeur anglais à ne pas confondre avec John Tavener né en 1944..

Non, tu ne t'ais pas fourvoyé...
Cette Missa Gloria Tibi Trinitas est le tube (et sans doute sa messe la plus élaborée) de Taverner mais je reste circonspect devant autant d'admiration.

Ce n'est pas évident à distinguer, mais il me semble quand même que le contrepoint est moins élaboré que chez les franco-flamands de la même époque (Josquin, Mouton et surtout Gombert). Il faudrait regarder les partitions pour vérifier.

Un tout petit peu après, j'aime l'austérité organique de certaines œuvres de Morales. C'est très bien écrit, dans la lignée de Josquin, quoique assez prévisible.

Mais si tu aimes ce style, il faut absolument que tu écoutes Lassus et Palestrina.
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MessageSujet: Re: John Taverner (1490-1545)   Mar 4 Mai 2010 - 20:30

Si tout fonctionne vous devriez avoir sa messe Western Wind (pour 4 voix) complète en 12 vidéos sur la colonne de droite. Si vous l'écoutez, qu'en pensez-vous?

watch?v=O9F_bRyjO0Q
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T-A-M de Glédel
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MessageSujet: Re: John Taverner (1490-1545)   Mer 5 Mai 2010 - 2:06

ScareDe2 a écrit:
Si tout fonctionne vous devriez avoir sa messe Western Wind (pour 4 voix) complète en 12 vidéos sur la colonne de droite. Si vous l'écoutez, qu'en pensez-vous?

watch?v=O9F_bRyjO0Q

Les 12 pistes sont en fait 3 messes différentes bien que toute basées sur la même chanson profane : Western Wind, une première apparemment en ce qui concerne les îles britanniques (alors que l'Homme armé avait dû déjà servir de cantus firmus à une bonne vingtaine de messes à cette époque).

Je me disais bien à l'écoute que le passage vers la cinquième piste allait de paire avec une plus grande simplicité dans l'écriture polyphonique.

À mon humble avis, celle de Taverner est intéressante. Les autres, moins.

Je vais peut-être investir là-dessus : http://www.abeillemusique.com/CD/Classique/CDGIM004/0755138100428/Gimell/John-Taverner/cleart-6201.html

Ses deux œuvres maîtresses y sont, et par les Tallis Scholars.
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ScareDe2
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MessageSujet: Re: John Taverner (1490-1545)   Mer 5 Mai 2010 - 2:53

En effet, c'est mon erreur. Les 4 premieres pistes sont de Taverner, les 4 suivantes sont de Tye (je ne connais pas),et les 4 dernières de Sheppard (je ne connais pas non plus).
Amazon
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ScareDe2
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MessageSujet: Re: John Taverner (1490-1545)   Mer 5 Mai 2010 - 4:07

Anecdote intéressante: ici il est écrit que John Taverner a été brièvement emprisonné parce qu'il était soupconné d'hérésie - cela indique bien que les plus grands compositeurs de musique sacrée n'étaient pas forcément les plus fidèles adorateurs de Dieu. - Il fut toutefois rapidement libéré. Mais pour ajouter l'insulte à l'injure envers l'église, il aurait abandonné la musique pour commander la suppression des monastères sous le règne d'Henri VIII.

N'est-ce pas une histoire piquante?
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AlexCorzoma
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MessageSujet: Re: John Taverner (1490-1545)   Sam 2 Sep 2017 - 6:24

ScareDe2 a écrit:
Anecdote intéressante: ici il est écrit que John Taverner a été brièvement emprisonné parce qu'il était soupconné d'hérésie - cela indique bien que les plus grands compositeurs de musique sacrée n'étaient pas forcément les plus fidèles adorateurs de Dieu. -  Il fut toutefois rapidement libéré. Mais pour ajouter l'insulte à l'injure envers l'église, il aurait abandonné la musique pour commander la suppression des monastères sous le règne d'Henri VIII.

A cette époque, on qualifiait d'hérétiques les protestants. Qui généralement croyaient en Dieu, mais qui voulaient réformer les institutions religieuses. L'enjeu pour l'Eglise catholique, c'est de faire taire la contestation.

Il faut bien distinguer la non-croyance en Dieu, et le combat contre les institutions. Par exemple, au XVIIème-XVIIIème, (je parle de littérature) il est souvent difficile de connaître la position de certains auteurs, parce qu'on ne sait pas vraiment où se situe leur combat. D'une, on ne disait pas son athéisme. Et de deux, ce qui nous semble de l'athéisme peut être autre chose.
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néthou
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MessageSujet: Re: John Taverner (1490-1545)   Lun 4 Sep 2017 - 9:15

AlexCorzoma a écrit:
ScareDe2 a écrit:
Anecdote intéressante: ici il est écrit que John Taverner a été brièvement emprisonné parce qu'il était soupconné d'hérésie - cela indique bien que les plus grands compositeurs de musique sacrée n'étaient pas forcément les plus fidèles adorateurs de Dieu. -  Il fut toutefois rapidement libéré. Mais pour ajouter l'insulte à l'injure envers l'église, il aurait abandonné la musique pour commander la suppression des monastères sous le règne d'Henri VIII.

A cette époque, on qualifiait d'hérétiques les protestants. Qui généralement croyaient en Dieu, mais qui voulaient réformer les institutions religieuses. L'enjeu pour l'Eglise catholique, c'est de faire taire la contestation.

Pour qui voudrait creuser cette question ou comprendre le contexte, on ne peut que chaudement recommander de voir les 6 épisodes de la mini-série "Wolf Hall" de Peter Kosminsky qui vient de passer sur Arte (et qui doit être encore disponible en "re-visionnage" ou par Captvty).
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MessageSujet: Re: John Taverner (1490-1545)   Mer 13 Sep 2017 - 9:33

Quelqu'un citait plus haut sa préférence pour le travail plus élaboré des franco-flamands (Josquin, Gombert, de La Rue, Willaert).
On a souvent restreint la Renaissance à l'hégémonie sonore de ces compositeurs. Mais des personnes comme Taverner attirent l'attention sur le fait q'un autre style de musique (contrapuntique également) existait au XVIe.
L'insularité de l'Angleterre a permis le développement d'une sonorité unique, partiellement à l'abri d'une "contamination" flamande. On redécouvre tout ça, en partie par les Tallis Scholars et les Sixteen. Voir les oeuvres de Wylkinson, Pathie, Sheppard, Whytbroke...
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